Zakaj gre danes vsak srednješolec naprej na fax?

limetka · 8. mar 2008

Citat:
Uporabnik zajfa pravi:

Citat:
Uporabnik limetka pravi:
Meni osebno se zdi največji problem ta, da vsak ki ima v roki diplomo misli, da bodo super plačane službe letele po zraku in da bo pač najboljšo ujel. Nekako se mi zdi, da za študente naravoslovne smeri še ni take krize, pri večini, se pravi družboslovcih je pa vse večja luknja. Dejstvo je, da je vsaj 60 % današnjih študentov nerazgledanih in nesposobnih za kakršnokoli delo. Govorim iz prve roke. Takega folka ne bo nihče zaposlil na mesto, ki mu po defaultu pripada. Današnji kadrovniki veliko raje in pogosteje zaposlijo ljudi z nekoliko manjšo izobrazbo, pa z več delovnimi izkušnjami.

Klikni za razširitev

Ok tole si povedal prav.
Vedi pa, da delodajalci cenijo izkušnje potem pa znanje. Znanje ti pa prav pride na delovnem mestu.

Seveda. Je pa res, da veliko več znanja dobiš, če delaš praktične primere in opazuješ svet okrog sebe, kot pa da pišeš neumne seminarske naloge in bereš bukve z 800 stranmi. Pol dobiš diplomiranega FDV-jevca, ki ne ve, kaj izdeluje Sanolabor in kaj je glavno mesto Malezije.

tis · 8. mar 2008

No ja... priznati moramo, da so družboslovci poglavje zase.
Osebno ne poznam veliko družboslovcev, ki bi prispevali k BDP (seveda so tudi svetle izjeme).

medak · 8. mar 2008

Optik je tisti s končano srednjo šolo, ne pa lastnik optike.
Če hoče optik imeti svojo optiko, more imeti prvo par sto tisoč € za investirat, pol pa lahko začne služit denar.
Če pa dela pri drugemu, pa verjemi da nima super dobre plače.

dekca · 8. mar 2008

Citat:
Uporabnik C152SLO pravi:
Stanje kot je sedaj, da imamo ekonomistov na tone, na drugi strani pa nimamo inžinerjev bo vse do takrat, dokler se ne bo odpravilo nesorazmerje plač. Čisti primer: povprečen inžiner v razvoju ima 1000€ plaču, zelo dober recimo 1500 do 1800€. Potem pa pišejo v časopisih, da manjka ne vem koliko strojnih inžinerjev , sistemskih inžinerjev itd. Ne zavedajo pa se dejstva, da analize v tujini kažejo (objavljeno tudi na 24ur in rtvslo), da primerjava plač sistemskega inžinerja in zdaravnika pokaže, da je
sistemski inžener plačan celo več kot zdravnik. Podobno je tudi za elektrotehnike, strojnike itd. In stanje pri nas? Zdravnik 3000€, super razvojni inžiner pa 1800€

Zato pa fantje in punce, ki ste rojeni tehniki in bi bili v tehniki uspešni ... petkrat premislite ali se vam splača matrati z težkim faksom, zelo težko službo in če boste uspešni boste imeli celo 1500€ do 1800€ plače, po drugi strani pa pejte raje za zobozdravnika, optika, pravnika, pa boste imeli lepo službo in super plačo.

Naj se pluvanje po meni začne

Ne bi bil rad siten, ampak pravilno je inženir .
Drugač se pa kar strinjam. Teli "pomembni" ekonomisti se ne zavedajo, da samo oni nimajo kaj praskat v podjetju - da so inženirji in tehniki tisti, ki ustvarjajo izdelke, zaradi katerih ekonomisti sploh imajo službe.

Don_Corleone · 8. mar 2008

narobe je že to, da je več poudarka na teoriji kot praksi. npr nam so zmanjšali prakso na polovico, vedno več piflarije je ( kar sploh ni zame), študenti pa samo gledajo kako bodo čim lažje skozi prišli.

C152SLO · 8. mar 2008

Citat:
Uporabnik dekca pravi:
Ne bi bil rad siten, ampak pravilno je inženir .
Drugač se pa kar strinjam. Teli "pomembni" ekonomisti se ne zavedajo, da samo oni nimajo kaj praskat v podjetju - da so inženirji in tehniki tisti, ki ustvarjajo izdelke, zaradi katerih ekonomisti sploh imajo službe.

Sploh ne, pravilno je, da si me popravil ... to je moja večna napaka in si ne morem in ne morem zapomniti ... angleško je namreč "engineer" in me vedno zavede.

