Nov zakon: Boste zaradi piratstva šli sedet?

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Nič ne vem o tem, da kaj ne bi delalo.
Odpri oči in začni recimo brati ta forum.

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik stein pravi:

Aha, torej če detektiv začne sharati zadnji videospot Britney Spears, ti dol potegneš od njega 30 MB, pol mu manjka za obtožbo .... kaj ?
Dokaz, da si gor dajal. Dol vlečt namreč ni ilegalno ...
In kaj mu preprečuje, da vmes še kaki megabajt nazaj k sebi potegne ???
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Zanimivo. Uporabljam HOME za pisarniške računalnike in nobenega problema.

Hkrati pa uporabljam XP PRO za moj osebn delovni PC, pa tudi nobenega problema. Doma pa imam VISTO, ki mi laufa na HTPC, pa tudi ni problemov.

Pa nisem najbolj "navaden" uporabnik.

Kaže da si...
grims-1.gif


Na mojem delovnem mestu je trenutno prvo pravilo, da se vse Viste, ki so s kupljenimi mašinami slučajno nainštalirane gor, najprej pomeče dol in gor nainštalira XP pro (praksa kaže, da 80% programov še ni kompatibilnih z Visto). Od pamtiveka naprej pa velja pravilo, da je vsak kupec Home editionov sam kriv za svoje probleme (ne boš verjel - nekompatibilnost programov)...

Verjamem pa, da gor nemoteno laufajo Office-i, Adobe,... in kar je še takih programov, ki jih uporabljajo vsi, od internetnih frikov pa vse do gospodinj...
 

titov

Fizikalc
12. jun 2008
7.544
1
38
Poleg tega se zaradi piratstva obrača precej denarja, hitreje se razvijajo in uvajajo razne komunikacijske tehnologije,.... ask siol, amis,...
 

Commodore

Fizikalc
14. jul 2008
1.965
38
48
Citat:
Uporabnik ziggy pravi:
Ne, se ne hecam. Do leta 99' si šel lahko zaradi pošiljanja kriptiranih sporočil sedet za pol leta. Potem so omilili zakon in sedaj dovoljujejo uporabo do 128 bitnih ključev (naj me kdo popravi, če ni tako). Morda se je vmes še kaj spremenilo.

Ampak verjetno bi se dalo kaznivost uporabe enkripcije izpodbijati. Navsezadnje tudi od te bedarije pa do ilegaliziranja posedovanja spajkalnika in sraufncigarjev ni prav veliko korakov, ane.
stupid-1.gif
Kam pa bi to vodilo, pa vemo.

Sicer pa tudi P2P v enkriptiranem omrezju ze obstaja - denimo cez Freenet. In nekateri nesrecniki, ki zivijo v opresivnih diktatorskih rezimih, ga s pridom uporabljajo za izmenjavo glasbe in serij/filmov.
grin1.gif
 

safet_susic

Pripravnik
10. avg 2008
288
0
16
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Dol vlečt namreč ni ilegalno ...

Lahko tole trditev še malo bolj obrazložiš? Po mojem mnenju je namreč "dol vlečenje" mehanska reprodukcija, za kar pa je potrebno posebno dovoljenje. Imaš glede tega kakšno drugačno informacijo?
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.970
-8.669
113
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Krivi so tudi prodajalci. Samo pri nas se vidi, da se dobijo laptopi brez windowsov, v tujini so hudo redki. Razen seveda tile netbooki, ampak v tujini so vsi "normalni" laptopi z winsi. Pri nas pa .... tu po eni strani podpiram te jajce ko jih prodaja hofer pa podobni.
Zakaj za vraga bi plačeval za OS, če ga dobim zastonj preko MSDNAA? Opcija sestavljene kište/prenosnika brez OS mora biti, ne pa da te posiljujejo z nečim, kar ne rabiš!
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.992
6.994
113
Aha. A to pa nikomu ne gre v nos, da dobiš zraven firewire izhod, ki ga mogoče uporabnik ne rabi? OS je pač feature, kateri 95% uporabnikom koristi, zelo mali je namreč procent tistih, ki ga že imajo, uporabljajo drugega, ali pa ga dobijo drugje.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.970
-8.669
113
Uporabnik, ki ne rabi FW bo kupil cenejši model, ki tega nima(če je pameten) Jaz pa hočem imeti sistem brez OS, ker ne mislim brez veze plačevati za licenco
 

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Citat:
Uporabnik safet_susic pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Dol vlečt namreč ni ilegalno ...

