malica v službi

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.663
3.170
113
v lokalni ostariji
zaradi takih bimobotov kot si ti pa je produktivnost temu primerna...

ZATO!

ah ja samo sej boš enkrat iz varnega zavetja faxa prišel... pa da te takrat vidim...
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Ej, a resnica boli? Je Slovenija osamljen otok na svetu? Je na meji bodeča žica, vojaki z brzostrlekami, uvoz/izvoz vsega pa prepovedan? Smo samozadostni? Lahko v SLO proizvedemo in prodamo toliko, da bomo živeli bolje, kot sedaj?

Odgovori so večini jasni. Torej bi nas moralo zanimati, kako je drugje in se vprašati, ali je vse, kar imamo res od boga dano in povsem samoumevno. Najhuje je, da mnogi v SLO sploh ne cenijo vsega, kar jim nudi zakonodaja. Malico, bolniško, porodniško, regres itd. Pri nas je to kar za vse, v tujini pa bonus za najboljše. In tudi tako se najboljši še dodatno motivirajo, da ostanejo najboljši. Lenuhi pa prej ali slej odletijo in so jezni nase ter na cel svet. Tako kot v Sloveniji le da imajo tu še vedno plačano malico, dpust, regres in bolniško, vse to na strošek delodajalca, ki je (tudi zato) manj konkurenčen od firm v tujini kar neposredno vpliva tudi na plače zaposlenih, ki ne morejo poleteti v višave.

To da lastnik firme nekaj zasluži zase pa je njegova pravica. Pa če je to 1 mio EUR na mesec. Ustanovite svojo firmo, jo spravite do posla in še sami kasirajte milijon. Če niste sposobni ali nimate pogojev pa ne zganjati nevoščljivosti nad tistimi, ki jim je uspelo. Seveda pa smo zopet prišli še do ene stereotipne lastnosti delavske klase v Sloveniji. Vse bi imeli brez truda, hkrati pa so nevoščljivi tistim, ki so dosegli nekaj več.

Kje drugje so takšni ljudje vzor, pri nas pa predmet kritik in nevošljivosti. Takšen folk, ki tako neagtivno razmišlja, ima še preveč pravic iz delovnega razmerja. Poleg tega vse te pravice pomenijo, da se ljudem ni treba v tolikšni meri ukvarjati z lastno skrbjo za preživetje. Vsak je v prvi vrsti odgovoren zase. Pri nas pa je kar logično, da so določene stvari samoumevne in za njih ni potrebno vložiti truda in skrbi. Rezultat so ljudje, ki niso povsem samostojni in od drugih pričakujejo, da bodo skrbeli za njihove interese. Recimo od delodajalcev. Hmm. Delodajalec te plača, to je poplačilo tvojega dela. Kakšno je plačilo je predmet pogodbe o zaposlitvi. Ni pa delodajalec tvoja mamica, ki te bo ujčkala pri 40 letih starosti in ti nakazovala 13. plače, nosila malico, ujčkala tvojega otroka, ti častila dopust v Dalmaciji in še bog ve kaj.
 

Evrofil

Dopisnik z Bruslja
18. jan 2008
4.522
1
36
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
zaradi takih bimobotov kot si ti pa je produktivnost temu primerna...

ZATO!

ah ja samo sej boš enkrat iz varnega zavetja faxa prišel... pa da te takrat vidim...

(op.a.: Nisem ze dolgo vec na faxu. Pa malo bolj "radikalen" bom kot sem v resnici.)

Skratka, samo v Sloveniji imamo sistem tak kot je - ceprav je Ynos dobro napisal, da je kolicina bruto place, ki jo pozre drzava med visjimi. Ampak malica ni odvisna od drzave.
smile-1.gif


Sem pa prvi, ki se strinja, da je treba ukiniti nadomestilo za malico, placan cas le-te in potne stroske za prevoz na delo. Sorry, nihce te ne sili. Pri nas je problem (pri placanem prevozu!) za IUVjeve delavke vozit v Ljubljano ali Domzale, v ZDA mam pa kolege ki se dnevno vozijo 100km v pisarno (na lastne stroske).
Regres? Ne se jebat :S

Poleg tega pa se:

