pa ti veš da tvopja solata na vrtu ali tista v trgovini vsebuje več klora,živega srebra,aluminija in drugih težkih kovin kot cepivo.tudi tisto korenje ki je v frutku vsebuje več tega.se strinjam da je potrebna previdnost ko gre za dojenčke samo iskati zarote v cepivih s katerimi smo bili vsi mi precepljeni je bullshit.
Vsi, ki ste proti obveznemu cepljenju
- Ustvarjalec teme philips
- Začetni datum
pa ti veš da tvopja solata na vrtu ali tista v trgovini vsebuje več klora,živega srebra,aluminija in drugih težkih kovin kot cepivo.tudi tisto korenje ki je v frutku vsebuje več tega.se strinjam da je potrebna previdnost ko gre za dojenčke samo iskati zarote v cepivih s katerimi smo bili vsi mi precepljeni je bullshit.
Bom konkretno odogovoril. Uradno je bilo zabeleženo kot zaplet cepljenja, obolenje pa ni definirano, ker znaki kažejo na živčno mišično oblojenje. Ker ni gensko kot pri distrofijah, ALSu ali atrofijah in je nastalo po prvem cepljenju ni natančno definirano. Reakcija na cepivo je bila takojšnja, posledice pa vidne po dveh tednih. Takšnih primerov ni malo, posledice pa so različne. Niso pobude o prenehanju obveznega cepljenja zrasle v rumenem tisku, kakor praviš, ampak temeljijo na raziskavah, ki jih nekateri sprejemajo, zato tudi pobuda o prostovoljnem cepljenju. Odločitev bi morala biti v rokah posameznika. Če en skoči v prepad ni nujno, da mu morajo vsi slediti.
Če bi gledal le iz svojega primera kot je trenutno, pa me obvezno cepljenje sedaj ne moti, saj se s tem doseže, da tisti, ki niso cepljeni ne morejo dobiti bolezni, ker se le ta ne prenaša, a gledam tudi na druge. Naj se vsak sam odloči in sprejme tveganje.
EDIT: Ni nujno, da so samo ti strupi tisti, ki vplivajo, ampak lahko tudi druge sestavine in kombinacije le-teh. "Zaradi dreves ni videl gozda". Dejstvo pa je, da nekaj kar je v cepivu vsekakor vpliva na zdravje nekaterih ljudi.
Nazadnje urejeno:
pa si pripravljen finančno sam kriti zaplete ki bi nastali zaradi necepljenja otroka in ostalih v višini več stotisoč €.
lej nihče ne zanika da ni reakcij po cepivih.če cepiv ne bi bilo tudi populacija na svetu ne bi bila taka kot je.to ti je najbrž jasno(črne koze...)saj tudi 0,1% ljudi umre med operativnim psoegom pa se ljudje še vedno odločajo za njih.ker važnih je tistih 99,9%.100% stvari pa v medicini skoraj da ni
Philips, očitno nisi dobro prebral mojega posta, še manj pa dokumenta, katerega link sem dodala. Imaš jasno napisano da je v angliji, kjer je precepljenost 95 odstotna ali več prišlo do izbruha ošpic, ker je bilo cepivo neučinkovito. To isto zgodbo nam je povedala tudi naša patronažna sestra, njen vir je seveda iz zdravstva in farmacije, ki jih izobražuje.
Imaš vse dokaze in dejstva če se sam malce pozanimaš.
Sem pa hotela povedat, da cepiva nasplošno prej škodujejo organizmu kot obratno, zaradi tega je tudi vse več bolezni takih ali drugačnih. Lahko pa pogledaš v fb skupini, kjer se javljajo zdravstveni delavci in farmacevti, ki pa imajo tudi marsikaj za povedati, iz prve roke, tko da...
Pa še nekaj me zanima, zakaj se brišejo določeni komentarji? So mar žaljivi al kako?
A je treba sedaj pobrisat komentar nekoga s katerim se nekdo ne strinja, to pa res ni pravična in korektna komunikacija za zrele ljudi ane ;-)
Ali pa da se teme zapirajo, zato ker nekdo ni sposoben sprejedi drugačnega mišljenja in ne ustrezno s pravimi argumenti in dokazi zagovarjati svojega.
