malica v službi

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Sorry ampak spet se slepiš. Skoraj vse vojne v zgodovini človeštva imajo gospodarske razloge. Tudi aktualni konflikti v Iraku in Afganistanu. Včasih se na ekonomijo prišlepa še ideologija. Če je na svetu preveč ljudi, sčasoma premalo energentov, hrane in vode...kaj misliš da sledi? Prihvatizacija ozemelj z namenom pridobitve teh dobrin. USA in drugi to že dolgo počno na fini način, še na bolj fini pa Kitajci, Rusi zgolj vzpostavljajo vpliv na tistih območjih, ki so jih izgubili z razpadom ZSSR.

Lahko se le vprašaš, kako domorodci sprejemajo takšno prihvatizacijo njihovih ozemelj. Agresivno. Problem ni, če velika država pohopsa ozemlje male države. Mali ga pač nasrka. Darwin.

Problem je, ko trčijo velike države oziroma bloki držav na določenem območju, ki ni ne od enih, ne drugih, želijo pa ga vsi.

Če kdo misli, da je leta 1945 potekala zadnja svetovna vojna se močno moti. Še veliko jih bo in stranska posledica je tudi izginotje dela prebivalstva ter spremembe mej ter še česa.
 

ziggy

Fizikalc
8. nov 2007
1.133
2
36
Se strinjam z večino kar si napisal v tej temi. Končno nekdo, ki ne živi več v socializmu.
zmaga.gif
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.258
113
Citat:
Uporabnik The_Red_Devil pravi:
Če nisi sposoben obrniti dovolj denarja, da pokriješ plače zaposlenih potem zapri firmo. Pa ne mislim minimalca. Delavca je potrebno ustrezno stimulirati, ker ti me ne moreš tako malo plačati, kot jaz lahko malo naredim.

Skratka, bolje zapret firmo in naredit 1500 brezposelnih kot da teh 1500 ima službo in dobi minimalca?
Mater, kaj eni jeste, da ste tako pametni?
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.258
113
Citat:
Uporabnik Jado pravi:
coolpower: med bolniško so položnice morda odpisane? kako naj človek plača položnice, vse stroške in hrano, ko je doma? bo z neba padlo?

Bolniško naj od prvega dne naprej plača država, ki si tudi pobere prispevke (kar je z napisanim mislil tudi cool) ...
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.258
113
Citat:
Uporabnik asko pravi:
Tebe pa ne bi imel za šefa. Si popolnoma nečloveški. In tudi delavci se pri tebi ne bodo počutili v redu. Od takega šefa v trenutku bežim....
10.gif

Hehe ... Se mi zdi, da bi znal bit vesel, če bi ga dobil za šefa.
 

Madafaka

Fizikalc
18. feb 2009
3.343
0
36
27
Bronx
V bistvu res.
91 bi morali pustiti, da vse soc fabrike pocrkajo. Le da za to ni noben politik imel muda, ker bi bil takoj državni udar, pa še tajkunov ne bi bilo. Ampak ekonomsko bi škripalo leto, dve, potem bi se pa začelo znova. Ker tega ni bilo, tudi amerikanizacije ekonomije ne bo prav hitro, pa se lahko coolpovery, eurofeel in ostali zagovorniki sužnjelastništva na ameriški način na glavo postavite.
V bistvu sem tudi sam zagovornik teorije, da je vojna pri nas trajala odločno premalo in s premalo žrtvami in škode, plus tega sem tudi zagovornik teorije, da nekajletna vojna na našem ozemlju ne bi bila nič slabega. Bi počasi mamini sinčki prej naštetih nikov bili prisiljeni zlezti iz vate oz. kokona in se soočiti z resničnim življenjem.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.258
113
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
Ojoj. PO eni strani bi imeli evropske plače. 600 EUR je premalo. Po drugi strani pa enormne pravice, ki niso zastonj. To pač ne gre skupaj in ne preseneča me tisto podjetje, ki prenese dejavnosti v kapitalu bolj prijazno državo oziroma se Slovenije izogne na daleč.

