Vsi, ki ste proti obveznemu cepljenju

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.847
677
113
To je še vedno premalo velik vzorec. Še za ankete tipa 24 ur (ala "Kateri položaj vam je najljubši") je večji vzorec.

Pa še glede moderacije... represija se je do zdaj izkazala za slabo varianto, tudi če pobanam polovico osebkov bodo le-ti še vedno prišli nazaj v obliki alterjev in jokali o storjeni krivici. Če pa prestavim v spam pa bo tema zgubila še tistih par % strokovnosti, ki jo dosedaj dosega.
 

Zetor5011

Fizikalc
14. dec 2010
639
28
28
KSZ

- kot sem opazil, zadnjih 15 let farmacija svoje zaslužke rajši dela na "preprečevanju" bolezni, kot na zdravljenju. Ponavadi je učinke veliko težje dokazat, pa tudi obdobje jemanja zdravil je veliko daljše. Izdelava cepiv je predraga in premalokrat se uporabi. Idealno je futrat ljudi s pripravki za zniževanje pritiska, preprečevat osteoropozo ipd. njihova "target group" so upokojenci, ne majhni otroci! Sam poglejte, kakšna gužva je na prešercu ko zastonj merijo pritisk... kot da je dan odprtiv vrat v kupleraju...

- parkrat sem že dobil v pregled vzorce molekularnih sit, s pomočjo ena od (slovenskih) firm pripravlja cepiva. In do sedaj na njih še nisem našel sledov ne živega srebra ne aluminija (je pa res, da organskih mulekul z 1 atomom Hg ne morem vidit). Do sedaj sem v raznih tekstih nasprotnikov videl razne vrednosti v ppm in ppb. Mislim, da je to v praksi nemogoče izmerit in bi lepo prosil, če ima kdo dostop do "reporta" ene take analize, da ga deli z mano/nami. JBG, mogoče se bom pa kaj novega naučil...
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.517
3.892
113
Ljubljana
hmpg.net
Služi se na dolgoročnih zdravljenih (holesterol, pritisk, astma....).

Nikakor pa ne na cepljenjih, veliko več bi se služilo na zdravljenju necepljenih.
Zato po mojem v odzadju vseh AntiCepilskihGibanj v resnici stojijo farmacevtske tovarne, ki bi rade zaslužile več. Ampak ACG so žal preveč ozko usmerjeni v svoj boj, da ne razumejo da z ACGjem delajo ravno nasprotno od želenega.
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
[
Citat:
Uporabnik zvezdica8 pravi:


Huh, si ti mogoče jasnovidec? Kako pa veš komu zaupam svojega otroka. Mimogrede, v peskovniku dobiti vreznino? hmm... če je nekdo ob vsaki rani takoj cepljen proti tetanusu, zakaj bi potem cepili dojenčka, itak potem vsak naknadno kot po tekočem traku takoj prejme cepivo če se karkoli poškoduje.
Ampak oprosti, še nisem v svojem življenju slišala za nikogar, ki bi obolel za tetanusom. Pa sem imela sama globoko rano na roki, moja mami je kot otrok s celega skočila na rjaveči žebelj, nobenega cepiva, nobenega tetanusa ;-) Kot otroci smo imeli nešteto vreznin in ran, pa nihče ni bil nikoli cepljen proti, še manj pa zbolel.

Tukaj imaš statistiko o obolelih in umrlih za nalezljivimi boleznimi pri nas... http://www.stat.si/letopis/2012/09_12/09-04-12.htm

Ne vem kdo nima pojma o delovanju čl.telesa, zah.medicina, ki zdravi posledico ali alternativa, ki zdravi vzrok bolezni, oz. preventivno poskrbi za odpornost, tako da je verjetnost in možnost okužbe bistveno manjša, če pa že pride do tega, jo pa telo veliko lažje preboli.
Se pravi, zah.medicina te najprej zastrupi, da te potem lahko zdravi, in ima od tebe dobiček, alternativa te zdravi oz. skrbi za odpornost od samega začetka.