Kaj pa ko ti v zasebnem življenju nekdo nekaj protiargumentira in se ne strinjaš z njim, a potem pokličete očija pa mami, da rešita zadevo.
Oprostite, ampak to se mi zdi skrajno otročje.
Če niste sposobni sprejeti drugačnega mišljenja in ustrezno brez žalitev zagovarjati svojega, ne berite teh tem. In stvar je rešena!
Forum je za resne in zrele ljudi, ki se znajo pogovarjati in zagovarjati svoje mnenje brez žalitev!
Imaš vse dokaze in dejstva če se sam malce pozanimaš.
Sem pa hotela povedat, da cepiva nasplošno prej škodujejo organizmu kot obratno, zaradi tega je tudi vse več bolezni takih ali drugačnih. Lahko pa pogledaš v fb skupini, kjer se javljajo zdravstveni delavci in farmacevti, ki pa imajo tudi marsikaj za povedati, iz prve roke, tko da...
Pa še nekaj me zanima, zakaj se brišejo določeni komentarji? So mar žaljivi al kako?
A je treba sedaj pobrisat komentar nekoga s katerim se nekdo ne strinja, to pa res ni pravična in korektna komunikacija za zrele ljudi ane ;-)
Ali pa da se teme zapirajo, zato ker nekdo ni sposoben sprejedi drugačnega mišljenja in ne ustrezno s pravimi argumenti in dokazi zagovarjati svojega.
Kaj pa ko ti v zasebnem življenju nekdo nekaj protiargumentira in se ne strinjaš z njim, a potem pokličete očija pa mami, da rešita zadevo.
Oprostite, ampak to se mi zdi skrajno otročje.
Če niste sposobni sprejeti drugačnega mišljenja in ustrezno brez žalitev zagovarjati svojega, ne berite teh tem. In stvar je rešena!
Forum je za resne in zrele ljudi, ki se znajo pogovarjati in zagovarjati svoje mnenje brez žalitev!
S cepivi smo ze izkoreninili precej bolezni, ki so dobesedno "kosile" po nasih prostorih, pa si drznes govoriti taksne kozlarije.
Si ti kdaj videl (verjeno si premlad) kako zgledajo otroci z davico? Kako zgleda miliarna tuberkoloza?
Ce ja, potem nebi kenjal o nekih "skodovanjih".
Seveda, referenca za epidemiologijo in javno zdravje je "FB skupina".
Mater kam smo prisli.
Ce nebi imel imunosti (ze v maternici) nebi niti dozorel, ampak pustimo tvoje znanje imunologije in fiziologije cloveka....
sicer pa zate ni pomembno naslednje:
Do enega leta oz kar do kaksnih 10ih let imajo otroci odlicno razvite ledvice, jetra in srce ki so pripravljena na konjske doze antibiotikov in ostalih zdravil ki jih bi otrok v primeru tako resnega obolenja bil primoran dobiti.
Cloveska norost pra res ne pozna meja.
@shift..ne jemljem antibiotikov, okužba se da preventivno preprečiti ;-)
@blackjack...prvič nisem moški, mladost je pa relativna, se počutim ful mlado ja, čeprav na žalost nisem več tako zelo no
A si mogoče ti videl obolele s takimi boleznimi??? Moja teta je prebolela otroško paralizo drugače, polno cepljena, da ne bo pomote, še danes šepa.
Drugače pa ja, poznam trajno prizadeto punco zaradi cepljenja proti črnim kozam, in pa kar nekaj otrok s takšnimi ali drugačnimi težavami po cepljenju, med drugim sem imela tudi sama zdravstvene težave zaradi tega že iz otroštva.
Ni referenca fb skupina, ampak posamezniki, prej ogorčeni cepitelji, zdaj z lastnimi izkušnjami in argumenti proti.