Malce si poglejte, kako je z malicami in bolniškimi v ZDA, lahko tudi kako je v UK in še kje po Evropi. Eno leto porodniške? My ass. Kakšen mesec maximalno, potem pa plačaj zasebno varstvo otroka ali pa mora eden od partnerjev ostati doma na NEplačani odsotnosti. Pa še pri tej se mora delodajalec strinjati saj ti sicer ne pripada pravica, da ohraniš delovno razmerje kljub temu, da te ne plačuje v času odsotnosti.

UK, prvi 4 dnevi bolniške niso plačani. ZDA? Vse je predmet pogodbenega dogovora med delavcem in delodajalcem. Ugodni pogoji so stvar odločitve in interesa delodajalca, niso enaki za vse zaposlene. Iskani kadri imajo na voljo več ugodnosti (In ne pravic, kot je to v Sloveniji). V ZDA ljudje cenijo sofinanciranje zdravstvenega zavarovanja, cenijo da imajo kakšnih 10 dni PLAČANEGA dopusta in morda mesec dni pravice do NEplačanega dopusta. Velja paradigma, da mora delodajalec plačati opravljeno delo in nič več. Če ne delaš ni plačila, razlog pa ni problem delodajalca temveč delavca. Bi bila doma eno leto po rojstvu otroka? Ni problema. Prihrani denar ali pa si najdi moža, ki te bo ta čas živel.
Bi bila doma ker otrok zboli? Ni problema. Če imaš v pogodbi nekaj dni plačanega dopusta ga boš izkoristila, sicer pa neplačanega. Ampak potem ostane manj dni dopusta za pravi dopust.

Malica? Ni problema. Imaš svoj denar, imaš ponudnike, imaš neplačan čas med službo. Dober tek! Tudi ko si doma ali na dopustu si moraš hrano plačati sam in medtem ko goltaš šnicle ti nihče ne plačuje urne postavke. Le zakaj bi ti jo moral delodajalec.

Ne pretiravaj. Porodniško plača država in isto prav je, da je 12 mesecev. Tudi bolniške naj od 1 dne naprej plača država, spet iz prispevkov. Dovolj poberejo. Vse ostalo je pa res svar dogovora, ali individualnega ali pa kolektivne pogodbe oz standardne pogodbe o zaposlitvi (za masovne službe). Vključno z malico in dopustom - ne pa stvar zakonodaje.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.258
113
Citat:
Uporabnik Evrofil pravi:

* Porodnisko "skrajsati" - s to razliko, da recimo prve tri mesece dobis 100% place, potem imas pa pravico do se, recimo, 6 plac.

Pa kaj tet zapeli za te porodniške, ki jih itak NE plača podjetje, ampak država iz prispevkov???? Raje zapnite za to, da bi država oz. občine morale (brez igovorov in s kazensko odgovornostjo dgovrnih, recimo županov) zagotoviti prostor v vrtcu za vse otroke ki spadajo tja ... In to za čas, da lahko zaposleni delajo, ne pa da razmišljajo, kako bodo pobegnili iz službe da vzamejo otroka iz vrtca, preden ga zaprejo, ali kje bodo sploh dobili varstvo.
 
Nazadnje urejeno:

ziggy

Fizikalc
8. nov 2007
1.133
2
36
Zakaj bi država morala sploh zagotavljat in subvencinirat vrtce? Če si jih ljudje ne morejo privošči, naj jih ne imajo. Tako pa se to breme prelaga na vse ostale.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Kaj pa vem. Socializma res ne prebavljam. Tudi divjega kapitalizma ne. Izkoriščanje delavcev se mi osebno gabi. Ampak definicija izkoriščanja pa je nekaj, kar je pri meni drugače kot pri mnogih tu na forumu. Zame je izkoriščanje, če delavca za opravljeno delo, ki je skladno z navodili in pričakovanji, ne plačaš. To je nateg. Primerno je pošteno plačilo, skladno s panogo, povprečjem v njej in ob upoštevanju ponudbe dela na trgu. Predvsem pa je pomembno, koliko ti delavec ustvari. Če ustvari veliko, si tudi zasluži višje plačilo.

