Še strožje kazni?

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.191
1.198
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Valhalla pravi:
Edina pravična kazen za državljane bi bila kazen v procentih glede na lansko odmerjeno dohodnino. Za sinove in hčerke in podobne kapsnle pa dohodnina tiste osebe pod katero je sin recimo zaveden kot vzdrževani član.

Po čem pa privatnikom, ki v vrtcu plačujejo minimalca, prikazujejo minus in se vozijo s 100k+ avti do vile z bazenom?

Kazne je lahko odvisna samo in izkljuno od prekrška in mora biti (že po ustavi) za VSE enaka. Tisti, ki si 1000 eur zlahka privoščijo, bodo pomislili če bo zraven stranska kazen pik oz odvzema vozniške oz. javnih del. Drugače pridemo do stanja, ko bo nek povprčen državljan za +10 v naselju plačal več kot kak "nezaposlen" za 50+ v naselju (in več kot sosed z sp, ki jenaredil večji prkršek s svojim S 63 AMG, ker ima pač dobro računovodkinjo) ... In kje je tu logika?
 

blazko

Majstr
21. sep 2007
7.447
425
83
Word.

Sploh v postkomunističnih državah, kjer še zmeraj velja fama, da smo vsi enaki. In da je biti uspešen in premožen greh.

Nismo vsi enaki, nikoli bili in nikoli bomo. Ker nekateri bi verjetno radi, da bomo po kilo kruha hodili z davčno številko: aha, vi ste lansko leto zaslužili 10 jurjev, za vas je kila 1€. Ohoho, a vi ste pa zaslužili 100 jurjev, no potem je cena za vas 5€
bonk.gif


In če bi že potihem in sramežljivo začeli pogledovat proti kaznovanju glede na prihodke... to v Sloveniji nikakor ne bo možno vsaj še 10 let. Zaradi vsega zgoraj in prej napisanega.

In če mi zdele nekdo naprej vrže skandinavijo, ga virtualno zabrišem iz tretjega štuka alter stolpnice direktno na alter avenijo. In to skozi zaprto okno... al pa virtualno našeškam, če bo uporabnica
wink-1.gif
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik Valhalla pravi:
Edina pravična kazen za državljane bi bila kazen v procentih glede na lansko odmerjeno dohodnino. Za sinove in hčerke in podobne kapsnle pa dohodnina tiste osebe pod katero je sin recimo zaveden kot vzdrževani član.
Torej se ti zdi tud edino pravično, da za xxx kaznivo dejanje dobi premožen malo zapora al pogojno, revež pa dolgoletno zaporno kazen. (jo lažje prenašajo). Pa za javna dela bi moral fizikalc dobit dogo kazen (je navajen delat) en direktor pa le malo - zanj je to večje trpljenje. Za umor - bogat 2 leti, revež 20 let?
A sem te prav razumel?
 

Dygscxpixm

Fizikalc
2. jun 2009
396
70
28
Sončna Štajerska
KSZ

Sicer ne bi rad preveč pljuval po cenjenih prebivalcih RS; konec koncev mi je tukaj prav lepo in za razliko od marsikoga tukaj prav rad živim.

A vendarle - že bežen pogled na dogajanje v prometu pove, da je kar velik delež ljudi, hm, nekoliko bukov.

Ne mislim na tiste agresivce (o kakršnih je pisal M. Mazzini), ki jih najbrž mama ni imela rada, zdaj pa za volanom sproščajo frustracije.

Mislim na tiste ubožce, ki niso zmožni dojeti naslednjega:

- Čemu služijo smerniki ter kdaj in kako jih pravilno vključiti in izključiti.

- Kaj pomenijo velika črna števila v tistih okroglih prometnih znakih.

- Koliko se je dovoljeno peljati na odprti cesti in koliko v naselju.

- Kakšen je namen pospeševalnih in zaviralnih pasov na avtocesti.

- Kateri pas je na avtocesti namenjen za vožnjo in kateri za prehitevanje.

- Kako uporabljati krožišča.

