Še malo o pravici do pitne vode...
- Ustvarjalec teme Thrivial
- Začetni datum
V praksi pa to pomeni da prvi optimizirajo vso stvar zato da so konkurenčni in posledično je cena za potrošnika mnogo nižja, pa tudi kvaliteta je na visokem nivoju.
Pri javnih službah pa vemo kako je, dela se samo da se dela ne pa da se kaj naredi. Optimizacija? WTF?! Posledično je cena visoka storitev pa nikakva.
Če država postavi dobre standarde in nadzor je pa v obeh primerih storitev enakovredna.
ja sam ti kr ne dojameš... Kakšna nižja cena??? Kakšna optimizacija (taka, kjer je manj kot 5 bajt, ne bo vode, ker se ne bo splačalo rihtat vodovoda za teh 5 bajt, a ne?)? Kje ti živiš? kruh je osnovno živilo, pa poglej kok je drag v trgovinah! A ti veš, da trgovci niso ravno najbolj pošteni, in da njim se ne gre za dobrobit kupcev, pač za €€€, denar, gotovino, keš, money, bogastvo ker so požrešni, pohlepni, brezobrazni, brezvestni prasci? Standarde bo država postavljala take, kot bojo multinacionalke želele, ker če še ne veš, denar je sveta vladar.
kaj če se kardelno dogovorijo za ceno, tko kot so delal naši gradbinci?
In ne vem zakaj bi dvigovali kvaliteto, če je naša voda že zdej top, in jo lahko piješ skoraj povsod direkt iz potoka...
vglavnem, bisnen je povedal bistvo v dveh stavkih, case closed, next!
A res?
Jaz sem ti prilepil dva primera, kjer se je cena vode dvignila po privatizaciji. Čakam aplikacijo te tvoje blazne teorije na prakso.
Tole tvoje posploševanje ni vredno pol piskra hladne vode, ker si že začel z biased izhodišči. Če ti predstavim samo diametralno nasprotna izhodišča, ki temeljijo na stereotipih istega izvora (za šankom), kot tvoji: privatnik bo hotel samo povečati dobiček, po potrebi se bo kartelno povezal z ostalimi ponudniki in skoncentriral svojo ponudbo samo na področju, kjer je dovolj velik p/p faktor. Javni ponudnik pa ne bo sledil imperativu maksimizacije dobička, zato bo enakovredno lahko ponujal cenovno najbolj dostopne storitve.
KSZ
utiševalcu in vse podobno mislečim...
upam, da bo prišel dan, ko boste plačali 10 € za liter pitne vode, tuširali pa se boste z gnojšnico
upam tudi, da bo nestle, petrol , shell ali neko drugo podjetje ugorovilo, da se s sončno energijo dela neracionalno in je to potrebno racionaliziorati in da posamezniku pripada samo 10 minut sonca na dan. Enako upam, da bo kakšna multinacionalka enako ugotovila za zrak in ga bo racionalizirala. Recimo uporabljal boš samo zrak iz jeklenk ( ker bodo ostale tako zasvinjali, da boš crknil, če ga boš dihal 8 ur )
utiševalcu in vse podobno mislečim...
upam, da bo prišel dan, ko boste plačali 10 € za liter pitne vode, tuširali pa se boste z gnojšnico
upam tudi, da bo nestle, petrol , shell ali neko drugo podjetje ugorovilo, da se s sončno energijo dela neracionalno in je to potrebno racionaliziorati in da posamezniku pripada samo 10 minut sonca na dan. Enako upam, da bo kakšna multinacionalka enako ugotovila za zrak in ga bo racionalizirala. Recimo uporabljal boš samo zrak iz jeklenk ( ker bodo ostale tako zasvinjali, da boš crknil, če ga boš dihal 8 ur )
Ti se ne zavedaš koliko te stane danes voda. Cena privat ponudnika se bo mogoče zvišala ker so v ceno vštete investicije ipd. ki jih sedaj delajo dirketno iz proračuna. Vem da tebe skrbi samo cena na položnici ne zanima pa te da je večina teh "javnih vodovodov" jama brez dna v katero se vsako leto stekajo miljoni in miljarde (tudi tvojega) denarja.
Sicer pa o tem ni bilo govora, omrežje kot tako bo ostalo delno "javna" stvar tako kot je danes telefonski kabel ali pa električno omrežje. Enako je s plinovodi ipd.! A s o vse te stvari privat? No 20 let nazaj je bilo vse državno, še prej pa vse "javno" (=če si hotel imeti telefon si moral plačat štange in kabel, enako je bilo pri vodovodu)!
Torej samo poglejmo par konkretnih primerov kjer je "javna" stvar šla v privat:
- električno omrežje -> ajej, vsi so šli na gen-i in petrol samo da se je trg liberaliziral in so cene napravm "državnim" ponudnikom (elektro xyz) padle
- telekomunikacije -> še pomnimo čase monopola Telekoma in ISDNja ki je bil pogoj za prve ADSL prikjuček ipd.? Z liberallizacijo trga TK storitev so cene padle, storitve so šle pa samo gor!
- plin -> lepo so ožemali "javni" ponudniki svoje stranke z nenormalnimi cenami plina. Pride nov igralec na trg pa je kar naenkrat cena povsod -30%!
Torej prosim ne bluzi o višanju cen ipd. ker so cene vode danes občutno previsoke z njimi se pa polni občinske proračune, denar pa posredno gre v druge investicije (skratka "pravico do vode" izkoriščajo zato da delajo ceste in parke ipd.).