* Porodnisko "skrajsati" - s to razliko, da recimo prve tri mesece dobis 100% place, potem imas pa pravico do se, recimo, 6 plac. Te si lahko pa razporedis ali na 3 mesece, ali na 6 mesecev, ali karkoli, do skupne dobe dveh let. Podjetju pa po 6 mesecih ni vec potrebno drzati tvojega delovnega mesta, ampak te morajo vzeti nasaj samo na "neko" delovno mesto v podjetju z isto placo.
Pravno urediti poklic "Mati Naroda", kjer drzava placa zavarovanja in minimalno placo za zensko, ki se (po dveh otrocih!) odloci biti doma in mati, pod pogoji da 1) ne dela na crno ali sivo, 2) podpise z drzavo pogodbo, da bo imela najmanj 4 otroke. Status "Mati Naroda" mogoc samo pod dolocenimi pogoji (mentalno zdravje, itd.).

* Zdravstveno zavarovanje v sedanji obliki ZZZS ukiniti za vse, ki so pod 50 (ZZZS obdrzati pri zivljenu tako dolgo, da vsi tisti ki ga koristijo "dozivijo"), in preusmeriti njihove prispevke v privatna zdravstvena zavarovanja (ki jih bodo, seveda, oblikovala tarife z zeljenim nivojem oskrbe in sorazmerne z zivljenskim stilom, kar je edino pravilno), s tem, da je urgentno zdravstvo se vedno zastonj za vse. Po zelji lahko vplacujes v drzavni sklad, ki ti da minimalno zdravstveno zavarovanje.

Zdravstvo po upokojitvi (minimalna upokojitvena doba 65 let starosti/40 let delovne dobe, obvezna pri 75) se financira iz tvojih LASTNIH prispevkov pred upokojitvijo (recimo 50% za sprotne stroske, 50% za starost), razen nujnih operacij do 85 leta. (Transplantacije po 85 letu, lepo vas prosim
bonk.gif
)

* Pokojninsko zavarovanje (tokrat za vse, ki imajo se vec kot 25 let za oddelat) preusmeriti v zasebne pokojninske sklade, pa naj vsak sam odloca, kam in kako bo denar nalagal - s tem, da bi obstajal en sklad, ki bi ga upravljala "drzava", ampak ne z financarji ki imajo "samo" 5000 bruto na mesec :S

* Z ustavo omejiti maksimalni "davek" drzave na 15%. Ko zmanjka denarja pa obcine in upravne enote porezat.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Citat:
Uporabnik Evrofil pravi:
Zdravstvo po upokojitvi (minimalna upokojitvena doba 65 let starosti/40 let delovne dobe, obvezna pri 75) se financira iz tvojih LASTNIH prispevkov pred upokojitvijo (recimo 50% za sprotne stroske, 50% za starost), razen nujnih operacij do 85 leta. (Transplantacije po 85 letu, lepo vas prosim
bonk.gif
)
Tako je, iz časopisa leta 20xx:

"Čil in zdrav v 86. letu umrl zaradi ledvičnih kamnov, ker mu zavarovalnica ni plačala operacije. Zdravniki pravijo, da bi sicer zlahka doživel 100 let ..."

Mimogrede, praviš da si greš na 85. rojstni dan izkopati grob na svojo parcelo?
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Točno tako. Dajmo si naliti čistega vina. A ljudje res nič ne gledajo čez mejo, kako imajo drugje? Živimo v fakin balonu roza barve kjer sindikati bluzijo svojo populistično "resnico", ki je skregana s prakso v mnogih razvitih državah, zelo blizu tistega v komunizmu in nekaj, kar nas vodi direktno v propad dobršnega dela slovenskega gospodarstva, s tem pa tudi proračuna in vsega, kar je z njim povezanega.

Če ni, ni. In če konkurent vašega delodajalca pride skozi z nižjimi stroški, manjšimi obdavčitvami in prodaja enak izdelek kot vaše podjetje...hmm...kdo ga bo nasrkal prej ali slej? Dajte se za sekundo postaviti še v vlogo delodajalcev. Vsak pozna ljudi, ki imajo svoja podjetja. A je tako težko vprašati in nato POSLUŠATI, kaj vam imajo za povedati? Za sekundo pozabite, da verjetno vozijo bolj nov Renault Megane kot vi in ne pozabite, da ne poznajo delovnega časa v svojem podjetju in da je slednje rezultat njihovega denarja in dela, torej imajo tako izkušnje kot pravico komentirati aktualne pravice delavcev v Sloveniji.