Lahko tole trditev še malo bolj obrazložiš? Po mojem mnenju je namreč "dol vlečenje" mehanska reprodukcija, za kar pa je potrebno posebno dovoljenje. Imaš glede tega kakšno drugačno informacijo?
Izdelava zasebnih kopij je izjemoma dovoljena.
 

jh07

Pripravnik
22. jul 2007
236
0
16
Citat:
Uporabnik stein pravi:
Citat:
Uporabnik safet_susic pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Dol vlečt namreč ni ilegalno ...

Lahko tole trditev še malo bolj obrazložiš? Po mojem mnenju je namreč "dol vlečenje" mehanska reprodukcija, za kar pa je potrebno posebno dovoljenje. Imaš glede tega kakšno drugačno informacijo?
Izdelava zasebnih kopij je izjemoma dovoljena.

dovoljeno je vse razen :
dejanja s katerimi xxx neupravičeno reproducira, da na voljo javnosti, razširja ali da v najem (Kršitev avtorski sorodnih pravic)
neupravičena prodaja....(Kršitev materialnih avtorskih pravic)

posedovanje avtorskih del s postopkom downloada takega dela na javno dostopnem spletu in hramba takega dela na lastnem mediju za shranjevanje pa ni kazenski prekršek in ne predstavlja osnove za kazenski pregon.

Bodo pa služila razna podjetja , ki bodo imela streznike na nedostopnih mestih in ponujala avtorske vsebine.

Konec koncu bo 3% ljudi to dobrodoslo in postali bodo miljonarji.
 

safet_susic

Pripravnik
10. avg 2008
288
0
16
Citat:
Uporabnik jh07 pravi:
dovoljeno je vse razen :
dejanja s katerimi xxx neupravičeno reproducira, da na voljo javnosti, razširja ali da v najem (Kršitev avtorski sorodnih pravic)
neupravičena prodaja....(Kršitev materialnih avtorskih pravic)
posedovanje avtorskih del s postopkom downloada takega dela na javno dostopnem spletu in hramba takega dela na lastnem mediju za shranjevanje pa ni kazenski prekršek in ne predstavlja osnove za kazenski pregon.
Bodo pa služila razna podjetja , ki bodo imela streznike na nedostopnih mestih in ponujala avtorske vsebine.
Konec koncu bo 3% ljudi to dobrodoslo in postali bodo miljonarji.

Tole mi ni najbolj jasno. Kje piše, da je dovoljeno "...vse, razen neupravičenega reproduciranja, dajanja na voljo javnosti..."? Kako se to lahko zgolj nanaša na kršitev sorodnih pravic oz. kako lahko z neupravičeno reprodukcijo kršiš zgolj sorodne pravice, avtorskih pa ne?
confused-1.gif
Kje je navedeno, da je downloadanje z javno dostopnega mesta dovoljeno? In če je dovoljeno, v kakšnem obsegu?

Na kakšen način bodo služila podjetja, ki bodo ponujala vsebine na nedostopnih mestih?
confused-1.gif
 

safet_susic

Pripravnik
10. avg 2008
288
0
16
Citat:
Uporabnik stein pravi:
Citat:
Uporabnik safet_susic pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Dol vlečt namreč ni ilegalno ...

Lahko tole trditev še malo bolj obrazložiš? Po mojem mnenju je namreč "dol vlečenje" mehanska reprodukcija, za kar pa je potrebno posebno dovoljenje. Imaš glede tega kakšno drugačno informacijo?
Izdelava zasebnih kopij je izjemoma dovoljena.

Kolikor jaz vem, izdelava zasebnih kopij ni kar tako dovoljena. Je zelo omejena, predvsem pa je treba ločiti med zasebno kopijo in varnostno kopijo. Slednja je, zopet v omejenem obsegu, dovoljena, vendar pa zgolj v primeru, da je narejena iz lastne, legalno pridobljene kopije.
 

wacko

Fizikalc
18. jul 2007
5.450
0
36
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Aha. A to pa nikomu ne gre v nos, da dobiš zraven firewire izhod, ki ga mogoče uporabnik ne rabi? OS je pač feature, kateri 95% uporabnikom koristi, zelo mali je namreč procent tistih, ki ga že imajo, uporabljajo drugega, ali pa ga dobijo drugje.

Firewire ni prava primerjava, glede na to, da je strošek zanemarljiv in so cene firewire priključkov itak pri vseh firmah približno iste... Če že iščeš primerjave, je tole posiljevanje z Windowsi isto, kot bi ti v vsako sestavljeno kišto vrgli še neko ATi grafično kartico za 100€ in ti nebi mogel izbrat računalnika brez tega. Če bi pa rad zamenjal grafično kartico s kakšno drugo (novo/boljšo/tisto katero že imaš) pa bi jo mogu vn vrečt pa novo it kupit.