Glede na tvojo raven komunikacije in razgledanosti se pa nimava več kaj pogovarjati, imam rajši inteligentne sogovornike, brez žaljenja ;-)
@blackjack...prvič nisem moški, mladost je pa relativna, se počutim ful mlado ja, čeprav na žalost nisem več tako zelo no
A si mogoče ti videl obolele s takimi boleznimi??? Moja teta je prebolela otroško paralizo drugače, polno cepljena, da ne bo pomote, še danes šepa.
Drugače pa ja, poznam trajno prizadeto punco zaradi cepljenja proti črnim kozam, in pa kar nekaj otrok s takšnimi ali drugačnimi težavami po cepljenju, med drugim sem imela tudi sama zdravstvene težave zaradi tega že iz otroštva.
Ni referenca fb skupina, ampak posamezniki, prej ogorčeni cepitelji, zdaj z lastnimi izkušnjami in argumenti proti.
Glede na tvojo raven komunikacije in razgledanosti se pa nimava več kaj pogovarjati, imam rajši inteligentne sogovornike, brez žaljenja ;-)
Ma ste zaglodali v cerkovo zgodbo. Saj je že dosti povedal, kaj naj še slike popa na forum, da boste verjeli glede posledic. Medtem ko vneti zagovorniki cepljenja, slepo verjamete in pišete kao dejstva o cepivih, imunskih sistemih itd...
Ma grem stavit, da je precej večji odstotek tistih, ki so proti, bolje informiranih oz se vsaj potrudijo informirati o cepivih, posledicah, itd..., kot pa ostalu, ki slepi verjamejo stroki. Jah, če je zdravnik tako rekel, bo pa že res kajne...
@shift, tko si glasen glede tega kdo , kaj pa v kaki meri bo prevzel odgovornost, če bo otrok po preboleni bolezni mel posledice, itd...Naj mi stroka garantirz, da bo z otrokom vse ok! Pa če bo zaplet alu bognedaj poisledice, da bodo stalu za tem in odgovarjali! Pejmo se pol ferplej....če že.
Sicer pa prilagam en fajl, glede ucinkovitosti cepiv v evropi, stranskimi ucinki, zanimiva je pa stran 70. To je da so otroci, ki niso cepljeni precej bolj zdravi!
EDIT
Je prevelika priponka, evo link: http://www.2shared.com/document/DOLCcX2p/SURVEY_on_Vaccination_in_Europ.html
Ma grem stavit, da je precej večji odstotek tistih, ki so proti, bolje informiranih oz se vsaj potrudijo informirati o cepivih, posledicah, itd..., kot pa ostalu, ki slepi verjamejo stroki. Jah, če je zdravnik tako rekel, bo pa že res kajne...
@shift, tko si glasen glede tega kdo , kaj pa v kaki meri bo prevzel odgovornost, če bo otrok po preboleni bolezni mel posledice, itd...Naj mi stroka garantirz, da bo z otrokom vse ok! Pa če bo zaplet alu bognedaj poisledice, da bodo stalu za tem in odgovarjali! Pejmo se pol ferplej....če že.
Sicer pa prilagam en fajl, glede ucinkovitosti cepiv v evropi, stranskimi ucinki, zanimiva je pa stran 70. To je da so otroci, ki niso cepljeni precej bolj zdravi!
EDIT
Je prevelika priponka, evo link: http://www.2shared.com/document/DOLCcX2p/SURVEY_on_Vaccination_in_Europ.html
Nazadnje urejeno:
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
S cepivi smo ze izkoreninili precej bolezni, ki so dobesedno "kosile" po nasih prostorih, pa si drznes govoriti taksne kozlarije.
Si ti kdaj videl (verjeno si premlad) kako zgledajo otroci z davico? Kako zgleda miliarna tuberkoloza?
Ce ja, potem nebi kenjal o nekih "skodovanjih".
Seveda, referenca za epidemiologijo in javno zdravje je "FB skupina".
Mater kam smo prisli.
Kaj pa to, da je precej bolezni izumrlo, še preden so sploh cepiva uvedli? Boš rekel, da je nateg spet, oz zarota?
