Potres na Haitiju, 100.000 mrtvih

Ganesh

Fizikalc
14. avg 2009
2.922
0
36
Allarround
rescue.facelock.net
OFF:
Tudi sam se načeloma strinjam z uporabnikom Madafaka. Amerika ima v veliki večnini (če že ne vseh) svojih posredovanj tudi svojo računico. Ali je temu tako tudi v Haitiju sevede ne bo nihče direktno povedal a glede na območje sem prepričan, da so Američani v potresu videli ne le obvezo ampak tudi priložnost.

Vendar v tem trenutku je važna pomoč in je polika za tiste, ki so že zasuti in tiste, ki nimajo ne vode ne hrane nepomembna.

ON:
Ameriška pomoč območju je zato kljub vsemu dobrodošla. Kot se poroča država ne funkcionira več, kar je problem tudi pri koordinaciji reševanja.
So pa ZDA zelo sposobne na področju marketinga, saj se sliši le o njih.

V Port au Prince je bilo včeraj 43 USAR (Urban Search and Rescue) ekip iz 23 držav, 1739 reševalcev in 161 psov. Tam so Rusi, Britanci, Francozi, Madžari ... 23 držav je poslalo svojo pomoč. In te ekipe uspešno delujejo, saj imajo rezultat. Do 15.1. zvečer so našli in rešili 58 živih žrtev, uspehe so imeli tudi včeraj. Potreb po novih ekipah ni.

Imajo pa ponoči očitne težave z varnostjo, saj imajo ekipe navodila, da se ponoči ne dela razen v primerih, kjer imajo potrjene preživele in takrat se jim zagotavlja varovanje.

To je kratek povzetek iz včerajšnjih poročil v OSOCC.
 

Hoof_Arted

Pripravnik
27. avg 2009
313
0
16
Citat:
Uporabnik softi pravi:
serjem se v državo kjer ameri delajo red in dajejo hrano

itak so tam, da bodo potem svoje prodajal. zahodnjaki ne gredo nikoi nikamor za brezveze. to še rusi ne znajo

To je popolnoma tvoje prepričanje. Imaš vso pravico do njega, ni pa preveč pametno, da si s takimi mnenji preveč glasen, saj to prav lepo opisuje tvoje umske sposobnosti in nivo znanja.
Kaj bi namreč Američani iskali na Haitiju? Ničesar ni, kaj bi jih zanimalo. Ali pa ti mogoče veš kaj več, pametnjakovič?
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Kot vedno.......
Še dobr da so američani z vso mašinerijo dol... Od Fakule Rusov recimo ni niti blizu...
 

Torque

Pripravnik
22. jul 2007
844
22
18
Se strinjam. Haiti kot ena najbolj revnih držav na svetu, brez dreves, domačini vse posekali, ker je bila ta biomasa njihova edina oblika energije. Kaj bi torej Američani tam iskali, ne vem.
 

Tenforest

Guru
3. sep 2007
5.813
555
113
42
povsod malo
Teroristi tudi nič nimajo tam za prčkat 90% vseh prebivalcev je krščanske vere.
Mogoče bi kakšni narko karteli imeli svoj otok ampak je kar dosti morja vmes in glej no glej ameriška obalna straža ker je Kuba vmes.
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
27.022
-382
113
ma dejte... jest se pa celo strinjam s softijem! itak da so dol z namenom - in to ne tok človekoljubnim, kot pa finančnim. Kdo pa mislite da bo mesta obnavljaj??? Valda USA gradbene firme. Vsa oprema za v domove... veste kok je to denarja??? Itak bo to plačal cel svet, sam denar bo pristal pa v usa...

Po drugi strani, pa kolikor pizd.arij so že naredili na svetu, bi se edino spodobilo, da grejo dol zastonj in prostovoljno... da si mal vest operejo. sam v to mal dvomim...
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
končno se spet strinjava.

in če ni tako, je panekaj drugega.

amerisko gospodarstvo je v riti, sluzbe padajo, fime se nulirajo. vojska je pozresna ko sto vragov, uspeha bolj ko ne nobenega, edina pametna poteza je zagont se 100 mio in pomagat haitiju.

seveda. pol pa obama zajaha busija in raznosita saxova darila. spotoma pa se monika komu potegne.

dejmo nazaj 10 let.
kaj je imelo kosovo. no, kaj ste vedeli da ima kosovo, da je zanimivo za amere.
btw
en je rekel, da je dol 23 drzav, tudi rusi.
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
o politiki ne diskutiram. imam svoje mnenje, ki zelo zelo odstopa v večini zadev, zato je skoda zgubljat besede z mano o takih zadevah.