Po mojem mnenju bi morala biti pri vseh računalnikih možnost, da ga kupiš tudi brez plačljivega operacijskega sistema. Če bodo res zaostrili nadzor, bom pač izkoristil "zastonj" operacijski sistem, ki mi ga nudi faks (zdaj uporabljam piratskega, ker je bolj komot), ko pa to ne bo mogoče pa prešaltal na linux.... Večina uporabnikov je z dneva v dan bolj "internetno pismena" in mislim, da bo folk ob podobnem nategovanju, kot ga MS izvaja z Visto, začel šaltat na alternativo. Pred leti se je tak premik naredil na področju internetnih brskalnikov, tako da folk se je sposoben navajat, sploh če jih bo po žepu usekal.
 

jh07

Pripravnik
22. jul 2007
236
0
16
Citat:
Uporabnik safet_susic pravi:
Citat:
Uporabnik jh07 pravi:
dovoljeno je vse razen :
dejanja s katerimi xxx neupravičeno reproducira, da na voljo javnosti, razširja ali da v najem (Kršitev avtorski sorodnih pravic)
neupravičena prodaja....(Kršitev materialnih avtorskih pravic)
posedovanje avtorskih del s postopkom downloada takega dela na javno dostopnem spletu in hramba takega dela na lastnem mediju za shranjevanje pa ni kazenski prekršek in ne predstavlja osnove za kazenski pregon.
Bodo pa služila razna podjetja , ki bodo imela streznike na nedostopnih mestih in ponujala avtorske vsebine.
Konec koncu bo 3% ljudi to dobrodoslo in postali bodo miljonarji.

Tole mi ni najbolj jasno. Kje piše, da je dovoljeno "...vse, razen neupravičenega reproduciranja, dajanja na voljo javnosti..."? Kako se to lahko zgolj nanaša na kršitev sorodnih pravic oz. kako lahko z neupravičeno reprodukcijo kršiš zgolj sorodne pravice, avtorskih pa ne?
confused-1.gif
Kje je navedeno, da je downloadanje z javno dostopnega mesta dovoljeno? In če je dovoljeno, v kakšnem obsegu?

Na kakšen način bodo služila podjetja, ki bodo ponujala vsebine na nedostopnih mestih?
confused-1.gif

V našem pravnem sistemu velja, da je dovoljeno vse kar ni izrecno prepovedano.
Se pravi ,da downloadanje je dovoljeno in tudi dejstvo, da na spletu ne moraš vedeti kaj prevzemaš in dejansko ugotoviš šele ob pregledu 'končanem prenosu' kaj si dobil ne moreš zagotovo vedeti, da material ki ga prevzemaš predstavlja kršenje AP.
(Naprimer prenašaš filem batman 3, prenašaš datoteko ssBMF3.rar za katero vsebine ne more poznati dokler jo ne pregledaš)


Če natančno prebereš zakon je dovoljeno celo reproduciranje i,dajati v najem, razširjati,...onograme, videograme, rtv-oddaje ali podatkovne baze če s skupna trzna cena ne pomeni večje premoženjske vrednosti.
Se pravi eno prenašanje in reproduciranje enega filma preko programov P2P po naši zakonodaji ni kaznivo, saj v času suma prekrška reproduckcije 'nedovoljenega oziroma za tebe še vedno neznanega' materiala ni bil izpolnjen pogoj 'večja premoženjska korist' in s tem tvoje dejanje ne predstavlja prekršek ,ki se preganja po uradni dolžnosti. To dejansko ne predstavlja prekršek po KZ-RS.
Lahko pa te, če to dokaže avtor ali lastnik avtorkih pravic, da je bil s tem dejanjem oškodovan za tako dejanje civilno toži.

Poleg tega pa KZ ne zajema kršenja avtorskih pravic uporabe in reprodukcije na področju programske opreme.
In kam smo prišli nikamor.

Citat:
Na kakšen način bodo služila podjetja, ki bodo ponujala vsebine na nedostopnih mestih?
Vsebina bo naprimer locirana na strezniku v Braziliji, do katerega organi pregona nimajo dostopa , tako ne bo jasno kdo je ponudnik takih storitev , storitve kot so mp3,filmi i.... pa bodo dostopni vsem ljudem.
 

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Jaz sem govoril o glasbi (in in filmih). Tam je "izdelava" kopije dovoljena, če je za zasebno uporabo.

