Potres na Haitiju, 100.000 mrtvih

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
In včeraj je bil prispevek ali bodo šli z reševalnimi psi iskat. Moje mnenje je, da je po taki katastrofi iskanje s psi brezpredmetno.
Zakaj že? Recimo da rešijo par sto ljudi, to je najbrž brezpredmetno. Saj izza računalnika je biti lahko pameten, če bi bil tam, pa najbrž ne bi bil tega mnenja.

Kogar zanima stanje po potresu: Google Earth -> View -> Historical Imagery -> 13. januar 2010
 

Ganesh

Fizikalc
14. avg 2009
2.922
0
36
Allarround
rescue.facelock.net
Ja... tudi meni se zdi razmišljanje kot ga je podal Appolo8 nerazumljivo. Vsako življenje je veliko vredno.

Je pa očitno res relativno "malo" žrtev, kar je posledica enostavnih gradenj (večinoma nizke stavbe), kar pomeni večjo možnost za preživetje in enostavnejše iskanje, kot je včeraj na TV povdaril tudi Frenk Kogovšek.

Samo pošiljanje ERP na tisto območje bi bilo nesmiselno tudi iz logističnih razlogov.
 

Hoof_Arted

Pripravnik
27. avg 2009
313
0
16
Tolaži me upanje, da končno le ne bo toliko žrtev, ko kažejo številke sedaj. Spomnim se potresa v Skopju. Bil sem na ladjici iz Reke v Opatijo, ko so začela prihajati poročila. Trideset tisoč mrtvih, je bilo na začetku rečeno.
Sreča v nesreči je tudi v tem, da tisti najbolj gosto naseljeni deli revnih mest niso taka strahovita nevarnost za življenja, ko se porušijo.
Pomoč takim kot je Haiti je pa na začetku komaj rešljiv problem, pa takrat bi bila najbolj nujna. Saj se bo počasi uredilo, ampak za mnoge prepozno.
Eden je pripomnil, da bi naj potres kak drug del sveta zrušil. Vsaj eno, žrtev še zdaleč nebi bilo toliko, ker je gradnja bolj varna pred potresno škodo, oziroma rušenjem. Tragično je prav to, da najbolj revna območja vsaka ujma najbolj prizadene.

Nekje drugje sem našel:
...leta 1989 potres z enako stopnjo moči prizadel območje San Francisca s trikratno populacijo Port-au-Princea, a je terjal 57 življenj ter še šest posledičnih žrtev...
 
Nazadnje urejeno:

Tenforest

Guru
3. sep 2007
5.813
555
113
42
povsod malo
Citat:
Uporabnik capl pravi:
Citat:
Uporabnik Tenforest pravi:
Citat:
Uporabnik jtfc pravi:
Soseda dela na Karitasu, sem zadnjič videl da ima celo garažo s hrano in cunji nafilano.

Me zanima kje je vse to dobila, v Merkatorju sigurno ne.
rolleyes-1.gif


Če bi imel fotoaparat bi slikal.... potem naj bi pa takil dajal
hysterical-1.gif

Za rdeči križ ti lahko povem, da ima ena doma v garaži, ki jo ne rabi shranjeno večjo količino hrane in mleka, ker v skladišču RK ni dovolj prostora za vso.
Verjeno je isto pri tvoji sosedi.
Zakaj jo pa ne razdelijo? -čakajo da rok poteče? ...pa pri hrani za reveže ne veljajo osnovni sanitarni standardi glede skladiščenja?
jezen.gif

Ja ne moreš xx ton prehrambenih paketov razdelit v enem dnevu. Prosilcem je treba poslat obvestila in eni nimajo hišne številke in so prijavljeni na socialni tja ne hodi vsak dan... Skladišče ni odprto 24/7...
Hrana ni hitro pokvarljiva in ima rok uporabe okoli 1leto ali več razen za trajno (alpsko) mleko. In če ima RK neko malo skladišče v katerem ima veliko oblek in podobno težko uskladiščiš x ton pp in tukaj zelo prav pridejo prostovoljci in za njih velja tudi pravilnik pravilnega skladiščenja takole na pamet se spomnim, da more bit temparatura med +18 in 22 °c, tla iz plošcic, nevlažne stene, temen prostor, prostor, ki se zaklepa najmanj z eno dobro ključavnico, paketi morajo biti na paletah in najmanj 50 cm od sten, brez glodalcev in mrčesa, pralni praški, mila in podobna neživilkske izdelke se hrani ločeno od živilskih...
Nekam je treba uskladiščit in tako si kar močno znižaš stroške transporta in skladiščenja pa še bližje imaš do kjer koli je že začasno skaldiščeno v primeru takšnih in drugačnih nesreč ali nujnih primerov.
 