živi bili pa videli, kaj je haiti imel oz ima zanimivega.
 

pediater

UDBA
18. jul 2007
11.892
0
36
43
Citat:
Uporabnik Hoof_Arted pravi:
Nekje drugje sem našel:
...leta 1989 potres z enako stopnjo moči prizadel območje San Francisca s trikratno populacijo Port-au-Princea, a je terjal 57 življenj ter še šest posledičnih žrtev...

Ja, samo moraš tudi upoštevat, da Richterjeva skala meri samo, koliko energije se je sprostilo v hipocentru. Težko vlečeš vzporednice samo glede te skale.
Tu je treba upoštevati še globino hipocentra (v San F. je bil 2x globlji - še vedno zelo plitev), epicenter (Od mesta San F. je bil dosti bolj oddaljen kot tukaj), frekvenca in smer sunkov, zemljina,... najpomembnejša je pa seveda gradnja, ki je bila tu po posnetkih sodeč daleč neprimerna za območje na tektonski prelomnici.

Zanimivo je, da potres s tako močjo večkrat letno udari v Tajvanu ali na Japonskem, pa ni niti omembe velike škode, ker tam so pa potresi globoki več sto km.
 

Hoof_Arted

Pripravnik
27. avg 2009
313
0
16
Saj ravno to mislim. V SF so se zrušili celotni odseki avtocest, ki so potresno bistveno varnejše, ker že upoštevanje premikajočega prometa zahteva gradnjo, ki je praktično potresno varna.
Je pa razlika med zrušenjem in sesutjem, prav tu je pa tudi vzrok tolikega števila žrtev. Potresno varna gradnja je dražja, niti ne samo malo, saj zahteva konstrukcijske posege, ne samo navadno ojačanje nosilnosti. Tudi tu je bil na Haitiju problem, stavba, ki se sesuje sama vase, je bila preslabotno zgrajena (nosilnost nižjih nadstropij) in prav takih "poškodb" je bilo ogromno, celo predsedniška palača se je sesedla sama vase. Take poškodbe so sicer tudi značilne za stavbe na samem epicentru, že malo stran pa takih poškodb naj nebi bilo.
Prav tu je bila najslabša kombinacija: slaba gradnja še kar močnih hiš. Barake in nižje, provizorično grajene hiše, še daleč ne zahtevajo toliko žrtev.
 

franci

Fizikalc
19. jul 2007
1.797
1
38
49
LJ
Imaš prav (v teoriji), moram pa dodati. Pri nas statiki že v osnovi dodajo tolikšni varnostni koeficient, da tudi če gradbinci kaj zašuštrajo, bo stavba v primeru potresa še stala. Čeprav močneje poškodovana. Problem pa nastane, ko se preveč mudi zaradi nerazumnih rokov, ki jih gradbincem dajo naročniki. Doživel sem že, da v neki hiši v nadstropju v horizontalnih in vertikalnih vezeh sploh ni bilo vgrajene armature. Cel štuk, torej tudi streha je slonela zgolj na betonu. Brez armature!!!!!!!
bonk.gif
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
27.022
-382
113
noben.

ali pa kakšen nadzorni, k je podpisal papirje. čeprav jih je podpisal pod prisilo... Vendar tega ne bo mogel dokazati. podjetje bo pa lahko dokazalo, da je on podpisal.
 

Hoof_Arted

Pripravnik
27. avg 2009
313
0
16
No, čisto tako pa spet ni. Problem je namreč v konstrukciji, ne v betonu ali armaturi. (Seveda je pomanjkanje armature katastrofa, to se sploh nebi smelo zgoditi). Potresno varna zgradba je po predpisih grajena tako, da vsako nadstropje prenese 15 procentov teže nadstropij nad njim tudi v horizontalni smeri. Teoretično je namreč to nič (seveda zaradi togosti in še marsičesa prenese kar nekaj, ampak računa se kot nič).
Postane logično, če pomislimo, da so najhujše potresne poškodbe na mehkem terenu (barje), ker površina "zapljuska" in stavba dobi horizontalni sunek, ki jo seveda poruši, če ni po predpisih grajena. Če pa je vertikalna nosilnost premajhna, potem pa tresenje podre stebre ali stene in stavba se sesuje sama vase. Beton je (računsko) izjemno odporen na pritisk (odvisno od vrste betona) na nateg pa sploh ne, zato se vgrajuje železna armatura.
Seveda je tudi možno, da imaš v zgradbi betonske dele, ki ne bodo nikoli dobili obremenitve na nateg - tam armatura sploh ni potrebna (no, tam je pač dajo zelo malo, brez skoraj res ne).
 