Kar pa se ostalega tiče ... dokler bo celotna družba gledala na managerje, pravnike in zdravnike tako kot gleda in na inžinerje drugače, do takrat bo takšno stanje.

stieber · 8. mar 2008

Sori, ampak nekdo, ki mu sredi noči pripeljejo nekoga, ki ga je zbil avto, in ga mora le-ta uslužbenec operirati takoj in mu skuša rešiti življenje, ne vem če je to lepa služba in dobra plača...

Viper_XxL · 9. mar 2008

Če te veseli je lahko lepa služba. Denarja pa itak ni nikoli dovolj

SoulMan · 9. mar 2008

Citat:
Uporabnik Don_Corleone pravi:

Citat:
Uporabnik SoulMan pravi:

Citat:
Uporabnik Don_Corleone pravi:
na trgovski je pa itak velika večina kre.tenov. tako da to ni nič čudnega

Klikni za razširitev

A ti je kateri iz trgovske speljal bejbo?

Klikni za razširitev

kaj a mislš da pa drugač ne bi bli krete.ni? pejt kdaj mim te šole, pa ti bo jasno o čem jz.

Mislim, da sem po takšnih šolah dosti več kot ti in trdim, da trgovska v ničemer (demografsko gledano) ne zaostaja za štromarsko, gostinsko, turistično...ma vsako srednjo šolo z izjemo gimnazij. Nekaterih gimnazij...

BureKm · 9. mar 2008

Citat:
Uporabnik dekca pravi:
Drugač se pa kar strinjam. Teli "pomembni" ekonomisti se ne zavedajo, da samo oni nimajo kaj praskat v podjetju - da so inženirji in tehniki tisti, ki ustvarjajo izdelke, zaradi katerih ekonomisti sploh imajo službe.

Seveda..

..in obratno.

Ginginova · 9. mar 2008

Citat:
Uporabnik BureKm pravi:

Citat:
Uporabnik dekca pravi:
Drugač se pa kar strinjam. Teli "pomembni" ekonomisti se ne zavedajo, da samo oni nimajo kaj praskat v podjetju - da so inženirji in tehniki tisti, ki ustvarjajo izdelke, zaradi katerih ekonomisti sploh imajo službe.

Klikni za razširitev

Seveda..

..in obratno.

Nekateri pač ne štekajo poante. Ne štekajo, da če so inženirji ful kul, ekonomisti zanič, da iz firme ni nič. Tudi ne štekajo, da če so inženirji zanič, ekonomisti pa ful kul, da tudi v tem primeru iz firme ni nič.

Ogo

dekca · 9. mar 2008

Citat:
Uporabnik Ogo pravi:

Citat:
Uporabnik BureKm pravi:

Citat:
Uporabnik dekca pravi:
Drugač se pa kar strinjam. Teli "pomembni" ekonomisti se ne zavedajo, da samo oni nimajo kaj praskat v podjetju - da so inženirji in tehniki tisti, ki ustvarjajo izdelke, zaradi katerih ekonomisti sploh imajo službe.

Klikni za razširitev

Seveda..

..in obratno.

Klikni za razširitev

Nekateri pač ne štekajo poante. Ne štekajo, da če so inženirji ful kul, ekonomisti zanič, da iz firme ni nič. Tudi ne štekajo, da če so inženirji zanič, ekonomisti pa ful kul, da tudi v tem primeru iz firme ni nič.

Ogo

No, nekateri ne štekajo, da inženirji lažje brez ekonomistov, kot obratno.

Mitzy · 9. mar 2008

Citat:
Uporabnik BureKm pravi:

Citat:
Uporabnik dekca pravi:
Drugač se pa kar strinjam. Teli "pomembni" ekonomisti se ne zavedajo, da samo oni nimajo kaj praskat v podjetju - da so inženirji in tehniki tisti, ki ustvarjajo izdelke, zaradi katerih ekonomisti sploh imajo službe.

Klikni za razširitev

Seveda..

..in obratno.

Seveda, ta cesta je vsekakor dvosmerna. Dekca bo izdelal nek izdelek, ne bo pa vedel komu ga prodat, po kakšni ceni, na kakšne trge, na kakšen način in kako iz tega čimveč iztržiti, mogoče poznati še kakšno davčno luknjo ipd. Tu pa nastopijo ekonomisti

(seveda ne prodajalci megle, pač pa ekonomisti v pravem pomenu besede).