Demokracije in svobode govora pri nas ni, dokler bodo na navadnem forumu brisali poste in jih zapirali, če posameznikom drugačno stališče ne bo všeč, dokler ne bo svobodne izbire glede cepljenja, dokler se o tem ne bo naglas govorilo kot v drugih evropskih državah...itd...

In ja, govorimo o obveznem cepljenju ja, poleg tega, da so tudi vse ostale dobrote s strani farmacije TOP SHIT!

Se opravičujem, ampak NE VERJAMEM natolcevanju o koristnosti in učinkovitosti cepljenja...si pa tudi sam priznal da so škodljiva in da je možnost stranskih učinkov vedno prisotna in verjetno tudi to, da ne nudijo 100% zaščite, saj otroci kljub cepljenju zbolevajo, torej...
Dokler ne bodo iznajdli cepiva, zdravila, ki ne bo povzročal neg.stranskih učinkov, jaz ne cepim svojega otroka za nič na svetu, to je zame isto kot genocid, ko pride do najhujšega nihče ne odgovarja, žrtve morajo biti, zakaj le???

Moj IQ in IQ razumnega starša, ne bo nikoli razumel, kako lahko razumen starš dopusti ta strup vbrizgati v telo svojega otroka. Ko gre za lastnega otroka, začneš drugače razmišljat, takrat je on tvoj cel svet, verjemi da se takrat nihče ne strinja da žrtev pač mora bit, to je tko sebično, ko tako govorite, upam, da vas ne bo to kdaj udarilo nazaj, ker imate eni zelo ostre jezike.

Sicer smo pa že vsi na tem forumu ugotovili, da so cepiva škodljiva in neučinkovita, medicinci sami priznavate oz. se pač hote ali nehote zagovorite.

Alternativa nima stranskih učinkov, super je to, da se vse več ljudi zateka k tej metodi zdravljenja in preventive :)


Glede na povdarjene besede, ki so vsakemu ki ima IQ nad nivojem sobne temperature jasno da so naravnost smesne, ne vidim smisla vec karkoli razglabljat. Bodi samo prepricana, da bos, ko bo slo enkrat zelo zares, prva sedela v cakalnici. Pa ne po zdravnikovi krivdi.

Vse najboljse v tvojem svetu..
cheer.gif
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.517
3.892
113
Ljubljana
hmpg.net
"Alternativa nima stranskih učinkov, super je to, da se vse več ljudi zateka k tej metodi zdravljenja in preventive :) "

Zakaj stranskih? Nima. Nobenih. Zato vsi na koncu pridejo nazaj (večina prepozno).
 

AJVAR

Pripravnik
11. okt 2007
351
0
16
Obišči stran
Mislim, da cepljene samo po sebi ni problem, problem so cepiva.... Zakaj je potrebno cepit z 6 valentnim, da je otroku lažje? Potem ko greste na večerjo rečte, da vam zmiksajo od predjedi do sladice vse... Zakaj cepimo proti ošpicam? Večina nas tukaj gor ni bila cepljena proti njim pa je ravno toliko mrtvih kot sedaj... ??? Zakaj se cepi pred enim letom? Če bi počakali malo več bi bilo tudi stranskih učinkov manj... Sploh se ne gre za kreganje ampak za resen premislek kaj bo če se kaj zgodi, v obe smeri!

Še en link kjer je vidno kaj lahko naredi cepivo....

http://www.iansvoice.org/
 

Mirage

Pripravnik
30. nov 2007
223
10
18
Zanimivo po eni strani nasprotniki jamrajo, da cepiva vsebujejo škodljive aditive, a ti bi raje monovalentna cepiva. Torej bi raje vbrizgal 6x več aditivov? Analogije s hrano ne razumem, kaj se hrana v želodcu ne premeša?