Madafaka

Fizikalc
18. feb 2009
3.343
0
36
27
Bronx
Meni se zdi čudno, da nekateri pri armaturi "šprarajo"
bonk.gif
Ker gradbeno železo je tako poceni napram betonu in vrednosti celotne stavbe, da res ne vem, zakaj ne dajejo v plate kontraarmature (tiste mreže zgoraj, ne vem kako se to reče).
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
a si gledal naselje his od dola proti litiji, na levi strani ceste. tam se nobenega ni sililo, pa železa ni kjer bi moral biti.

glede podpisov nadzornikov. koliko je takih poodpisov, ki so prisilni in koliko jih je šalabajerskih, ki so na podlagi nič tam.

mam soseda, ki je nadziral šentvid, trojane, pa še kako gradnjo. pa vse je podpisal. ko pa vidiš kako sma gradi, ti je jasno, da nima blage veze, ko pa vidiš s čim gradi, ti je pa jasno zakaj je podpisal.
 

Hoof_Arted

Pripravnik
27. avg 2009
313
0
16
Citat:
Uporabnik Madafaka pravi:
Meni se zdi čudno, da nekateri pri armaturi "šprarajo"
bonk.gif
Ker gradbeno železo je tako poceni napram betonu in vrednosti celotne stavbe, da res ne vem, zakaj ne dajejo v plate kontraarmature (tiste mreže zgoraj, ne vem kako se to reče).

Zgoraj sem zapisal: armatura mora biti tam, kjer je nateg. Tam, kjer je pa samo pritisk (ponavadi zgoraj) je pa sploh ni treba. Resnično, preveri še pri kakem strokovnjaku.
 

Dr_Strangelove

Fizikalc
1. nov 2007
3.073
2
36
www.pentagon.gov
Saj so tudi uni v Koreji podpisoval, da se nakupovalnem centru sredi Seoul-a dozida še en štuk, pa še bazen gor. Dokler se ni sesulo v prah. Potem so pa vsi po vrsti pristali v zaporu, podjetja pa v bankrotu sesuta z odškodninskimi tožbami.

Haiti je pa totalna revščina. Tam nimaš koga stožit, tudi če hočeš.
 
Nazadnje urejeno:

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.344
7.427
113
Sem videl da je bilo nekaj odzivov na moje pisanje =)

Dejstvo je, da je rek da vsako življenje šteje tu nepravilen oz. ne drži. Pri takih katastrofah govorimo o tem, da v danem času rešimo čimveč ljudi. In je bolje resurse uporabiti za obravnavo rabnjenih kot nekaj urno iskanje zakopanih. Ker na koncu bomo enega potegnili izpod ruševin, 5 ranjenih pa bo šlo papa ker niso bili dovolj hitro oskrbljeni.

@Madafaka: kolikokrat si bil na letanosilki? Nikoli, ker potem ne bi pisal takih neumnosti, vsaka ima air boss most ki lahko kontrolira kar konkreten zracni prostor okoli sebe. Poleg tega ima tudi dodatno kontrolo v podpalubju, kjer s eprav tako lahko izvjajo ATC operacije. Lahko služi kot pristajalna ploščad za helikopterje, pa tudi manjše transportne avione.

Hkrati so na njej lahko nastanjeni ljudje ki v tej operacijio sodelujejo. Na območje pluje tudi USNS comfort itd..

Nekdo je omenjal Ameriške interese in jih povezoval z obnovo - morda že res, samo ej dejstvo da denarja za obnovo ne bo dal haiti. Če pa bodo na koncu imeli tudi nekaj od tega ker sedaj pomagaja pa naj, ostali so operativno nesposobni zagotoviti tako pomoč. kje so sedaj silne ruske sile, razne iranske garde itd...

V glavnem organizirat je potrebno tudi ljudi ki so tam, magari prisilno. Ker drugače bo zadeva trajala 5x dlje kot bi bilo potrebno. Me zanima kdaj bodo pričeli z ID postopki trupel ter kremiranjem le -teh.

Pa da ne bo kdo sedaj imel občutka da na to gledam kot na nek zabavni dogodek, samo če realno pogledamo situacijo, tam ni prostora za čustva če se želi ustaviti kaos in rešiti nastalo situacijo.