Citat:
Uporabnik limetka pravi:
Meni osebno se zdi največji problem ta, da vsak ki ima v roki diplomo misli, da bodo super plačane službe letele po zraku in da bo pač najboljšo ujel. Dejstvo je, da je vsaj 60 % današnjih študentov nerazgledanih in nesposobnih za kakršnokoli delo.

Sploh največje cvetke so diplomiranci fakultet ala Visoka poslovna šola Zgornji Kašelj.

tis · 9. mar 2008

Citat:
Uporabnik dekca pravi:
No, nekateri ne štekajo, da inženirji lažje brez ekonomistov, kot obratno.

Seveda ne "štekajo", ker to sploh ni res.
Prav zanimivi ste nekateri, ki poveličujete poklic A in zaničujete ali vsaj degradirate ostale poklice.

Kaj ti pomaga super nek super izdelek, če se le tega kasneje ne da ali ne zna prodati. Primer nekega inženirja iz slo: z nekim podjemom je veliko zaslužil, razvil nek drug izdelek in na svojo pest izvedel "raziskavo trga" na osnovi katere je proizvedel nekih 10.000 izdelkov, ki mu sedaj ležijo v skladišču (ok, morda jih je že prodal za odpadno železo). In zakaj? Ker pri raziskavi ni predvidel vsega - njemu je bilo dovolj, da mu je raziskava pokazala, da bi 40% gospodinjstev, ki imajo otroke stare med toliko in toliko kupilo njegov izdelek. Le proizvodna cena izdelka je bila na koncu 2x višja kot pa bi bila gospodinjstva pripravljena plačat za izdelek.

To je podobno, kot da bi sedaj nekdo našel in rekel, da smetarjev pa res ne potrebujemo... dokler se nebi vsi kopali v smeteh. Ja... tudi čistilke so za nekoga ničvredne - dokler nebi bili primorani v službi po končanem "inženirskem" ali "ekonomskem" delu še čistiti.

Osnova je spoštovanje vseh poklicev - od A do Ž. In seveda znati sodelovati z različnimi profili ter oblikovati prave team-e ali delovne skupine v okviru katerih pride do izraza komplementarnost.

tis · 9. mar 2008

Citat:
Uporabnik Mitzy pravi:
Sploh največje cvetke so diplomiranci fakultet ala Visoka poslovna šola Zgornji Kašelj.

No, pa sedaj ti meni razloži kaj je tak diplomiranec slabši kot nekdo iz EPF-ja ali EF-ja?
Dejstvo je, da ni vse v šoli (oziroma, da je v šoli zelo malo). Šola ti da neko teorijo. Z le teorijo nafilani študenti so vsekakor neuporabni. Nekdo, ki ima interes in željo po strokovnosti bo iz "Zgornjega Kašlja" prišel enako dober kot nekdo, ki ima interes in željo po strokovnosti iz nekaterih "kao dobrih" fakultet. Na to lahko gledamo tudi tako, da bo ta iz kašlja vsekakor veliko boljši kot nekdo iz "kao dobrih" fakultet, ki nima talega interesa. Ter seveda obratno.

Dejstvo je - stvar je v posamezniku in ne v šoli. To je kot, da bi dejala, da je nekdo boljši, ker je za osnovo uporabljal učbenik A namesto učbenika B.

medak · 9. mar 2008

Pa poglejmo tako. Lahko podjetje nekaj proizvede brez inženirjev? Ne more.
Lahko podjetje trži izdelek brez ekonomistov? Lahko, mogoče ne tako uspešno kot bi z ekonomisti, ampak lahko.

Gospodarstvo sloni na proizvodnji, ne pa na prodaji fiktivnih stvari, ker šele če proizvodnja štima, se lahko začnejo razvijat banke, marketing...

tis · 9. mar 2008

Citat:
Uporabnik medak pravi:
Pa poglejmo tako. Lahko podjetje nekaj proizvede brez inženirjev? Ne more.
Lahko podjetje trži izdelek brez ekonomistov? Lahko, mogoče ne tako uspešno kot bi z ekonomisti, ampak lahko.

Gospodarstvo sloni na proizvodnji, ne pa na prodaji fiktivnih stvari, ker šele če proizvodnja štima, se lahko začnejo razvijat banke, marketing...

Butasto razmišljanje ampak žal razmišljanje mnogih. To je kot vprašanje kaj je bilo prej kura ali jajce?
V resnici se mi ne da ubadat s posamezniki, ki svoja mnenja opredeljujejo na osnovi lastnega ega. Podal sem vam dober primer zelo dobrega inženirja. Kaj je imel on od tega svojega ega (razen izgube) ?