- Zakaj imajo avti vzvratna ogledala.

- Kaj pomeni narobe obrnjen trikotni prometni znak.

- itd.

Počasi bom začel verjeti, da je res nekaj na tej, sicer po mnenju mnogih nadvse kontroverzni oceni povprečnega IQ za posamezne države:

http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t4.asp

Hrvaško sicer posekamo, vse ostale sosednje države so pa krepko nad nami.
Opazno nad nami so tudi vse tiste države belega sveta, kamor bi tako radi spadali.

Kadar se vrnem iz, recimo, Nizozemske, imam med opazovanjem prometa dejansko občutek, kot da sem prišel v opazno bolj zaostalo okolje, kjer so ljudje dosti manj dojemljivi.

Poznam ljudi (in to ne malo), ki za volanom nikoli ne vedo, kakšna je trenutna omejitev hitrosti. V križiščih ne vedo, kdo ima prednost. Skozi krožišča krmarijo, kakor se jim zazdi najbolj prav. Itd itd.
Na vsaki nekaj kilometrov dolgi poti naredijo kup prekrškov, ki se jih niti ne zavedajo.
Kot slepa kura prihajajo v nevarne situacije, ki bi se jim nekoliko bolj razmišljujoči voznik z lahkoto izognil.

Po eni strani takim ne pomaga nobena kazen, ker niti ne vedo prav dobro, da sploh kaj delajo narobe.
Po drugi strani so pa najbrž lahek vir za polnjenje državne blagajne.
 

sass

Guru
1. sep 2007
5.218
857
113
Citat:
Uporabnik Schumi pravi:
Vzgoja pa cist nic druzga ne bo pomagalo. Vem za mulca, foter ni ravno revez, pamz mu je sesul dva avta, in kaj se je zgodilo? Ja nic, kupil mu je se tretjega. Sej ce malo naokol pogledas vidis, da nimamo nicesar, nobene morale, etike, nic. Kot neandertalci v letu 2010. Samo okolje in tehnologija se je spremenila.
ampak čigava vzgoja? fotr od tega mulca ga očitno ne vzgaja. šola tudi ne (več). država ga vzgaja kvečjemu s palico..
 

Radirko

Fizikalc
18. avg 2007
6.242
0
36
In kje je neenakost pri tem, ce je kazen odvisna od premozenjskega stanja ? Tudi socialna podpora je odvisna od premozenjskega stanja, a naj zdaj kar vsi dobimo socialno ?

Svicarji (niso v Skandinaviji, niso postkomunisticna drzava, ampak kvecjemu leglo kapitalizma in elitizma v Eviopi - torej to, kamor silimo mi) se ne obremenjujejo pretirano, ampak ocitno brez vecjih tezav in javkanja posameznikov o ustavni upravicenosti tovrstnih ukrepov zaracunajo mastne denarce za prometne prekrske. Zneski so taki, da pridejo celo v nase medije, ki sicer ne utegnejo porocati o nicemer drugem kakor o vrecah cementa iz Celovskih dvorov in objemanju Jadranke in Borata.
 

sass

Guru
1. sep 2007
5.218
857
113
in če v zakonu piše, da je kazen za prekršek odvisna od višine prihodkov posameznika, potem v čem je problem?
ali morda hočeš povedati, da je celo kazenski zakonik neustaven, saj v njem npr. piše, da je za uboj zagrožena kazen od petih do petnajstih let?
smile-1.gif
 

bozo_13

Pripravnik
11. jul 2010
201
0
16
Citat:
Uporabnik blazko pravi:

Čelade: imam svoj pogled. Pred 20imi leti sem smučal brez čelade, zakaj ne bi še danes? Enako velja za mopede, bicikle, plezanje... (retorično vprašanje, nočem brat debat o več prometa, višji hitrosti etc.)
crazy1.gif

bwahaha
potem pa pricakujes, da ti bo drzava zastonj financirala golnik, ko bos samo se rastlina
crazy1.gif
tocno zaradi takih nesrec so celade na smuciscih.
sem pa tut jst proti.
 

bozo_13

Pripravnik
11. jul 2010
201
0
16
Citat:
Uporabnik Radirko pravi:
In kje je neenakost pri tem, ce je kazen odvisna od premozenjskega stanja ? Tudi socialna podpora je odvisna od premozenjskega stanja, a naj zdaj kar vsi dobimo socialno ?