Madafaka

Fizikalc
18. feb 2009
3.343
0
36
27
Bronx
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Meni je edino zanimivo gledat kako se ne oglasi noben od anarhistov in svobodomiselnikov. Amerika je namestila 2000 marincev da so osnovni red vzpostavili, 300 vojaških zdravnikov je šlo dol... Pa kje beremo o tem? Ne američani itak samo zgago po svetu delajo itd...

In včeraj je bil prispevek ali bodo šli z reševalnimi psi iskat. Moje mnenje je, da je po taki katastrofi iskanje s psi brezpredmetno. Ensotavno je potrebno vse vire uporabit da se poskrbi za rpeživetje tistih ki so ranjeni a dostopni (lezeci na ulicah itd), nato pa cimprej pozidati mesto (drzavo) nazaj.

Ampak sej vemo kako bo cez pol leta, spet bo pol sveta v luftu, ker bodo americani se vedno nadzirali obmocje in imeli svojo oblast. In potem se bodo umaknili in haiti bo spet eno najrevnejsih in kaoticnih obmocij.
Naivko.
smirk-1.gif

Amerika je poslala tja vojsko in marince zato, da bo spet postavila "svojega" predsednika Aristida, ki so ga domačini pred leti s pučem (zaradi kraj in koruptivnosti - tajkunizma po naše) pregnali v Južno Afriko.
 

Hoof_Arted

Pripravnik
27. avg 2009
313
0
16
Citat:
Uporabnik Madafaka pravi:
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Meni je edino zanimivo gledat kako se ne oglasi noben od anarhistov in svobodomiselnikov. Amerika je namestila 2000 marincev da so osnovni red vzpostavili, 300 vojaških zdravnikov je šlo dol... Pa kje beremo o tem? Ne američani itak samo zgago po svetu delajo itd...

In včeraj je bil prispevek ali bodo šli z reševalnimi psi iskat. Moje mnenje je, da je po taki katastrofi iskanje s psi brezpredmetno. Ensotavno je potrebno vse vire uporabit da se poskrbi za rpeživetje tistih ki so ranjeni a dostopni (lezeci na ulicah itd), nato pa cimprej pozidati mesto (drzavo) nazaj.

Ampak sej vemo kako bo cez pol leta, spet bo pol sveta v luftu, ker bodo americani se vedno nadzirali obmocje in imeli svojo oblast. In potem se bodo umaknili in haiti bo spet eno najrevnejsih in kaoticnih obmocij.
Naivko.
smirk-1.gif

Amerika je poslala tja vojsko in marince zato, da bo spet postavila "svojega" predsednika Aristida, ki so ga domačini pred leti s pučem (zaradi kraj in koruptivnosti - tajkunizma po naše) pregnali v Južno Afriko.

Kolikor so povedali, so ameriški vojaki samo na letališču, posebna padalska enota, izurjena za delovanje v kriznih situacijah. Brez njih bi letališče verjetno ne moglo delovati, so jih prav za to prosili za pomoč.
Saj imaš mogoče prav, ampak v vsaki stvari pa tudi ne smeš videti zarote. Malo optimizma in človeškega zaupanja, prosim!
 

Madafaka

Fizikalc
18. feb 2009
3.343
0
36
27
Bronx
Sicer so pa "povedali" tudi, da bo tja prispela letalonosilka kot pomožno letališče.
bonk.gif

Če pa to ni glupost na kvadrat, me pa ustrelte.
bonk.gif

Rad bi videl avion s človekoljubno pomočjo, ki bo na tem "pomožnem" letališču pristal
hysterical-1.gif
 

Hoof_Arted

Pripravnik
27. avg 2009
313
0
16
A si kdaj tudi pomislil, da je za delovanje letališča potrebna navigacija, kontrola letenja in še stotine drugih aparatur. Nobeni pa ni potrebno, da je točno na letališču, največja večina sploh ne more biti tam. Letališče v Port-o-prince je pa prav ob morju. Ti je kapnilo?
 