Evrofil, to kar si napisal zgoraj je problem za slovensko mentaliteto. Glavni problem je pričakovanje ljudi, da bo država skrbela za njih. Vse bi moralo biti urejeno, vse mogoče pravice in vse samodejno veljavne za vsakogar. Drugje je sistem pogosto takšen, da odgovornost prenaša na posameznika. Ta mora imeti skrb zase, odgovornost. V takšnem sistemu ljudje postanejo bolj samostojni, odgovorni, nekateri pa padejo tudi zelo nizko, nižje kot v Sloveniji. To je edina šibka točka sistema.

Najhuje pa je, ker si nihče od odgovornih ustvarjalcev javnega mnenja ne drzne naliti čistega vina in ljudem v obraz povedati par dejstev. Ne, vsi raje zavajajo sami sebe in za povrhu še ljudi in jih mirijo, kako bodo pravice ostale in da bo vse lepo in prav. Rožice zna saditi tudi Pahor, kaj šele sindikati. V real life pa bodo ljudje končali na cesti ker mnoge firme v teh zajebanih gospodarskih razmerah dihajo na škrge in jim tudi takšna "malenkost" kot so malice in plačan prevoz na delo, lahko pomenijo razliko med preživetjem in stečajem.
 

Evrofil

Dopisnik z Bruslja
18. jan 2008
4.522
1
36
Citat:
Uporabnik keber pravi:
Citat:
Uporabnik Evrofil pravi:
Zdravstvo po upokojitvi (minimalna upokojitvena doba 65 let starosti/40 let delovne dobe, obvezna pri 75) se financira iz tvojih LASTNIH prispevkov pred upokojitvijo (recimo 50% za sprotne stroske, 50% za starost), razen nujnih operacij do 85 leta. (Transplantacije po 85 letu, lepo vas prosim
bonk.gif
)
Tako je, iz časopisa leta 20xx:

"Čil in zdrav v 86. letu umrl zaradi ledvičnih kamnov, ker mu zavarovalnica ni plačala operacije. Zdravniki pravijo, da bi sicer zlahka doživel 100 let ..."

Mimogrede, praviš da si greš na 85. rojstni dan izkopati grob na svojo parcelo?

Ne, sploh ne. Hocem reci, da po 85 letu "velikih" operacij ne izvajas vec, v kolikor ni bolnik placeval zavarovanja za to.*

* Pod velike operacije stejem transplantacije, etc.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
In zakaj ravno pri 85. letu starosti? A boš enako razmišljal takrat, ko (če) boš toliko star? Yep, right.
hysterical-1.gif
 

Evrofil

Dopisnik z Bruslja
18. jan 2008
4.522
1
36
Citat:
Uporabnik keber pravi:
In zakaj ravno pri 85. letu starosti? A boš enako razmišljal takrat, ko (če) boš toliko star? Yep, right.
hysterical-1.gif

Ker nekje moras potegniti crto. In, sorry, drzavi so bolj pomembni aktivni drzavljani.
frown-1.gif
Zakaj je pa meja za upokojitev cedalje visja?

Sicer pa, jaz placujem:
1) Privat zdravstveno zavarovanje, ker je standard obveznega zavarovanja in drzavnih bolnic (ki ga, mimogrede, placujem za okoli 150 EUR/mesec) v moji trenutni drzavi tak, da bi se se cigani spuntali, meni pa na kraj pameti ne pade da bi sel v bolnico (zena je enkrat morala iti - prinesti moras svoje brisace, haljo, pribor in šalčko za čaj, ter SVOJ WC PAPIR! - pa nisva ravno v drzavi tretjega sveta). Firmi poves koliko hoces placati zanj, pa ti oni trgajo (in nekaj dodajo zraven).
2) Privat pokojninsko zavarovanje v high-risk BRIC sklad zase in za zeno za nadalnjih 30 let (cilj, mesecna renta 800 EUR na osebo), se 6 let high-riska, potem pa na medium. V casu krize sem zasluzil 7%.

Za malico dobim 30 EUR na mesec v bonih za prehrano. Prevoza na delo ni. Jaz imam sicer sluzben avto, zena placuje 40 EUR/mesec za mesecno karto za mestni promet. Porodniska (ki je sicer lahko max 3 leta) je placana 70% prve tri mesece, 50% do enega leta, potem pa okoli 100 EUR na mesec, ki jih casti drzava. Bolniska od 3 dneva naprej je placana 80%, od 15 naprej 50%, od 30 naprej pa drzava nekaj malega na mesec casti.