Svicarji (niso v Skandinaviji, niso postkomunisticna drzava, ampak kvecjemu leglo kapitalizma in elitizma v Eviopi - torej to, kamor silimo mi) se ne obremenjujejo pretirano, ampak ocitno brez vecjih tezav in javkanja posameznikov o ustavni upravicenosti tovrstnih ukrepov zaracunajo mastne denarce za prometne prekrske. Zneski so taki, da pridejo celo v nase medije, ki sicer ne utegnejo porocati o nicemer drugem kakor o vrecah cementa iz Celovskih dvorov in objemanju Jadranke in Borata.
um mas kaksen link? sam se nisem videl nic takega.... sem mislil, da so bili po kaznih avstrija-like.

sicer pa,ce komu ni kaj vsec....
cheer.gif
 

bozo_13

Pripravnik
11. jul 2010
201
0
16
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Citat:
Uporabnik malcomX pravi:
Citat:
Uporabnik kripo pravi:
Imaš norce, ki vozijo fotrov avto al pa so si ga kupili z nepošteno zasluženim denarjem ..

A z pošteno zasluženim denarjem bi bilo po tvoje kaj mileje?

Lahko nabijemo kazen 50.000€ za pet kilometrov prekoračitve, pa bo se folk še kar 70 skoz naselje vozil.
Lahko ga obglavimo če bo pijan za volanom, pa bo folk še kar nametan vozil.


Gre se za vsesplošno kulturo in vzgojo, kazni nimajo veze. Jaz sem tudi razmontiral fotrov gramofon, pa me je okol
kepe da sem še pol ure čutil plesko, pa sem se čez tri-štiri dni spravil nad videorekorder.


Dviganje kazni je zavoljo proračuna ne zavoljo varnosti na cestah. Z vsakim ki gegne prišpara država ohoho,
sploh stardeci tik pred penzijo so iskana roba.
Točno tako.

Državna podjetja so pokradli, pa jim jih počas zmanjkuje, pa so našli način, kako se polastit še naših plač(kazni) in nepremičnin (davek na nepremičnine).
Z vsakim zakonom smo bližje suženjstvu.
avstrija, italija je odgovor
smirk-1.gif
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik bozo_13 pravi:
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Citat:
Uporabnik malcomX pravi:
Citat:
Uporabnik kripo pravi:
Imaš norce, ki vozijo fotrov avto al pa so si ga kupili z nepošteno zasluženim denarjem ..

A z pošteno zasluženim denarjem bi bilo po tvoje kaj mileje?

Lahko nabijemo kazen 50.000€ za pet kilometrov prekoračitve, pa bo se folk še kar 70 skoz naselje vozil.
Lahko ga obglavimo če bo pijan za volanom, pa bo folk še kar nametan vozil.


Gre se za vsesplošno kulturo in vzgojo, kazni nimajo veze. Jaz sem tudi razmontiral fotrov gramofon, pa me je okol
kepe da sem še pol ure čutil plesko, pa sem se čez tri-štiri dni spravil nad videorekorder.


Dviganje kazni je zavoljo proračuna ne zavoljo varnosti na cestah. Z vsakim ki gegne prišpara država ohoho,
sploh stardeci tik pred penzijo so iskana roba.
Točno tako.

Državna podjetja so pokradli, pa jim jih počas zmanjkuje, pa so našli način, kako se polastit še naših plač(kazni) in nepremičnin (davek na nepremičnine).
Z vsakim zakonom smo bližje suženjstvu.
avstrija, italija je odgovor
smirk-1.gif
Pred leti so nas pa pošiljali v Filadelfijo
 

mobifrik99

Fizikalc
20. nov 2007
1.138
5
38
Se pravi, da bi eni radi, da tisti najpremožnejši delajo kar hočejo? Glupe primerjave pustimo, ker nismo stari dvanajst let, ali?