Madafaka

Fizikalc
18. feb 2009
3.343
0
36
27
Bronx
Citat:
Uporabnik Hoof_Arted pravi:
A si kdaj tudi pomislil, da je za delovanje letališča potrebna navigacija, kontrola letenja in še stotine drugih aparatur. Nobeni pa ni potrebno, da je točno na letališču, največja večina sploh ne more biti tam. Letališče v Port-o-prince je pa prav ob morju. Ti je kapnilo?
Kapnilo mi je edino, da imajo amerikanci svojo računico. Kar ne obsega človekoljubnih podvigov.
Letalonosilka NIMA aparatur, namenjenih civilnim letališčem, niti NIMA steze za "pomožno" letališče (kar je bilo navedeno v medijih). Verjetno človekoljubna pomoč iz EU ne bo prispela v 20 helikopterjih.
smirk-1.gif

Tistih 200 metrov steze na letalonosilki ni namenjeno pristajanju cargo airbusov ali boingov, ja?
stupid-1.gif
 

Tenforest

Guru
3. sep 2007
5.813
555
113
42
povsod malo
Citat:
Uporabnik Madafaka pravi:
Citat:
Uporabnik Hoof_Arted pravi:
A si kdaj tudi pomislil, da je za delovanje letališča potrebna navigacija, kontrola letenja in še stotine drugih aparatur. Nobeni pa ni potrebno, da je točno na letališču, največja večina sploh ne more biti tam. Letališče v Port-o-prince je pa prav ob morju. Ti je kapnilo?
Kapnilo mi je edino, da imajo amerikanci svojo računico. Kar ne obsega človekoljubnih podvigov.
Letalonosilka NIMA aparatur, namenjenih civilnim letališčem, niti NIMA steze za "pomožno" letališče (kar je bilo navedeno v medijih). Verjetno človekoljubna pomoč iz EU ne bo prispela v 20 helikopterjih.
smirk-1.gif

Tistih 200 metrov steze na letalonosilki ni namenjeno pristajanju cargo airbusov ali boingov, ja?
stupid-1.gif

Kaj da nima? Letališče je letališče princip je isti. ATC ima, transponderje ima. Kako boš pa ti usmerjal letalski promet? Če je pa kontrolni stolp in pripadajoče aparature uničene? Zgradil novega v 1 dnevu
hysterical-1.gif
ZDA je edina država v krogu 1000 km, ki ima ustrezno tehnologijo, ki jo lahko pogreši za nekaj časa.
To pomožno letališče so verjetno na 24ur spet malo po svoje prevedli.
Pa drugače imajo na letalonosilkah helikopterje, ki dvignejo veliko več kot samo tvojih 3 tone.
Pa recimo, da leti samo 5 v enem dnevu je to 3x5=15 ton x 20 helikopterjev= 300 ton.
Če si gledal kaj več kot samo 24ur jaz recimo gledam CNN redno in ko pokaže sliko ceste, ki se je dvignila za 2m
shocked-1.gif
in na Haitiju je vsa težka mehanizacija vključena v reševanje izpod ruševin... Prostane ti edino helikopter.
 

Madafaka

Fizikalc
18. feb 2009
3.343
0
36
27
Bronx
Ok.
In kako boš ti te tvoje tone na letalonosilko spravil? Z reševalnimi čolni?
bonk.gif

Roba mora najprej do helikopterjev priti, da jo le-ti lahko razvozijo okoli. In ta roba po morju ne more priti v roku 14-21 dni, da bi jo lahko ladje pripeljale, ampak danes in jutri ter pojutrišnjem, katero lahko samo letala pripeljejo. Ki pa lahko pristanejo samo na resnem letališču, ne na letalonosilki, ok? Vojaško letalo, kateremu je namenjena letalonosilka, lahko pripelje potnika in sto kg prtljage, ne pa človekoljubno pomoč za 3 miijone folka.
 