Takle mamo. BTW, sem sel pogledat - cista dohodnina (se pravi, ne vkljucujoc zdravstvenega in pokojninskega zavarovanja) je 37%, skupaj z vsemi obveznimi odtegljaji pa 49%. Pa nisem tajkun.


EDIT: Cas za malico ni placan (se pravi je "uraden" delovni dan 8h + 30min), s tem da realen delavnik ni nikoli manj kot 10h, v povprecju pa okoli 60 ur na teden. Kul, ane?
confused-1.gif
 

mimmy

Pripravnik
6. avg 2007
520
2
16
z glavo med oblaki
Naj imajo ljudje vsaj zastonj malico, če že plače ne dobivajo...

Sicer pa, si upaš svoja stališča predstaviti širši javnosti (alter to ni)? Zdaj, v tem trenutku?
 

asko

Fizikalc
22. jul 2007
2.565
3
38
A otroke že imaš...No te bom potem vprašal, kako bodo otroci veseli, ko bodo starši ves dan z doma, pa prepuščeni sami sebi in ulici. Skratka tale kapitalistični sistem ne bo več dolgo. Se v nekateri postavkah celo strinjam s tabo, glede zavarovanja in tega, pa tudi glede bolnišk mi je nekako jasno, da se bodo morale tudi pri nas krčiti. Ampak celoten takle sistem pelje v pm, žal... Kot je propadel socializem, pa komunizem bo v zelo bložnji prihodnosti tudi kapitalizem...
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Sem mogoče Semoliæ? Pahor? Turk? To je njihovo delo. Lahko pa vsakih 14 dni jamrajo nad novimi stečaji.

Drugače mi pa dol visi, kaj si o vsem tem misli povprečni Slovenec. Dejstva so jasna, pri nas je pravic enormno preveč in prej ali slej bodo odletele. Druga opcija pa je, da bomo gospodarsko, nato pa še kot državna tvorba crknili. Mi smo lahko pametni ampak glede gospodarstva smo vključeni v mednarodno okolje in moramo upoštevati tudi razmere v tujini. Tudi na stroškovni strani podjetij.

O prenizki produktivnosti slovenskega delavca pa raje ne začnem izgubljati besed. Tudi tukaj se bo kaj moralo spremeniti. Za začetek tako, da bo direktor v mnogih firmah povedal: "Danes vas je 123 v fabriki. Decembra vas bo ostalo 85. Obseg dela je enak. Kdor se ne strinja s povečanjem dela in svoje produktivnosti naj pove takoj in ga bomo uvrstili med tistih 38, ki boste to firmo do decembra zapustili. Torej? Kdo dvigne roko?".
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Takšen sistem imamo. Na svetu je preveč ljudi. Torej je nujna hiperprodukcija in izkoriščanje ker na lepi način za vse ni in ne bo kruha. Druga rešitev je 3. svetovna vojna in kakšna milijarda ljudi manj.
 

dobovsek

Fizikalc
27. nov 2008
1.121
1
36
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
Takšen sistem imamo. Na svetu je preveč ljudi. Torej je nujna hiperprodukcija in izkoriščanje ker na lepi način za vse ni in ne bo kruha. Druga rešitev je 3. svetovna vojna in kakšna milijarda ljudi manj.


ti si f.....n... se zavedaš tega?
kok si pa str?
si bil kdaj v bližini kakšnega "pokanja"? govorim o vojni...

sram te je loh da take pišeš
stupid-1.gif


10.gif
 

Evrofil

Dopisnik z Bruslja
18. jan 2008
4.522
1
36
Citat:
Uporabnik dobovsek pravi:
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
Takšen sistem imamo. Na svetu je preveč ljudi. Torej je nujna hiperprodukcija in izkoriščanje ker na lepi način za vse ni in ne bo kruha. Druga rešitev je 3. svetovna vojna in kakšna milijarda ljudi manj.


ti si f.....n... se zavedaš tega?
kok si pa str?
si bil kdaj v bližini kakšnega "pokanja"? govorim o vojni...

sram te je loh da take pišeš
stupid-1.gif


10.gif

http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones

grin1.gif
I'm with him. :D
 

Viper_XxL

Guru
20. avg 2007
9.622
1.145
113
Titograd
Pa poglejmo čez mejo...... tudi v plačah. Ne pa da te par km severneje šiša vsaka čistilka
bonk.gif


S takimi plačami ti je pa res vseeno za malico in potne. Plus 13. in 14. plača, ki sta v A recimo obvezni. Ko mi pravijo kolegi, ki delajo takoj čez mejo v kaki pogojih delajo, mi gre na jok (ovira mi je neznanje jezika, ampak se ga učim). Po primerjavi s tem, ko so delali pri nas, niti pomislijo ne več na vrnitev. Ne samo plača, tudi pogoji dela, medsebojni odnosi, vse je na nivoju višje, tudi malico imajo še velikokje, res pa da čas za malico ni plačan.
 