Tu se gre samo za kaznovalno politiko, ker hočemo doseči, da vsakega nek prekršek prizadane približno enako...pa verjamite, da je težje nekomu s plačo 500€ dati za kazen 250€, kot pa nekomu s 3000€ prihodkov 1500€...
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Zanimivo da so v policiji ljudi, za katere danes pravijo, da si zaslužijo zdravljenje od alkoholizma in zanje predpisujejo obvezen rehabilitacijski program, takega še pred parimi meseci celo povišali na delovno mesto policijskega svetnika v Upravo za policijske specialnosti Generalne policijske uprave. No pa ta nisamo pil, ta je pijan še nesrečo povzročil.

Kakšen komentar na takšno kadrovanje?
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik mobifrik99 pravi:
Se pravi, da bi eni radi, da tisti najpremožnejši delajo kar hočejo? Glupe primerjave pustimo, ker nismo stari dvanajst let, ali?

Tu se gre samo za kaznovalno politiko, ker hočemo doseči, da vsakega nek prekršek prizadane približno enako...pa verjamite, da je težje nekomu s plačo 500€ dati za kazen 250€, kot pa nekomu s 3000€ prihodkov 1500€...
Ta tvoja kaznovalna politika ne pozna drugih kazni kot polnjenje proračuna z denarjem?
Pa tvoja politika za izboljšanje prometne varnosti ne pozna drugih ukrepov kot denarne kazni?

Če hočeš doseči, da za nek prekršek ali kaznivo dejanje vsakega prizadane enako, a potem podpiraš, da tajkuni za krajo miljonov dobijo 10 dni aresta (to jih bo zelo prizadelo), reven kurji tat pa 10 let (njemu je v zaporu lepše kot zunaj) ? Prosim odgovor.

A bo tebi kaj lepše, če te bo na cesti zbil revež ali bogataš?

Skratka, jest sm mnenja, naj bo višina kazni odvisna od višine ogrožanja. Zakaj bi en delavec za 10km/h prekoračitve v naselju plačal višjo kazen kot cigan, župnik, prepotenten študent ali tajkunova brezposelna žena ali otrok za objestno prekoračitev več kot 50km/h
Tud kruh v trgovini stane za vse enako.

Ampak imam občutek, da za zahtevami po kaznovanju v odvisnosti od dohodkov (premoženja) ne stoji želja za večjo prometno varnostjo ampak zgolj za maščevanje zafrustrirancev nad bolj bogatim(uspešnimi).
No, ko boš odgovoril na vprašanje v drugem odstavku bo to jasno.

Sicer pa naj ti bo jasno, najvplivnejši ne bodo kaznovani, policijski direktor Silvo Vrbančič je, namesto da bi ga poslali na zdravljenje alkoholizma (kot bi ga doletelo po novem zakonu), v policiji ko je pijan povzročil nesrečo celo napredoval. pripora pa od znotraj ni videl, čeprav bi ga glede na stopnjo alkoholiziranosti moral po zdaj veljavnem zakonu.

A so Jelenčiču vzeli izpit in dali kazen, ko je na cesti videl bele miške, pardon zasledovalce? ......da ne naštevamo
 

mobifrik99

Fizikalc
20. nov 2007
1.138
5
38
Tistega svojega drugega odstavka verjetno še sam ne znaš razložiti, kaj si hotel povedati...
hysterical-1.gif


Sicer pa še enkrat. Časa imamo vsi enako, nihče ne bo živel 300 let in nobenemu ni vseeno, če gre v zapor. Pri denarju pa ni tako...enemu je smešno dati 150€, drugemu pa to pomeni tretjino prihodkov....cilj pa je, da nobenemu ne bo vseeno, če bo ogrožal življenje drugih na cesti in bo vsakega kaj takega drago stalo. Seveda pa je glavni problem plačilna nedisciplina. Tega bi se trebalo najprej lotiti, ne da višajo kazni..