Moti me izkoriščanje tudi s strani delavcev. Od kje logika, da bi moral delodajalec kar vse plačevati, tudi stvari, ki nimajo neposredne korelacije z delom na delovnem mestu. Zame malica ni pravica. Pravica je čas za malico. Ali je ta čas plačan pa je druga stvar. Prav tako nisem prepričan, da delodajalec MORA plačati malico. Podpiram dogovor med delavcem in delodajalcem, ne pa prisile. In v tem okviru nimam nič proti, če firma delavcem uredi bone za hrano oziroma konkreten popust v bližnjih restavracijah. Zakaj pa ne. Če to pozitivno vpliva na delovno klimo se splača. Ampak sedaj malica ne vpliva na klimo. Ljudje v Sloveniji jo smatrajo kot pravico in ne kot dodano vrednost, ki izhaja iz razumnega odnosa delodajalca do delavca. Če bi bila plačana malica dodatek in nekaj nad zakonsko normo, bi ljudje to cenili. Enako kot danes cenijo dober službeni mobilni telefon ali službeni avto, lepo pisarno ipd.

Enako je z bolniško odsotnostjo. OK, razumem da firma delavcu ponudi 10 plačanih dni dopusta letno. Ostalo pa je neplačano. Če dopust potrebuje bo pač prebavil, da v času sončenja na plaži za to početje ne prejema plačila. Še posebej, če je pred tem prejel regres. Vse pa ne gre. Regres, 30 dni dopusta, 20 ur plačane bolniške odsotnosti na leto itd. Potem po možnosti še kakšni izredni dopusti, 1. šolski dan, prazniki ipd.

Dajmo vse to sešteti, deliti z dejanskim številom opravljenih delovnih ur in potem pogledati urno postavko. Pokazalo se bo, da je občutno višja kot izgleda na prvi pogled. Danes delavec te številke ne pozna. Pozna in ukvarja se le z neto plačo, ostalo ga ne zanima oziroma mu je samoumevno.

No, jaz podpiram da se ta samoumevnost skensla, umakne iz zakonodaje in kolektivnih pogodb in delavcu ponudi kot dodana vrednost. Dobri delodajalci bodo delavcu, ki jim ustvarja dober profit, ponudili marsikaj, morda še več kot danes, ko velja uravnilovka.

Daješ milijon ugodnosti vsem, dobrim in slabim. Bolje bi bilo, če bi bile ugodnosti odvisne od kakovosti dela in bi bile delavcu podarjene kot bonus, nagrada. Slabi je pač ne bi dobili oziroma bi dobili manj. S tem bi tudi to postalo del pozitivne stimulacije dobrega in odgovornega dela. To kar imamo danes je zakonska prisila, delavcem je to čisto samoumevno in sploh ne štekajo, da marsikje po svetu tega ne poznajo in da morajo pri svojih ocenah upoštevati tudi takšne stvari.
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Citat:
Uporabnik ziggy pravi:
Zakaj bi država morala sploh zagotavljat in subvencinirat vrtce? Če si jih ljudje ne morejo privošči, naj jih ne imajo. Tako pa se to breme prelaga na vse ostale.

če ti to ni jasno, potem si še minimalca ne zaslužiš
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Saj res, zakaj bi subvencionirala vrtce? Zakaj bi potemtakem sploh subvencionirala osnovne in srednje šole, mogoče celo fakultete?
 

ziggy

Fizikalc
8. nov 2007
1.133
2
36
Ko boš imel otroke, si boš želel, da ne bi plačeval prispevkov za šolstvo in raje plačal polno ceno za kvalitetno izobraževanje. Tenutno drago plačujemo totalen poden.
 