Citat:
Uporabnik zvezdica8 pravi:
@shift..ne jemljem antibiotikov, okužba se da preventivno preprečiti ;-)
@blackjack...prvič nisem moški, mladost je pa relativna, se počutim ful mlado ja, čeprav na žalost nisem več tako zelo no
A si mogoče ti videl obolele s takimi boleznimi??? Moja teta je prebolela otroško paralizo drugače, polno cepljena, da ne bo pomote, še danes šepa.
Drugače pa ja, poznam trajno prizadeto punco zaradi cepljenja proti črnim kozam, in pa kar nekaj otrok s takšnimi ali drugačnimi težavami po cepljenju, med drugim sem imela tudi sama zdravstvene težave zaradi tega že iz otroštva.
Ni referenca fb skupina, ampak posamezniki, prej ogorčeni cepitelji, zdaj z lastnimi izkušnjami in argumenti proti.
Glede na tvojo raven komunikacije in razgledanosti se pa nimava več kaj pogovarjati, imam rajši inteligentne sogovornike, brez žaljenja ;-)
preventivno prepreciti torej, briliantna besedna zveza
V moji druzini pa so obstajali ljudje z poliomielitisom, ker jih niso cepili, in so bili trajni invalidi. Tako by the way.
sicer pa ko nastopijo dejstva potem ni prostora za "ogorcene" posameznike, tete od sosedove micke iz 16 kolena:
raven komunikacije VELI naslednje:
http://img.ivz.si/janez/2115-5876.pdf
Ustavno sodišče je 12. februarja 2004 odločilo, da prva alineja prvega odstavka 22. člena, 4. točka prvega odstavka 57. člena in drugi odstavek 57. člena Zakona o nalezljivih boleznih (Uradni list RS, št. 69/95) niso v neskladju z Ustavo. Ustavno sodišče je zahtevalo dopolnitev Zakona o nalezljivih boleznih zaradi ureditve postopka in pravic prizadetih v zvezi z ugotavljanjem obstoja upravičenih razlogov za opustitev obveznega cepljenja ter odškodninskega varstva oseb, ki zaradi obveznega cepljenja utrpijo škodljive posledice za svoje zdravje. Zato je leta 2006 Državni zbor sprejel dopolnitve in objavil Zakon o nalezljivih boleznih (uradno prečiščeno besedilo) Ur.l. RS, št. 33/2006.
Pomembne ugotovitve iz odločbe Ustavnega sodišča Republike Slovenije:
Cepljenje proti nalezljivim boleznim je takšen preventivni zdravstveni ukrep, ki pomeni zdravljenje v širšem smislu in prispeva k ohranjanju zdravja posameznika in članov širše skupnosti.
Vsak posameznik je dolžan skrbeti za svoje lastno zdravje, kar vključuje tudi dolžnost sodelovanja pri preventivnih ukrepih, ki so določeni tako v korist posameznika, kot v splošno korist.
Ker se s cepljenjem zagotavlja kolektivno varstvo prebivalstva pred nalezljivimi boleznimi, pa se posameznik pri uveljavljanju pravice odločati o samemu sebi ne more sklicevati na to, da bodo za varstvo pred širjenjem nalezljivih bolezni (in s tem tudi za varstvo njega samega pred okužbo) poskrbeli drugi, ki se bodo podvrgli cepljenju.
Presojo, katere nalezljive bolezni predstavljajo takšno nevarnost za zdravje posameznika in prebivalstva, da opravičujejo odločitev ukrepa obveznega cepljenja, je potrebno prepustiti medicinski (oziroma epidemiološki stroki). Zato za njegovo presojo ne more biti odločilna primerjava z drugimi državami, prav tako pa ni mogoče upoštevati navedb, češ, da ni razlogov za obvezno cepljenje proti nekaterim milejšim nalezljivim boleznim.
Ustavno sodišče je ugotovilo, da korist, ki jo prinaša cepljenje za zdravje posameznika in širše skupnosti, presega morebitno škodo, ki utegne nastati posameznikom zaradi stranskih pojavov tega ukrepa.