Proti ošpicam cepimo, ker lahko povzročajo resne zaplete:
-1/10 obolelih otrok dobi infekcijo ušesa, ki lahko povzroči trajno okvaro sluha
-1/20 otrok dobi pljučnico
-1/1000 encefalitis
-od teh zapletov umre 1-2/1000 otrok

Tudi pred enim letom je imunski sistem dojenčka že precej razvit. Stranski učinkov ob cepljenju ni nič več kot pri starejših.
Še ena zloženka, če te zanima več o imunskem sistemu dojenčkov:
http://www.mncdgp.org.au/system/files/The%20infant%20immune%20system%20and%20immunisation.pdf
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.517
3.892
113
Ljubljana
hmpg.net
Ošpice:
Citiram iz skeptik.si. Skupaj z linki, da lahko vsak preveri.
Poleti leta 2011 so v Sloveniji zaznali več kot deset obolelih z ošpicami. Nihče od obolelih ni bil cepljen.
http://www.times.si/zanimivosti/ospice-so-znova-v-sloveniji–ff9decd591-8d79e0e0ec.html
Do konca aprila leta 2012 so v Evropi našteli dobrih 17.000 primerov obolelih za ošpicami. Za 84 % primerov je bila znana zgodovina cepljena. Od teh jih je bilo necepljenih 82 %, 14 % je bilo cepljenih samo z eno dozo, le 4 % so bili zadostno cepljeni. Cepivo torej je učinkovito, oboleli so predvsem necepljeni ali nezadostno cepljeni.
http://ecdc.europa.eu/en/publications/Publications/2012June13_SUR_measles_rubella_report.pdf
Leta 1999 je na Nizozemskem izbruhnila epidemija ošpic. Od dobrih 3000 okuženih so trije umrli, pri 16 % pa so se pojavili zapleti. Zaradi zadostne čredne imunosti okoli necepljenih skupin se bolezen ni razširila naprej.
http://jid.oxfordjournals.org/content/186/10/1483.short
Po podatkih Svetovne zdravstvene organizacije so ošpice globalno še vedno glavni vzrok smrti otrok, čeprav je proti njim na voljo poceni in učinkovito cepivo.
http://www.euro.who.int/en/wha...te-immunization
Leta 2000 je zaradi ošpic umrlo čez pol milijona otrok (535.000); do leta 2010 je zaradi okrepitve programov cepljenja ta številka upadla za 74 %, čeprav je lokalno prihajalo do novih izbruhov, kjer je precepljenost padla.
http://www.who.int/immunization/newsroom/Measles_Rubella_StrategicPlan_2012_2020.pdf
Smrtnost pri ošpicah se v razvitih deželah ocenjuje na 0,3 %, torej na vsakih 1000 otrok — 3 smrti. V šolskem letu 2007/2008 je bilo v Sloveniji šoloobveznih otrok cca. 160.000. Če ti otroci ne bi bili cepljeni, je pričakovano število otrok, mlajših od 16 let, ki bi umrli zaradi ošpic oz. zaradi posledic, 480. To je za 16 razredov.
Tudi v Sloveniji smo med izbruhom ošpic leta 1994 beležili smrtne primere.
http://www.times.si/zanimivosti/ospice-so-znova-v-sloveniji–ff9decd591-8d79e0e0ec.html
 

tomi7979

Zelenc'
31. maj 2013
20
0
1
Ferdo...sem že ugotovil, da se žal ne splača trudit. Problem je, ker bodo nasprotniki cepljenja iz teh tvojih stavkov razbrali samo, da so tudi cepljeni zboleli in zaradi tega cepljenje ni učinkovito.
Dokler bi ti ljudje s svojimi prepričanji in dejanji ogrožali samo sebe (če recimo na motorju ne nosijo čelade, mi je po domače povedano čisto vseeno če se z možgani napolnijo luknje na slovenskih cestah). Ampak v primeru cepljenja pa tudi druge ogrožajo z nevernimi boleznimi.
 