Kar se tiče omenjanja da sedaj vas ki ima 5 ljudi ne bo dobila vode ker se pač privat ponudniko ne splača ... tudi telekomu se ne splača, pa elektru se ne splača ampak MORAJO! (in glede vode v sloveniji kjub "javnim službam ki delajo v korist ljudi in ne kapitala" imamo polno področji kjer vode nimajo oz. jo občasno zmanjka [v dæravi kjer je vode na splošno dovolj, celo v EU imamo eno boljših vodnih bilanc glede na površino in pa poseljenost])
To se bo zgodilo če ne bomo skrbeli za naravne dobrine v vsakem primeru. In sem tudi napisal da je to stvar države in njene regulacije da poskrbi da bo stvar tako kot mora bit. Ali mogoče misliš da če bi vsak sam skrbel za čisto okolje in vodo da bi bilo bolje?! (mhm, živeli bi v smeteh, svinjali vode in zrak samo če bi lahko)
izkušnje iz tujine kažejo na to, da tam kjer so privatizirali vodo, se je kvaliteta vode močno poslabšala.
kar pa se elektrike tiče oz električnega omrežja pa se lepo vidi v zda. vsam manjši vetrič, ali pa snegec pa so brez elektrike nekaj tednov,
ker noben ne skrbi za omrežje.
enako je pri vodi ali pa čistilnih napravah. državnega denarja gre tja ogromno če je to privat, kvaliteta je pa bolj boga. javna podjetja so pod nekim nadzorom ( tudi stroškovnim ) in dajejo boljšo kvaliteto. omrežje pa je tako ali tako potrebno vzdrževati z "javnim" denarjem.
pri privatizaciji naravnih dobrin se bogatijo posamezniki, trpi okolje in plačuje narod.
ne rabiš se stinjat, ampak tako je . najlepši primer so zda
kar pa se elektrike tiče oz električnega omrežja pa se lepo vidi v zda. vsam manjši vetrič, ali pa snegec pa so brez elektrike nekaj tednov,
ker noben ne skrbi za omrežje.
enako je pri vodi ali pa čistilnih napravah. državnega denarja gre tja ogromno če je to privat, kvaliteta je pa bolj boga. javna podjetja so pod nekim nadzorom ( tudi stroškovnim ) in dajejo boljšo kvaliteto. omrežje pa je tako ali tako potrebno vzdrževati z "javnim" denarjem.
pri privatizaciji naravnih dobrin se bogatijo posamezniki, trpi okolje in plačuje narod.
ne rabiš se stinjat, ampak tako je . najlepši primer so zda
pa še nekaj. ko omenjaš stanje infrastrukture pred dvajsetimi lete itd.
Takrat je bil družbeni sistem drugačen. se pa ni dosti spremenilo, če si nekje na deželi. tudi si moraš vodo, elektriko sam potegniti. ali pa plača 4 x ceno podjetju, ki se s tem ukvarja. cena priklopa na kanalizacijo je astronomska ( pa je to samo dovoljenje in 0 drugega ).
če ni linije za telefon je pač ni , enako velja za internet... sani si pa tudi ne moreš potegniti linije do prve razdelilne postaje.
tako , da se kar se tega tiče ni kaj dosti spremenilo, razen, da so leta naredila svoje in je marsikje že vse porihtano ( ker se je to pač delalo s samoprispevkom )
Takrat je bil družbeni sistem drugačen. se pa ni dosti spremenilo, če si nekje na deželi. tudi si moraš vodo, elektriko sam potegniti. ali pa plača 4 x ceno podjetju, ki se s tem ukvarja. cena priklopa na kanalizacijo je astronomska ( pa je to samo dovoljenje in 0 drugega ).
če ni linije za telefon je pač ni , enako velja za internet... sani si pa tudi ne moreš potegniti linije do prve razdelilne postaje.
tako , da se kar se tega tiče ni kaj dosti spremenilo, razen, da so leta naredila svoje in je marsikje že vse porihtano ( ker se je to pač delalo s samoprispevkom )
Valda nihče (oz. večina ) ne nasprotuje privatizaciji trgovin, gradbenih podjetij ipd. Imaš pa drugo stran: v ZDA na veliko privatizirajo zapore, s katastrofalnimi posledicami - in argument na strani podpornikov je isti - privat je bolj učinkovito kot javno.
Petrol nima infrastrukture prek, samo preprodaja elektriko.
Infrastrukturi (telefonske žice( ima še vedno telekom preko, ostali jih najemajo.
Če pa hočeš imeti storitev interneta od T2ja preko njihove infrastrukture, pa lahko samo lepo prosiš in gledaš.
V naš blok ne vlečejo optike, ker se jim ne splača, ker je polovica upokojencev, ki jih internet ne zanima.
Enako, cevi so od energetike, in oni jih vzdržujejo. Geni samo preprodaja "nekaj".
In enako bo z vodo, le da bo tam samo en privatni ponudnik (ali pa s koncesijo za 20 let).
Infrastrukturo po podedoval obstoječo, za časas koncesije bo služil na polno, po preteku pogodbe, ko bo tudi omrežje ustrezno postarano in zjahano, pa bo dvignil roke.
In nam bo ostal strošek obnove omrežja, da bo potem spet lahko prišel en koncesionar in služil na naš račun.
Ne.
Skrbijo me nastavki za monopolizacijo vodnih virov.
Če se investicije delajo direktno iz proračuna, jih sedaj plačujem tudi jaz, torej smo recimo nominalno na istem. Kaj točno bi izboljšala privatizacija pitne vode? Seveda se - ponovno - priporočam za kakšne vire, saj vsi vemo, da si spreten na googlu. Jaz sem ti prilepil par primerov slabe prakse privatizacije...