Gatto

Guru
19. jul 2007
18.747
896
113
tu in tam
Ja saj res, zakaj pa sploh plačujemo davke??da se bodo politiki še v dražjih avtih vozili?

Ta coolpower je pa en [censored], to moram povedat, ko berem njegove nebuloze ..
bonk.gif
 

Madafaka

Fizikalc
18. feb 2009
3.343
0
36
27
Bronx
Sploh medicinske.
smirk-1.gif

Vse jim država časti (v bistvu mi, davkoplačevalci), pol bi pa radi še enormne plače in čimmanj dela.

Če se vrnemo k porodniški: tu ima zigi kar prav. Porodniške 14 dni, potem pa nazaj na delo. Eno leto porodniške na proračunski račun - zakaj že?
confused-1.gif

A je izdelava pamža kak poseben državni dosežek, v katerega je treba vložiti ne vem koliko znanja in tehnologije? Je to kak extra dosežek za državo, da bi to morala častiti z ne vem koliko dopusta in ugodnostmi?
ne-ne-1.gif

Tvoj otrok, tvoj problem. Ne problem države.
 

Gatto

Guru
19. jul 2007
18.747
896
113
tu in tam
Ja kolk pa plačuješ, revež? eno malenkost, razen če nisi naštepal 10 mulcev, pa še tam bi ti država izdatno pomagala
kvalitetno izobraževanje? kje je to pri nas? pa ne škofovi zavodi al kaj že v Šentvidu?
uf-1.gif
 

GSMobil

Fizikalc
6. jan 2008
2.520
6
38
coolpower: praviš, da nam firma plača malico, dopust, bolniško... Res je. Pa nam firma plača tudi, ko nekaj naredimo, za kar podjetje pokasira lepe denarce? Eee, takrat pa ne, plača ostane praktično še vedno ista. No, ko se bo to spremenilo, se pa oglasi. Bomo pridni, bomo dobro delali, denarja bo na pretek in ko ga bodo delili z nami, zaposlenimi si bom tudi tisti jebeni sendvič in sok z veseljem kupil za svoj denar, nič bat.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.258
113
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
Kaj pa vem. Socializma res ne prebavljam. Tudi divjega kapitalizma ne. Izkoriščanje delavcev se mi osebno gabi. Ampak definicija izkoriščanja pa je nekaj, kar je pri meni drugače kot pri mnogih tu na forumu. Zame je izkoriščanje, če delavca za opravljeno delo, ki je skladno z navodili in pričakovanji, ne plačaš. To je nateg. Primerno je pošteno plačilo, skladno s panogo, povprečjem v njej in ob upoštevanju ponudbe dela na trgu. Predvsem pa je pomembno, koliko ti delavec ustvari. Če ustvari veliko, si tudi zasluži višje plačilo.

Moti me izkoriščanje tudi s strani delavcev. Od kje logika, da bi moral delodajalec kar vse plačevati, tudi stvari, ki nimajo neposredne korelacije z delom na delovnem mestu. Zame malica ni pravica. Pravica je čas za malico. Ali je ta čas plačan pa je druga stvar. Prav tako nisem prepričan, da delodajalec MORA plačati malico. Podpiram dogovor med delavcem in delodajalcem, ne pa prisile. In v tem okviru nimam nič proti, če firma delavcem uredi bone za hrano oziroma konkreten popust v bližnjih restavracijah. Zakaj pa ne. Če to pozitivno vpliva na delovno klimo se splača. Ampak sedaj malica ne vpliva na klimo. Ljudje v Sloveniji jo smatrajo kot pravico in ne kot dodano vrednost, ki izhaja iz razumnega odnosa delodajalca do delavca. Če bi bila plačana malica dodatek in nekaj nad zakonsko normo, bi ljudje to cenili. Enako kot danes cenijo dober službeni mobilni telefon ali službeni avto, lepo pisarno ipd.