zvezdica8

Zelenc'
27. maj 2013
24
0
1
Kjer je dim je tudi ogenj pravijo ;-)
Itak pa je brez veze prepričevati že prepričane v prepričano. Kdor hoče naj se cepi, kdor noče se ne bo, zaradi tega ne bo nihče ogrožen, še najmanj pa cepljeni, saj so zaščiteni. Tko da ni razloga za skrb, niti nihče od nas ne bi žrtvoval svojega otroka, če bi bile omenjene bolezni res tako nevarne in cepiva varna.
Srečno ;-)
 

Mirage

Pripravnik
30. nov 2007
223
10
18
Saj res nima smisla, z vsakim postom znova dokažeš, da nimaš pojma o delovanju cepiv, naučit pa se tudi nočeš...
 

jolko

Fizikalc
17. maj 2010
3.164
1
36
Citat:
Uporabnik ferdo pravi:
@Specter.Link ki si ga pripopal in posebej opozoril na znanstveno kvaliteto strani 70, prav na tej strani vsebuje:
"The NVKP survey was conducted in the Netherlands in the latter half of 2004 with the parents of 635 children, and involved both members and non-members of the NVKP."
Raziskava, ki "potrjuje" da so necepljeni bolj zdravi, kot cepljeni je bila narejena na 635 (z besedo šesto petintrideset) osebkih (na Nizozemskem).
Če je vzorec skrbno izbran, je 600 čist dovolj. Še na manjših se delajo resne raziskave.

Ni vse v velikosti.
wink-1.gif
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik jolko pravi:

Če je vzorec skrbno izbran, je 600 čist dovolj. Še na manjših se delajo resne raziskave.

Ni vse v velikosti.
wink-1.gif

In pri koliko resnih raziskavah si bil prisoten?

Tako informativno.
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.847
677
113
Citat:
Uporabnik zvezdica8 pravi:
Kjer je dim je tudi ogenj pravijo ;-)
Itak pa je brez veze prepričevati že prepričane v prepričano. Kdor hoče naj se cepi, kdor noče se ne bo, zaradi tega ne bo nihče ogrožen, še najmanj pa cepljeni, saj so zaščiteni. Tko da ni razloga za skrb, niti nihče od nas ne bi žrtvoval svojega otroka, če bi bile omenjene bolezni res tako nevarne in cepiva varna.
Srečno ;-)

Še miljontič:
- nekateri se ne smejo cepiti in niso zaščiteni (so premladi, alergični ipd.)
- nekateri nimajo imunskega sistema in niso zaščiteni (kemoterapije, po transplantacijah ipd.)
- nekateri pa se cepijo in jim cepivo ne "prime" ter posledično tudi niso zaščiteni - takšni praviloma niti ne vedo, da so ogroženi

In vedno ko gre kak necepljen mimo koga izmed zgoraj naštetih, se gremo rusko ruleto (ali pijanca za volanom, kar ti je pač ljubše).
Tako da ne mi več s tem da necepljeni ogrožajo samo sebe, drugih pa ne. Če pa tega ne moreš/želiš razumeti, pa je mislim da boljše, da v nadaljnji razpravi več ne sodeluješ.
 

tomi7979

Zelenc'
31. maj 2013
20
0
1
Philips...zal je tako, da je sicer vsem dovoljeno razmisljat, a le malo ljudem je to narava omogocila. Zato pa imamo na sreco zakone, ki za te ljudi zadeve urejajo. In to na vseh podrocjih zivljenja.
 

pediater

UDBA
18. jul 2007
11.892
0
36
43
Citat:
Uporabnik zvezdica8 pravi:
Kjer je dim je tudi ogenj pravijo ;-)
Itak pa je brez veze prepričevati že prepričane v prepričano. Kdor hoče naj se cepi, kdor noče se ne bo, zaradi tega ne bo nihče ogrožen, še najmanj pa cepljeni, saj so zaščiteni. Tko da ni razloga za skrb, niti nihče od nas ne bi žrtvoval svojega otroka, če bi bile omenjene bolezni res tako nevarne in cepiva varna.
Srečno ;-)
Sancta simplicitas ...