Za računalniške programe pa ni. (oziroma veljajo čist drugi pogoji)
 

jh07

Pripravnik
22. jul 2007
236
0
16
Citat:
Uporabnik stein pravi:
Jaz sem govoril o glasbi (in in filmih). Tam je "izdelava" kopije dovoljena, če je za zasebno uporabo.

Za računalniške programe pa ni. (oziroma veljajo čist drugi pogoji)

prvo slabo bereš in ne slediš temi.
Tako kot vsa avtorska dela tudi računalniške programe ureja Zakon o avtorskih in sorodnih pravicah.
V tem zakonu lepo piše kakšne so kršitve in globe predpisane za posamezne kršitve , predvsem je pa potrebno vedeti da kršenje tega zakona pomeni prekršek in ne kaznivo dejanje. Tako da če uporabljaš program vreden 5000EUR brez licence je to prekršek in ne kaznivo dejanje.

Kazenski zakonik pa ureja kaznivo dejanje kjer pa lepo piše 148/149člen kaj to je in če povzameš napisano sledi
da reproduciranje filmov 'večje materialne vrednosti' prestavlja kazenivo dejanje, nikjer pa ne piše da je reproduciranje računalniških programov 'večje materialne vrednosti' tudi kaznivo dejanje.
 

safet_susic

Pripravnik
10. avg 2008
288
0
16
Citat:
Uporabnik jh07 pravi:
V našem pravnem sistemu velja, da je dovoljeno vse kar ni izrecno prepovedano.
Se pravi ,da downloadanje je dovoljeno in tudi dejstvo, da na spletu ne moraš vedeti kaj prevzemaš in dejansko ugotoviš šele ob pregledu 'končanem prenosu' kaj si dobil ne moreš zagotovo vedeti, da material ki ga prevzemaš predstavlja kršenje AP.
(Naprimer prenašaš filem batman 3, prenašaš datoteko ssBMF3.rar za katero vsebine ne more poznati dokler jo ne pregledaš)
Mislim, da ne bo čisto tako. V zakonu piše, da je vsaka (mehanska) reprodukcija avtorskega dela brez vnaprejšnjega soglasja imetnika prepovedana. Takšna zaščita je "avtomatična", kar pomeni, da velja, ne glede na to, ali je ob objavi naveden vsem znani "copyright" ali ne. Če se avtor tej pravici odpoveduje, mora to izrecno navesti oz. delo objaviti pod posebno, "copyright free" licenco. Vsak, ki si avtorsko delo (film, glasbo itd.) prenaša na računalnik, tako zavestno kopira avtorsko delo.

Citat:

Če natančno prebereš zakon je dovoljeno celo reproduciranje i,dajati v najem, razširjati,...onograme, videograme, rtv-oddaje ali podatkovne baze če s skupna trzna cena ne pomeni večje premoženjske vrednosti.
Tukaj bi te prosil, če lahko bolj natančno navedeš, kje to piše. Kot je meni znano, zakon pravi, da pravice, ki si jih naštel, do prve objave v celoti kontrolira avtor, po prvi objavi pa v določenih primerih sicer res le deloma, kar pa (vsaj v zvezi s filmi, glasbo itd.) ne pomeni, da se lahko ta dela na ta način izkorišča brez vnaprej pridobljenega dovoljenja. Razlika je le v tem, da v določenih primerih avtor izkoriščanje svojega dela kontrolira individualno, v nekaterih pa ne.

Citat:

Se pravi eno prenašanje in reproduciranje enega filma preko programov P2P po naši zakonodaji ni kaznivo, saj v času suma prekrška reproduckcije 'nedovoljenega oziroma za tebe še vedno neznanega' materiala ni bil izpolnjen pogoj 'večja premoženjska korist' in s tem tvoje dejanje ne predstavlja prekršek ,ki se preganja po uradni dolžnosti. To dejansko ne predstavlja prekršek po KZ-RS.
Lahko pa te, če to dokaže avtor ali lastnik avtorkih pravic, da je bil s tem dejanjem oškodovan za tako dejanje civilno toži.
Če te lahko avtor za nekaj toži, potem je očitno, da na tem področju uživa zaščito, se ti ne zdi? Kako je lahko "P2P downloadanje " legalno, če te pa za takšno dejanje lahko potem nekdo toži?

Citat:
Na kakšen način bodo služila podjetja, ki bodo ponujala vsebine na nedostopnih mestih?
Vsebina bo naprimer locirana na strezniku v Braziliji, do katerega organi pregona nimajo dostopa , tako ne bo jasno kdo je ponudnik takih storitev , storitve kot so mp3,filmi i.... pa bodo dostopni vsem ljudem.

