Vzdržljivost novodobnih motorjev?!
- Ustvarjalec teme INKVIZITOR
- Začetni datum
No, pa si si sam odgovoril. Sodoben turbo motor bo za iste konje 'utripal' nizje.
Moja izkusnja tce100 od Renaulta. Star motor z dodano turbinco, vozis ga lahko pri precej nizjih vrtljajih, kupljen 135 kkm, danes 30k vec, bp. Pa pustmo da je dalec od tega, da bi rekel da porabi malo, razganja od konjev itd. Se pa vozi v prestavi nizje kot ne turbo predhodnik in neki prisparas, dokler ne zmanjka prestav.
Moja izkusnja tce100 od Renaulta. Star motor z dodano turbinco, vozis ga lahko pri precej nizjih vrtljajih, kupljen 135 kkm, danes 30k vec, bp. Pa pustmo da je dalec od tega, da bi rekel da porabi malo, razganja od konjev itd. Se pa vozi v prestavi nizje kot ne turbo predhodnik in neki prisparas, dokler ne zmanjka prestav.
Jst sm skeptičen do "downsize-inga" ....zgolj moje osebno mnenje!!!
Zato ker motorji postajajo vedno komplexsnejši in s tem vedno dražji za vzdrževat.......dolgoročno manj zanesljivi.....jst pa tega ne rabim za do šihta.....pa za čez weekend za na izlet
Poleg tega če sem zadnjič pravilno zastopil članek v reviji Mehanik.......so z downsizeingom trčl v oviro zdržljivosti materijalov........bati zadnjih turbomotorjev so na sami meji temperaturne in strukturne zdržljivosti.......in zdej pač jih mamo....TSI; TCe......ampak nekaj časa bo to to dokler ne poštudirajo novih konstrukcijskih rešitev v samem motorju ( materiali v prvi vrsti)
In ja sam sem vesel za razne cizy-e da so v vlogi preizkusnih zajčkov pri TSi motorjih
Zato ker motorji postajajo vedno komplexsnejši in s tem vedno dražji za vzdrževat.......dolgoročno manj zanesljivi.....jst pa tega ne rabim za do šihta.....pa za čez weekend za na izlet
Poleg tega če sem zadnjič pravilno zastopil članek v reviji Mehanik.......so z downsizeingom trčl v oviro zdržljivosti materijalov........bati zadnjih turbomotorjev so na sami meji temperaturne in strukturne zdržljivosti.......in zdej pač jih mamo....TSI; TCe......ampak nekaj časa bo to to dokler ne poštudirajo novih konstrukcijskih rešitev v samem motorju ( materiali v prvi vrsti)
In ja sam sem vesel za razne cizy-e da so v vlogi preizkusnih zajčkov pri TSi motorjih
Jst imam 3.0 litrski bencinski R6 motor, ki bo zdržal pol mio km in me tele mlinčki ne ganejo. Porabo imam od 9 do 10litrov, po mestu se vozim 50km/h s tempomatom v peti b.p. ... Sicer so tile novodobni motorčki zanimivi, vendar se bojim da ne bodo ravno vzor vzdržljivosti.
Na relacije se vsak motor obnese OK......dej ta motor kakmu DHL ....kratki skoki od stranke do stranke.....jajcanje po mestu......
Jst stavim na vzdržljivost.......brezveze met "state of the art" motor in se z njim vsajat v vsaki gostilniški debati če ti ne koristi v vsakdanjem življenju
Citat:
Uporabnik mr_ pravi:
Ok resno. V Evropi so strom ze iznasli.In ko bo golf elektro ali hybrid, bo najverjetneje nascal Kio. Ce ne drugace, pa po prodaji. Sicer pa saj imajo svabi premium ze hibridizirano. Aja teme o Oplu nisi videl, Ampera.
Zato mi je všeč, da ima Ampera 1.4 literskega atmosferca s 86 konji. Nobenega navijanja mašine. Tudi vrtljaji so navzgor omejeni na 4.000. Ko vozi na bencinski motor, ki deluje kot generator elektrike, deluje stalno v načinu Wide Open Throttle - z loputo za zrak na polno odprt, razen prvih nekaj 10 sekund, ko ga ogreva.
Citat:
Uporabnik INKVIZITOR pravi:
Zgrešil si bistvo. Ni tle fora kako se pelje v normalnih pogojih. Pa ne omenjaj tle babic pa starih atov
Debata je o tem, kolk bojo tovrstni mlinčki zdržali. 1.0 3 cilindre turbo za težo 2000kg je za moje pojme bedarija. In ne govort da se jih da peljat tko kot motorje z večjo prostornino.