Pa če že navajaš, da Vrbančič ni videl zapora. Sej ga potem po nobeni kaznvalni politiki ne bi, tako da ne vem kaj hočeš s tem povedati.
 
Nazadnje urejeno:

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik mobifrik99 pravi:
Tistega svojega drugega odstavka verjetno še sam ne znaš razložiti, kaj si hotel povedati...
hysterical-1.gif


Sicer pa še enkrat. Časa imamo vsi enako, nihče ne bo živel 300 let in nobenemu ni vseeno, če gre v zapor. Pri denarju pa ni tako...enemu je smešno dati 150€, drugemu pa to pomeni tretjino prihodkov....cilj pa je, da nobenemu ne bo vseeno, če bo ogrožal življenje drugih na cesti in bo vsakega kaj takega drago stalo. Seveda pa je glavni problem plačilna nedisciplina. Tega bi se trebalo najprej lotiti, ne da višajo kazni..
No pa še enkrat.
Ni čas od vseh enako vreden, pa tudi en dan zapora ne trpijo vsi enako.
Od Zidarja dan je vreden 2000€ (toliko zasluži) od en revež pa tolk zasluži v pol leta (želodca pa imata oba ista). Torej če hočemo da oba enako udarimo bi za isti prekršek Zidar sedel 1 dan, en revež pa pol leta in več (hrana je vključena v oskrbo). Še podpiraš da zapor oba enako udari kot predlagaš?
Pa tudi če čas ne ovrednotimo v denarju, bogat zapor težje prenaša, reven pa lažje. Za nekoga, navajenega luksuza je zapor mučenje. Ti povem da mam kolega, ki je pred časom prav bentil čez državo kakšne barabe so, ker so ga zaprli šele spomladi, pa bi ga morali že jeseni (ga je celo zimo zeblo). Njemu je pač lepše spat v zaporu kot pa na ulici.

Torej, če hočeš da bi vsakega prizadelo enako, bi moral res bogati plačat več, ampak pri zapornih kaznih se pa to obrne, bi pa revež sedel več, bogati pa manj. A še podpiraš tak način kaznovanja? Prosim odgovor.
Citat:
Uporabnik mobifrik99 pravi:
Pa če že navajaš, da Vrbančič ni videl zapora. Sej ga potem po nobeni kaznvalni politiki ne bi, tako da ne vem kaj hočeš s tem povedati.
Hočem povedati, da ko so kolega dobili pijanega za volanom so ga peljali v pridržanje, Vrbančič je pa vozil pijan in še povzročil nesrečo, pa je ostal na prostosti. Je to enakopravnost po zakonu?
Pa še nekaj povej, kako da Vrbančič po povzročeni nesreči v vinjenem stanju v policiji celo napredoval, če policija danes pravi, da morajo takšni ljudje na obvezno zdravljenje alkoholizma in rehabilitacijo? A za policijo večji si alkoholik, višje prilezeš ali kaj? No sej po zadnjih predlogih ki prihajajo iz policijskih vrst bi to kar klapalo, trezni takšnih neumnosti zagotovo počenjali.
 

Jado

SCANIA, na uro ziher 140
21. maj 2008
15.624
208
63
Kranj
Zakaj lahko ta proporcionalni sistem funkcionira na Švedskem, Finskem, Švici?
 

Jado

SCANIA, na uro ziher 140
21. maj 2008
15.624
208
63
Kranj
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Zanimivo da so v policiji ljudi, za katere danes pravijo, da si zaslužijo zdravljenje od alkoholizma in zanje predpisujejo obvezen rehabilitacijski program, takega še pred parimi meseci celo povišali na delovno mesto policijskega svetnika v Upravo za policijske specialnosti Generalne policijske uprave. No pa ta nisamo pil, ta je pijan še nesrečo povzročil.

Kakšen komentar na takšno kadrovanje?

Takšen, da bi ga moral pred zid postaviti v normalni, pravni državi...ker smo pa v bananastanu pač ne.