Enako je z bolniško odsotnostjo. OK, razumem da firma delavcu ponudi 10 plačanih dni dopusta letno. Ostalo pa je neplačano. Če dopust potrebuje bo pač prebavil, da v času sončenja na plaži za to početje ne prejema plačila. Še posebej, če je pred tem prejel regres. Vse pa ne gre. Regres, 30 dni dopusta, 20 ur plačane bolniške odsotnosti na leto itd. Potem po možnosti še kakšni izredni dopusti, 1. šolski dan, prazniki ipd.

Dajmo vse to sešteti, deliti z dejanskim številom opravljenih delovnih ur in potem pogledati urno postavko. Pokazalo se bo, da je občutno višja kot izgleda na prvi pogled. Danes delavec te številke ne pozna. Pozna in ukvarja se le z neto plačo, ostalo ga ne zanima oziroma mu je samoumevno.

No, jaz podpiram da se ta samoumevnost skensla, umakne iz zakonodaje in kolektivnih pogodb in delavcu ponudi kot dodana vrednost. Dobri delodajalci bodo delavcu, ki jim ustvarja dober profit, ponudili marsikaj, morda še več kot danes, ko velja uravnilovka.

Daješ milijon ugodnosti vsem, dobrim in slabim. Bolje bi bilo, če bi bile ugodnosti odvisne od kakovosti dela in bi bile delavcu podarjene kot bonus, nagrada. Slabi je pač ne bi dobili oziroma bi dobili manj. S tem bi tudi to postalo del pozitivne stimulacije dobrega in odgovornega dela. To kar imamo danes je zakonska prisila, delavcem je to čisto samoumevno in sploh ne štekajo, da marsikje po svetu tega ne poznajo in da morajo pri svojih ocenah upoštevati tudi takšne stvari.

Se strinjam. Država naj plača, kar mora (za kar ji dajemo prispevke), torej vso bolniško od 1 dne naprej (ne pa, da prvih 30 dni plača delodajelec), delodajelec pa delo (brez regresa, bonusi naj bodo res bonusi, torej nagrada za dobro opravljeno delo, ki je prineslo dodaten denar in stvar pogodbe, ne države), dopusta za 3 delovne tedne (torej 15 dni, predvsem zato, ker je med šolskim letom 2x po 1 teden počitnic) plačanega po prepdisih, vse več pa je stvar dogovora delavca in delodajalca.
Pa namesto razmetanih praznikov pač božič+novo leto, za vse ostalo pa recimo 4 ali 5 petkov ali ponedeljkov, da imajo ljudje podaljšane vikende (angleška bank holiday varianta).
Danes je sploh težko kaj ekstra ljudem ponudit (rezen več €, kar pa si nekatere firme ne morejo privoščit). Za marsikoga je recimo velik plus, da se ni treba štempljat, ali pa da lahko med službo kak privat opravek naredi. Super, če mu to firma lahko ponudi in lepo, da ima tako konkurenčno prednost. Če sedaj uzakonimo neštempljenje in privat izhode (kot je z malico, regresom ...), potem smo vzeli še eno možnost nagrede.
Ne, osnova je osnova (plača + dopust + od države bolniška), ostlo so bonusi za dobre.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.258
113
Citat:
Uporabnik ziggy pravi:
Zakaj bi država morala sploh zagotavljat in subvencinirat vrtce? Če si jih ljudje ne morejo privošči, naj jih ne imajo. Tako pa se to breme prelaga na vse ostale.

Zato, da ljudje lahko mirno hodijo v službo ins e posvečajo njej, ne pa iskanju varstva ... O sibvencijah pa jaz nisem nič govoril. AMpak glede na to, koliko davkov in prispevkov poberejo, je to še najmanj. Ali pa naj znižajo nadvke na flat rate 20% in mi dajo mir, bom za vse poskrbel sam.