Don_Corleone · 9. mar 2008

Citat:
Uporabnik SoulMan pravi:

Citat:
Uporabnik Don_Corleone pravi:

Citat:
Uporabnik SoulMan pravi:

Citat:
Uporabnik Don_Corleone pravi:
na trgovski je pa itak velika večina kre.tenov. tako da to ni nič čudnega

Klikni za razširitev

A ti je kateri iz trgovske speljal bejbo?

Klikni za razširitev

kaj a mislš da pa drugač ne bi bli krete.ni? pejt kdaj mim te šole, pa ti bo jasno o čem jz.

Klikni za razširitev

Mislim, da sem po takšnih šolah dosti več kot ti in trdim, da trgovska v ničemer (demografsko gledano) ne zaostaja za štromarsko, gostinsko, turistično...ma vsako srednjo šolo z izjemo gimnazij. Nekaterih gimnazij...

ta trenutek si mogoče res, ampak prej pa ne. ko sem bil še na gostinski, smo dost hodil tm okoli trgovske, ker je sošolec stanoval v enem domu tam. zdej se ša čimbolj izogibam tej golazni

SoulMan · 9. mar 2008

Brez zamere, ampak tvoja trditev, da so trgovci golazen, medtem ko ste gostinci OK je podobna tej, da je Mazda 6 zakon, medtem ko je Honda Accord poden ali vice versa. Se pravi...govoriš bedarije.

kozarec · 9. mar 2008

Citat:
Uporabnik keber pravi:

Citat:
Uporabnik kozarec pravi:

Citat:
Uporabnik keber pravi:

Citat:
Uporabnik malcomX pravi:
Naj čimveč ljudi gre študirat, se izobražuje vsaj do 6te stopnje, in ti cestarji in zidarji, ki je
večina sa juga, naj oni delajo težka in slaba dela.

Klikni za razširitev

In potem rabiš električarja, vodovodarja, parketarja, takega in drugačnega inštalaterja, pa ga ne boš dobil, ker jih tudi z juga ni. Iz tam pride samo neizobražen kader. Aja, vsi našteti naberejo precej več denarja kot pa vrhunsko izobražen inženir. Ampak ne, vsi na ekonomske fakse, bo že kako potem.

Klikni za razširitev

In v čem bo zmanjšanje vpisa na EF izboljšalo razmerje plače med vodovodarjem in inženirjem?

Aja

Boljša bo zato, ker se sedaj folk ne bo več vpisoval na EF ampak na tehnične fakse!

Potem bo pa inženirjev kot listja in trave in v skladu z logiko, ki jo poznajo branjevke na tržnici, ti pa očitno ne, bo plača šla kam....

Klikni za razširitev

Khm ... Kaj je pa sploh bilo vprašanje? Pravzaprav je sploh bilo vprašanje?

Ej, zaradi mene lahko cela Slovenija študira ekonomijo.

Pamet je ne glede na vse zablode naše politike umetnega usmerjanja populacije na tehnične šole konstantno porazdeljena (biološko dejstvo), in dobri bomo vedno dobili delo.

Za razliko od tebe in podobnih, ki spančkate v vatkah, ker pač nimate pametne konkurence, saj vas je tako malo, jaz to že dolgo vem.

(BTW - Ali je bilo vprašanje ali ne - razglabljaj še kakšen dan. Morebiti bo več uspeha.

)

@tiste, ki nekak ne vidijo razlike med šolo v spodnjem kašlju in npr. EPF ali EF, češ da itak vse natepavajo - tako trdite - nekoristno teorijo:

Šole v Spodnjem kašlju niti - po vaše - nekoristne teorije ne znajo naučiti.

V čem je pa fora, da šole (vključno z npr. Harvard Business School - za tehnike: to je ena najbolj brezveznih šol na svetu, ki producirajo ekonomiste) učijo - po vaše - brezvezno teorijo, kakšen je odnos med teorijo in prakso,... - google je vaš prijatelj.

Zakaj gre danes vsak srednješolec naprej na fax?

Pripravnik

Fizikalc

Pripravnik

alter gentleman

THE GODfather

Fizikalc

čebinar

Guru

Majstr

Fizikalc

Guru

alter gentleman

Fizikalc

Fizikalc

Fizikalc

Pripravnik

Fizikalc

THE GODfather

Majstr

ALTERKA 08

Podobne teme