Ruleta

simon6010

Zelenc'
28. sep 2009
22
0
1
Če staviš na rdečo ali črno barvo pri ruleti je isto, kot bi metal kovanec v zrak in izbiral strani kovanca. Na dolgi rok pride ta podatek 50:50 se pravi da je zelo majhna možnost da pade npr.15 x rdeča pri ruleti- to je že podobno na loterijo. Zato pa igralnice služijo na račun bedakov ali bogatašev, ki radi gemblajo.
 

Qwer

Pripravnik
17. jan 2010
75
0
6
No, jaz sem igral na podvajanje in se mi je do zdaj izšlo
smile-1.gif
Dokler bo šlo, bom še hodil v Casino.

Teoretično je kombinacija RČRČČČRRČRČRČČČ prav toliko verjetna kot RRRRRRRRRRRRRRR. Res je. Ampak narobe gledate na to. Meni je vseeno, kako se pri prvi kombinaciji razporejeni Č-ji in R-ji, važno da so en in drugi, tako da je kombinacija z R-ji enostavno veliiiiko manj verjetna!
 

Qwer

Pripravnik
17. jan 2010
75
0
6
Torej. lahko je:

RČRČRČ
ČRČRČR
RRRČRR
RČČRRČ

Važno da ni ČČČČČČ, če igram na rdečo seveda!

Štekate?
smile-1.gif
 

Qwer

Pripravnik
17. jan 2010
75
0
6
Sicer pa jaz igram na manjše zneske - 0,1€, 0,25€ itd.. Zakaj bi morali na 1€ igrat? Tukaj se res hitro pride do limita, sploh če je budget 30-40€ heh
smile-1.gif
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Citat:
Uporabnik Qwer pravi:
Teoretično je kombinacija RČRČČČRRČRČRČČČ prav toliko verjetna kot RRRRRRRRRRRRRRR. Res je. Ampak narobe gledate na to. Meni je vseeno, kako se pri prvi kombinaciji razporejeni Č-ji in R-ji, važno da so en in drugi, tako da je kombinacija z R-ji enostavno veliiiiko manj verjetna!


Še nekdo, ki ne razume osnov verjetnostnega računa...
smirk-1.gif
Preberi vsaj celo temo, če že komentiraš. Ti bo hitro jasno, kaj je narobe...
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
moraš malo drugače pogledat tudi ti na to,

seveda je kombinacija RČRČ enako pogosta kot RRRR, ampak zanj kot igralca je dosti več kombinacij, ki mu vsaj nekaj dobijo, kot kombinacij, pri katerih ne dobi nič, torej če stavi na črno, potem so zanj dobre kombinacije RRRČ, RRČČ, RČČČ, ČČČČ, RČRČ, ČČRČ, ČRRČ in ČRČR.
 

Qwer

Pripravnik
17. jan 2010
75
0
6
Citat:
Uporabnik KillaKHAN pravi:
moraš malo drugače pogledat tudi ti na to,

seveda je kombinacija RČRČ enako pogosta kot RRRR, ampak zanj kot igralca je dosti več kombinacij, ki mu vsaj nekaj dobijo, kot kombinacij, pri katerih ne dobi nič, torej če stavi na črno, potem so zanj dobre kombinacije RRRČ, RRČČ, RČČČ, ČČČČ, RČRČ, ČČRČ, ČRRČ in ČRČR.

Bravo!
zmaga.gif
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Citat:
Uporabnik KillaKHAN pravi:
moraš malo drugače pogledat tudi ti na to,

Na igre na srečo obstaja samo en pogled - matematični. Ali se bo slučajno našel kak pacient in rekel, da ima "občutek" za kocko?!
smirk-1.gif


Z vsemi temi "dobrimi" kombinacijami bo dobil točno malo manj dobička kot ga bo izgubil s tisto eno neugodno.

Še tretjič v tej temi, ker očitno nekateri še vedno ne znajo vstaviti cifer ( B - višina prve stave, q - verjetnost, da izgubiš in n - število krogov višanja stave):

6ea7b6b5cd71f758eaaf6c62b6a9f5fa.png


Bolj očitno enostavno ne more bit...
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
seveda, preberi nazaj, če sem kjerkoli napisal, da lahko imaš profit pri ruleti, če bi bila varjanta, se ruleta v kazinoju neha igrat

vsi ki so na plusu, so na plusu za to, ker so ostali na minusu ("sreča" pač)
 

Qwer

Pripravnik
17. jan 2010
75
0
6
Ti kar bodi pameten s temi tvoji enačbami ja, vendar če bi malo pomislil z zdravo kmečko pametjo, bi videl, da to pač ni to.

S tem pa nikakor ne zagovarjam Rulete kot igre (če bi bilo tako lahko, bi vsi ždeli v casinojih), da lahko vedno dobimo, ampak sem pokomentiral samo kombinacije.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

No... zakaj bi moral pa potem jaz drugače gledati na Qwer-jevo zmotno sklepanje?
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Citat:
Uporabnik Qwer pravi:
Ti kar bodi pameten s temi tvoji enačbami ja, vendar če bi malo pomislil z zdravo kmečko pametjo, bi videl, da to pač ni to.