Po oceni strokovnjakov je za posameznika tveganje, da bo utrpel okvaro zaradi cepljenja, bistveno manjše od tveganja, ki bi ga zanj predstavljala sama bolezen, ki bi lahko povzročila hujše posledice kot cepljenje. V primerih, ko bi cepljenje pomenilo preveliko tveganje za zdravje posameznika, pa Zakon omogoča ugotavljanje utemeljenih razlogov za opustitev cepljenja. Ustavno sodišče tako ocenjuje, da koristi, ki jih prinaša obvezno cepljenje za zdravje posameznika in članov širše skupnosti, presegajo težo posledic posega v ustavne pravice posameznika. Zato obvezno cepljenje, kot ga določa Zakon o nalezljivih boleznih, ni prekomeren ukrep.
Ustavno sodišče opozarja tudi na 24. člen Konvencije ZN o otrokovih pravicah, v katerem je poudarjena posebna skrb za zdravje otroka. Po prvem odstavku tega člena države pogodbenice priznavajo otrokovo pravico do najvišje dosegljive ravni zdravja in do storitev ustanov za zdravljenje bolezni in zdravstveno rehabilitacijo. V drugem odstavku istega člena pa je določeno, da si bodo države pogodbenice prizadevale za popolno uresničitev te pravice in bodo v ta namen sprejele ustrezne ukrepe, med drugim tudi ukrepe za razvoj preventivnega zdravstvenega varstva.
Nazadnje urejeno:
Izvidov ne bom nalepil predvsem zaradi tvojega nadutega odnosa (populisticne lazi, rumenkoti, trobijo, goebles, frajer itn.).
Lahko ti samo povem, da smo v zadnjih letih dali skozi veliko neprijetnih stvari, bili na pregledih pri kar nekaj zdravnikih, specilaistih za nevrologijo (Rim, Koln, Slat Lake City), in izvajali celo vrsto testov, od EMGja, biops in genteike, pa ni bilo potrjeno nič drugega kot živčno mišično oboljenje. Tudi pri diagnozi imamo napisano le sum in še to od različnih zdravnikov različno.
Priporočam pa ti, da se malo zamisliš nad svojim odklonilnim odnosom in se malo izobrazi. Davica se danes zdravi z antibiotiki predvidoma v 14 dneh; otroška paraliza žal ne. Glede na to, da sem v neki drugi temi ujel, da si v zdravstvu samo upam, da nisi zdravnik oz. da ti kakšen bolnik s hudimi težavami ne pride pod roke, da ne boš komu predlagal naj za vsak slučaj jemlje 10 antibiotikov, kljub temu, da se jih lahko 9 jemlje šele ko se bolezen razvije.
Lagati in siriti neresnice:
S cepljenjem letno preprečimo izgubo več kot treh milijonov življenj, še več milijonov ljudi pa zaščitimo pred trajnimi zapleti bolezni. Še vedno pa na svetu zaradi nalezljivih bolezni, ki bi jih lahko preprečili s cepljenjem, umre 1,4 milijona otrok mlajših od 5 let.
V Sloveniji smo s sistematičnim cepljenjem uspeli izkoreniniti črne koze, eliminirali smo otroško paralizo in davico, ošpice, mumps in rdečke se pojavljajo izredno redko, prav tako tetanus in okužbe z bakterijo Haemophilus influenze. Relativno redko se pojavlja tudi oslovski kašelj. Le z izboljšanimi pogoji bivanja, sanitarno higienskimi ukrepi in ustreznejšim načinom prehranjevanja ne moremo razložiti drastičnega upada pojavnosti nalezljivih bolezni, proti katerim izvajamo sistematično cepljenje. Dokaz za to so nekatere nalezljive bolezni, proti katerim se rutinsko cepljenje prebivalstva ne izvaja in jih kljub izboljšanim življenjskim pogojem še vedno preboli velika večina ljudi (npr. vodene koze). Hkrati je uvedba nekaterih cepljenj šele v tem stoletju, ko se higiensko-sanitarne razmere niso več bistveno izboljševale, prispevala k skoraj popolni prekinitvi pojavljanja bolezni (npr. cepljenje proti okužbam z bakterijo Haemophilus influenzae).