[/QUOTE]

Aha, to pa je res, vendar pa to področje ni več predmet izključnosti avtorskih pravic.
 

jh07

Pripravnik
22. jul 2007
236
0
16
Citat:
Uporabnik safet_susic pravi:
Citat:
Uporabnik jh07 pravi:
V našem pravnem sistemu velja, da je dovoljeno vse kar ni izrecno prepovedano.
Se pravi ,da downloadanje je dovoljeno in tudi dejstvo, da na spletu ne moraš vedeti kaj prevzemaš in dejansko ugotoviš šele ob pregledu 'končanem prenosu' kaj si dobil ne moreš zagotovo vedeti, da material ki ga prevzemaš predstavlja kršenje AP.
(Naprimer prenašaš filem batman 3, prenašaš datoteko ssBMF3.rar za katero vsebine ne more poznati dokler jo ne pregledaš)
Mislim, da ne bo čisto tako. V zakonu piše, da je vsaka (mehanska) reprodukcija avtorskega dela brez vnaprejšnjega soglasja imetnika prepovedana. Takšna zaščita je "avtomatična", kar pomeni, da velja, ne glede na to, ali je ob objavi naveden vsem znani "copyright" ali ne. Če se avtor tej pravici odpoveduje, mora to izrecno navesti oz. delo objaviti pod posebno, "copyright free" licenco. Vsak, ki si avtorsko delo (film, glasbo itd.) prenaša na računalnik, tako zavestno kopira avtorsko delo.

Citat:

Če natančno prebereš zakon je dovoljeno celo reproduciranje i,dajati v najem, razširjati,...onograme, videograme, rtv-oddaje ali podatkovne baze če s skupna trzna cena ne pomeni večje premoženjske vrednosti.
Tukaj bi te prosil, če lahko bolj natančno navedeš, kje to piše. Kot je meni znano, zakon pravi, da pravice, ki si jih naštel, do prve objave v celoti kontrolira avtor, po prvi objavi pa v določenih primerih sicer res le deloma, kar pa (vsaj v zvezi s filmi, glasbo itd.) ne pomeni, da se lahko ta dela na ta način izkorišča brez vnaprej pridobljenega dovoljenja. Razlika je le v tem, da v določenih primerih avtor izkoriščanje svojega dela kontrolira individualno, v nekaterih pa ne.

Citat:

Se pravi eno prenašanje in reproduciranje enega filma preko programov P2P po naši zakonodaji ni kaznivo, saj v času suma prekrška reproduckcije 'nedovoljenega oziroma za tebe še vedno neznanega' materiala ni bil izpolnjen pogoj 'večja premoženjska korist' in s tem tvoje dejanje ne predstavlja prekršek ,ki se preganja po uradni dolžnosti. To dejansko ne predstavlja prekršek po KZ-RS.
Lahko pa te, če to dokaže avtor ali lastnik avtorkih pravic, da je bil s tem dejanjem oškodovan za tako dejanje civilno toži.
Če te lahko avtor za nekaj toži, potem je očitno, da na tem področju uživa zaščito, se ti ne zdi? Kako je lahko "P2P downloadanje " legalno, če te pa za takšno dejanje lahko potem nekdo toži?

Citat:
Na kakšen način bodo služila podjetja, ki bodo ponujala vsebine na nedostopnih mestih?
Vsebina bo naprimer locirana na strezniku v Braziliji, do katerega organi pregona nimajo dostopa , tako ne bo jasno kdo je ponudnik takih storitev , storitve kot so mp3,filmi i.... pa bodo dostopni vsem ljudem.

Aha, to pa je res, vendar pa to področje ni več predmet izključnosti avtorskih pravic.

[/QUOTE]

safet_susic
tema je odprta na temo kazenskega zakonika in možnosti zaporne kazni za piratstvo.
To kar ti pišeš glede avtorskih pravic je vse res vendar moj odgovor je bil vezan na temo kazenskega zakonika ne zakona o avt. in sorodnih pravicah.

je dovoljeno downloadanje ni bilo misljeno na kršenje avtorskih pravic vendar da to ni kaznivo dejanje.


Ce krsis avtorske pravice je to prekrsek , ki se kaznuje z globo , v primeru kaznivega dejanja reprodukcije avtorskega dela ,pa greš lahko sedet.

To je ta razlika,

in ja če boš reproduciral en filem bo to predstavljalo prekrsek, če pa boš reproduciral recimo 170 filmov katerih vrdnost je večja pa bo to predtsvljalo kaznivo dejanje.