S tem pa nikakor ne zagovarjam Rulete kot igre (če bi bilo tako lahko, bi vsi ždeli v casinojih), da lahko vedno dobimo, ampak sem pokomentiral samo kombinacije.


Se opravičujem. Seveda je bolj pomembno, da imaš pri igrah na srečo "občutek" in "zdravo kmečko pamet", kot pa da znaš računati matematično verjetnost. Res ne vem, kaj sem mislil....
bonk.gif
Oprosti... bom naslednjič bolj obziren.

Tudi jaz sem samo pokomentiral tvojo zmotno logiko - in če bi znal vsaj malo matematike, oz. bi se malce potrudil razumeti zgornjo enačbo - bi ti bilo jasno.
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

No... zakaj bi moral pa potem jaz drugače gledati na Qwer-jevo zmotno sklepanje?

ker si zdravnik, in bi lahko malo poznal psihologijo človeka
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Citat:
Uporabnik KillaKHAN pravi:

ker si zdravnik, in bi lahko malo poznal psihologijo človeka

Ruleta, matematična verjetnost, zdravniški poklic...

You lost me.
confused-1.gif
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.247
11.196
113
kod Džej-Zija
Ravno zdrava kmečka pamet je tista, ki večino ljudi pri igrah na srečo zavaja, dokler ne zapravijo vsega denarja. Ena od klasičnih zmot je, da je 0 na ruleti tako redka, da praktično ne vpliva na rezultat. Pa še kako na dolgi rok vpliva na rezultat. To zmoto je lepo pokazal višje gor Qwer, ko je rekel, da je stava na barvo enaka kot met kovanca. Daleč od resnice, ker ima met kovanca mogoča samo dva izida, pri ruleti so pa trije, in tretji močno vpliva na rezultat.

Edit: ne Qwer, simon6010.
 
Nazadnje urejeno:

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Ja, razlika je kot dan in noč.

Oziroma med fair-play (50:50) in house always wins (18/37).
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Citat:
Uporabnik KillaKHAN pravi:

ker si zdravnik, in bi lahko malo poznal psihologijo človeka

Ruleta, matematična verjetnost, zdravniški poklic...

You lost me.
confused-1.gif

ne rabiš matematične verjetnosti pri vsem tem, ti moraš vedet samo 2 stvari:

1. izplačilo je manjše od verjetnosti zadetka (to je prednost hiše)
2. če človek dobi enkrat 300 eurov, in 300x zgubi 1 euro, si bo še vedno zapomnil samo tiste 1x ko je dobil 300

in ravno to ti hočem pojasnit s stališča človeške psihologije - ČČ, ČR, RČ, RR - tako si večina ruleto predstavlja in glej ga zlomka, kar 3/4 rezultatov jim ustreza
aplauz.gif
ne rabiš nobenih kompliciranih formul - večina razmišlja namreč takole. Ostali pa tudi ne rabimo forumul. Verjetnost dogodka je 18/37 izplačilo je 18:36. To je zame to, ne rabim več naprej razmišljat o ruleti. Tudi tisto, neomejeno število denarja in neomejeno število časa - nekoč bo tudi loosing streak dovolj dolg, da boš prišel na minus.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Popolnoma jasno mi je, kar je mossero že (kolikor se spominjam celo večkrat) omenil: Verjetnostni račun za laika še zdaleč ni intuitiven. (kar sta v tej temi Qwer in malcomX lepo pokazala)

... in vse zablode, ki potem izhajajo iz tega dejstva. To, kako deluje človeška psihologija na tem mestu, mi je jasno. Jasno pa mi je tudi, da je s stališča verjetnosti dobitka (o čemer je tu govora) povsem irelevantna.

Še enkrat si poglej zgornjo enačbo
wink-1.gif
.

Statistično gledano je najbolje enkrat v življenju iti v igralnico ter vse (kolikor pač imaš namen v življenju nameniti hazardiranju) staviti na 13 (ali katerkoli drugo najmanj verjetno opcijo). Sicer je majhna, ampak vseeno realna verjetnost, da boš odšel kot zmagovalec.

Vsi tisti namreč, ki igrajo večkrat, nimajo popolnoma nobene možnosti (oziroma ta možnost pada premosorazmerno s številom poizkusov), da bi na dolgi rok priigrali več, kot so izgubili.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Zakaj?

Če greš samo enkrat (torej tudi staviš samo enkrat), imaš dejansko šanso, da odideš z več denarja, kot si prišel. Sicer majhno, ampak verjetnost je reda velikosti nekaj procentov (o čemer lahko na dolgi rok pri hazardiranju samo sanjaš).

Večkrat kot greš, večja je verjetnost, da se boš ujel v q>0,5 in dalj časa kot igraš, manjša je verjetnost, da boš v plusu (oziroma postane ta verjetnost že zanemarljiva...).