Ne da se mi vsega brat....
To, da ima motor malo kubikov sploh ni nobeno merilo! Je pa merilo, kako robustne (pod- ali predimenzionirane) so druge komponente. Cilindri in bati se ne bojo znucali kar tako, brez skrbi. Drugo pa je kaj bo z ležaji, gredmi, sklopkami, ..... Kar ni neposredno povezano s kubaturo, je pa možno da bo vse izdelano nekako "na meji" in bi lahko bile težave.
Seveda ker danes se dela tehniko tako da nekaj narediš, potem testiraš in popravljaš dokler ni idealno! To je mišljenje prejšnjega tisočletja. Včasih so mercedese delali tako da so jih naredili 100, z vsakim prevozili 1 miljon kilometrov vmes pa vsakih 10k km odprli mašino in dali inženirjem na vpogled kaj se dogaja, potem so kritične zadeve popravili in tako so delali 5 let.
Danes se vozila (sploh motorje) več ali manj sestavlja, torej razvoj poteka tako da vzameš znane komponente z znanimi specifikacijami in jih zgradiš v celoto. Komponente dobiš od podizvajalcev na trgu, vsak od njih za svojo komponento daje tehnični list (ogromne količine podatkov) ki jih preden sploh sestaviš prvi prototip daš v računalniški simulator ki v 2h izračuna obrabo posameznega ležaja ali ventila pri 1mio km! Iz simulacije vidiš mehanske in termične obremenitve komponent brez da bi v roke prijel en izvijač. Ko dobiš "simulacijsko" dober motor ga sestaviš in preveriš delovanje v praksi, kar spet ni potrebno da traja 5 let, ampak se da glavne zadeve videt v nekaj dneh (termične kamere, nanomeritve na komponentah prej in potem).
Skratka to kar so včasih preizkušali 10 let in dobili neke "statistične podatke" se danes naredi v mesecu ali dveh.
Je pa tud tudi problem, ker se vsi podatki zanašajo na "tehnično specifikacijo" komponent, kjer pa jasno tudi piše kolikor je "failure rate" in tega simulacija ne upošteva. No failure rate daje statistične podatke koliko možnosti je in kdaj kakšna komponenta crkne, v sodobnem motorju imaš par 1000x takih komponent in je jasno možnost napake splošno presek vseh teh podatkov. Vseeno simulacija in pa statistika ki pade ven za motor pravi da bo 99% motorjev delalo BP do izteka garancijskega roka.
... no seveda problem nastane ko neka firma vzame zadevo preveč enostavno oz. ker je konkurenca med dobavitelji komponet visoka. Tako se vsi malo lažejo v tehničnih podatkih, dostrikrat pa se v proizvdonji pojavijo napake ki niso bile predvidene oz. jih v tehnični dokumentaciji ni. V sodobnem motorju pa ena manjša napaka lahko povzroči precej večje težave sploh ker so tolerance na knap in imaš zariban motor (tipične sodobne napake, malenkost nepravilno delovanje sistemov vbrizga in izgorevanja goriva -> višje obremenitve mehanskih komponet motorja -> pokanje glav, zaribanje ležajev, itd.).
Aja point zgodbe je tak, danes bi brez problema lahko razvili enostaven motor ki bi bil 10x bolj bulletproff od najboljšega motorja leta 1980 in bi zmogel v 99% primerov delovat 1 mio km. Problem je ker bi bila poraba takega motorja 50-100% višja od konkurence, pa avto novinarji bi ga skritizirali v nulo ... skratka enostavno NI trga ker je danes avto potrošni material in zanesljivosti nihče ne išče, sploh ne da bi se ob tem odrekel vsemu ostalemu udobju!
Citat:
Uporabnik Kamele0N pravi:
In ja sam sem vesel za razne cizy-e da so v vlogi preizkusnih zajčkov pri TSi motorjihNej jih majo pa se j***** z njimi
Pa dobro no, kaj ti [cenzura] spet bluziš nekaj v tri dni. Kdo se jebe? Ne s TSI in ne s THP še nisem imel nobenega večjega problema (razen na THP so mi v garanciji nek senzor zamenjali), v primeru da ga bom kdaj imel, pa se definitivno ne bom jebal z njim ampak ga bom zapeljal na servis, ker kupujem nove avte z garancijo in naj se oni jebejo z njim, jaz se bom pa ta čas vozil z nadomestnim avtom. In verjemi, da meni zamenjajo motor pri 25k km avto naslednji dan prodam in VW-ja ne pogledam več.