Tveganje za resne neželene učinke je veliko manjše kot tveganje necepljene osebe za nevaren potek bolezni in pojav zapletov. Ošpice, ki jih v necepljeni populaciji preboli skoraj 99% vseh oseb in so jih preboleli praktično vsi Slovenci, rojeni pred letom 1960, ko se cepljenje še ni izvajalo, pri 5% obolelih ljudeh povzročijo vnetje srednjega ušesa, pri 1% se pojavi pljučnica, pri enem otroku na 1000 obolelih pa se bolezen zaplete s pojavom vnetja možganovine, ki lahko pušča trajne posledice. Približno tak odstotek bolnikov zaradi ošpic tudi umre. Na drugi strani pa se vnetje možganovine po cepljenju pojavi pri manj kot pri enem na milijon cepljenih otrok. Bolezen se žal zaradi odklanjanja cepljenja še vedno v previsokem številu pojavlja tudi v razvitih predelih sveta. Samo v Evropi vsako leto zabeležimo okoli 30.000 obolenj in nekaj deset smrtnih primerov. Kljub temu v Evropi ostaja cilj, da za ošpicami po letu 2015 ne bo zbolel več noben otrok. Tudi tetanus, davica in oslovski kašelj so bolezni, ki lahko potekajo smrtno, cepiva proti tem boleznim pa so skoraj popolnoma varna.
Tudi cepljene osebe lahko zbolijo za boleznimi, proti katerim so bile cepljene. Nekatera cepiva po cepljenju nudijo dolgoletno, lahko tudi trajno zaščito, druga pa za vzdrževanje zaščite zahtevajo obnovitvena cepljenja v določenih časovnih intervalih. Vse cepljene osebe po cepljenju tudi ne razvijejo zaščite, prav tako pa cepiva tudi niso 100% učinkovita. Večina cepiv, ki jih uporabljamo pri rutinskem cepljenju otrok, so učinkovita v 85-95%. Tako lahko pričakujemo, da bo ob stiku s povzročiteljem bolezni 5-15% cepljenih oseb kljub vsemu zbolelo. Prav zato je še toliko bolj pomembna visoka precepljenost prebivalcev, s katero zmanjšujemo tveganje za vnos in razširjanje povzročiteljev teh bolezni. Cepiva, ki vsebujejo žive, a oslabljene, mikroorganizme so praviloma bolj učinkovita in nudijo okoli 98% zaščito.
Spektr...super link in graf, iz katerega je jasno evidentno, da so bolezni začele same po sebi upadati že pred letom 1970, ko so začeli z obveznimi cepljenji, toliko o tem.
blackjack...sori, ampak si pa res brez kančka sočutja za sočloveka. Ne vem kako lahko pišeš takšne nebuloze in žališ ljudi, in zahtevaš neke osebne podatke o njihovih boleznih itd...
Ne vem ali si starš ali ne, ko gre za lastnega otroka, ko je bolan, pa mu ne moreš pomagat, bi normalen človek naredil vse za to da mu pomaga in verjetno ne bi lagal o njegovi bolezni, zakaj le?
A ti si pa kao kompetenten za te debate...medicinski brat? ali kaj drugega? katerim zdravstvo in farmacija pere možgane, sori imam tud jaz poznanstva, ki to lahko potrdijo iz prve roke ;-)
blackjack...sori, ampak si pa res brez kančka sočutja za sočloveka. Ne vem kako lahko pišeš takšne nebuloze in žališ ljudi, in zahtevaš neke osebne podatke o njihovih boleznih itd...
Ne vem ali si starš ali ne, ko gre za lastnega otroka, ko je bolan, pa mu ne moreš pomagat, bi normalen človek naredil vse za to da mu pomaga in verjetno ne bi lagal o njegovi bolezni, zakaj le?
A ti si pa kao kompetenten za te debate...medicinski brat? ali kaj drugega? katerim zdravstvo in farmacija pere možgane, sori imam tud jaz poznanstva, ki to lahko potrdijo iz prve roke ;-)
Podobne teme