Tenforest

Guru
3. sep 2007
5.813
555
113
42
povsod malo
Sej ni samo letanosilka v taki grupi imaš še oskrbovalne ladje, amfibijske, rušilce. In vse te imajo svoje hrane dovolj za 3-6 mesecev in jih je koliko 5000 na letalonosilki? + še toliko v spremstvu in oni jejo najmanj 3x na dan močne obroke in težko verjemem, da ne morejo dati svoje tedenske zaloge dokler ne organizirajo kopenskega letališča v 0.
Da bi 3 milijone folka dobilo vso oskrbo v roku 24 ur?
hysterical-1.gif
a dej dej sej zato se pa takim potresom reče katastrofalni potresi.

In kako misliš, da je bilo pri nas v Posočju 1998? 3 dni so rabili, da so prišli v zadnjo vas. Enako je bilo z Železniki.
 

Madafaka

Fizikalc
18. feb 2009
3.343
0
36
27
Bronx
Ma ti s prtegnjen.
bonk.gif

Glihaš Posočje s 150 folka in Železnike s 3000 z PortAuPrincem, ki ima 3 milijone folka
bonk.gif

Tiste hrane, kar jo imajo na rušilcih in letalonosilk (in jo iz svojih zalog ne bodo dale več, kot jo lahko pogrešijo)i, ni za en dan za vse prizadete v potresu, ki je zjebal vso infrastrukturo in posledično ne morejo sami do hrane, pijače in ostalih osnovnih sredstev za preživetje. In ameriška letalonosilka k preživetju večine prebivalcev potresnega območja ne bo prispevala nič. Razen ameriških računic, ki se bodo poravnavale po vzpostavitvi normalnega stanja.
 

Hoof_Arted

Pripravnik
27. avg 2009
313
0
16
Naj te preveč ne skrbi, kako taka logistika izgleda. Letalonosilka je opremljena kot vsako najboljše letališče in lahko omogoča pristajanje na letališču v Port-au-Prince. Brez nje bi to ne bilo mogoče. Za Ljubljansko letališče je ATC (Air Traffic Control) v Ljubljani. Poglej na Google, kje je tam letališče in kako je usmerjeno, pa ti bo jasno, razen seveda, če nimaš pojma o letališčih in prometu. V tem primeru pa rajši nehaj pisati neumnosti, če ne razumeš.
 

Tenforest

Guru
3. sep 2007
5.813
555
113
42
povsod malo
Ja če ti tako praviš
bonk.gif
kaj pa bi Ti naredil?
Pristanišče je popolnoma uničeno , letališče je bilo uničeno pa so ga zasilo usposobili
Pa na letanosilko pristajajo letala, ki ne nosijo samo potnike in 100 kg njihove prtljage.
ne-ne-1.gif
na krovu imajo tudi helikopterje MH-53, ki lahko nosi 21-23 ton tovora! v tem prispevku od CNN ti lepo vse pove tudi to, da so porabili svoje zaloge in so jim po zraku poslali nove iz Guantanamo bay-a
No? Obračaj kukr hočeš ampak američani in njihova letanosilka so najbližje kar je bilo takoj po potresu.
 
Nazadnje urejeno:

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
serjem se v državo kjer ameri delajo red in dajejo hrano

itak so tam, da bodo potem svoje prodajal. zahodnjaki ne gredo nikoi nikamor za brezveze. to še rusi ne znajo
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.386
1.250
113
Letalonosilka služi kot kontrola letenja (ja, ima vse potrebno tudi za kontrolo civilnega prometa in kontrolorje, ki znajo tudi civilne procedure), poleg tega pa njeni helikoperji razvažajo robo iz letališča na kopnem (ki jo tja pripeljejo velika letala) v različne kraje - gorivo in vzdrževanje (+enako za posadke) pa dobijo na letalonosilki, da ne obremenjujejo kopenskega letališča.
Brez kontrole letenja na letalonosilki bi bilo letališče na kopnem še vedno zaprto oz zelo, zelo pogojno uporabno - zdaj pa ima toliko prometa, kot ga njihoval lokalna, pred potresom obstoječa kontrola, ni nikoli zmogla.