Alan

Fizikalc
22. jul 2007
2.031
19
38
42
Ljubljana
In vse tiho je bilo....
Coolpower si tipičen "politik"

Poglejte v tujini, poglejte v tujino.... Ko se pa plača omeni je pa konec tega "poglejte v tujino"

Sam se takoj odrečem plačani malici in prevozu za borih 1500 eu na mesec (ja borih 1500 eu, ker to ni noben denar)
Pa nimam slabe plače, je kar lepo čez 1000 eu.
Sedaj pa vzemi plačan prevoz in malico tistim ki delajo za 500 eu, pa da vidimo kaj bo.
 

airj

Pripravnik
29. sep 2008
450
0
16
KSZ: Država bi nasploh morala ukinit davščine pri os. dohodkih.. Sej davek bo tako ali tako dobila nazaj, ko bo delavec šel v trgovino. In če bo delavec več imel, bo več trošil -> več pobranih davkov.. za državo se tako nič ne spremeni. Kot drugo ukinit zdr. zavarovanje v taki obliki kot je, ker vemo vsi, da je nično. Kot tretje pa obvezno plačevanje v pokojninsko blagajno.. naj si raje vsak sam poračuna kako in kaj. Pa bodo takoj 50% višje neto plače.. samo potem smo na istem kot v ZDA.. kar tudi ne bi bilo slabo, saj njim fukncionira..
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Najdi mi mesto kjer sem napisal, da bi pobrisal plačano malico in ostale stvari, hkrati pa ne bi povečal plač? To je tvoja izpeljava.
Delodajalec že sedaj za delavca plača neprimerno več kot je njegova neto plača. Kaj imaš raje? 600 EUR neto plus malica, potni stroški, regres in plačan dopust ter bolniška ali 1000 EUR neto brez malice, potnih stroškov, z manj plačanega dopusta ter brez regresa?

Hec je samo v tem, da bi le redki v Sloveniji od višje plače samoiniciativno nakazovali denar v penzion fond in ostalo. Vse bi zapravili potem bi pa v starosti jokali in bentili nad državo in tajkuni, ker jim niso zagotovili penzije. Ob sedanji mentaliteti mnogih ljudi, ki se ne zavedajo, da so povsem odgovorni zase in svojo prihodnost, je res bolje, da delavci nimajo vpliva na plačevanje prispevkov v pokojninsko in zdravstveno blagajno.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Viper XXL. Povej še kaj delajo tvoji kolegi. Verjetno ne šivajo avtomobilskih prevlek ali Murinih suknjičev. Predvidevam, da je v Avstriji odstotek slabih podjetij pred propadom občutno nižji kot v Sloveniji. Pri nas se še ni zgodilo resno čiščenje gospodarstva kjer mora crkniti tisto, kar ne more preživeti. V firmah, ki so v zadnjih zdihljajih in na meji rentabilosti, dela precej ljudi. Tem je praktično nemogoče dati višjo plačo ker lahko fabriko kar zaprejo.

Če in ko bo enkrat mrknil tisti del gospodarstva, ki nima prihodnosti in je v riti, bodo ostala dovolj sposobna podjetja, z dovolj spodobnimi programi dela, ki bodo tudi prinesli več denarja in višjo dodano vrednost, s tem pa možnost boljšega plačila delavcev. Prištejmo še notorično plačilno nedisciplino v Sloveniji in upajmo, da se bo nekoč popravila.

Problem je le kam z delavci, ki v takšnih sodobnejših podjetjih ne bodo imeli kaj za delati. Nekdo jih bo moral živeti in to bo država tudi v prihodnje urejala preko davkov, ki jih plačujejo tisti, ki še imajo službe. Tujih investicij pa v SLO ne bo v večjem obsegu dokler bo obstajala sedanja delavska zakonodaja in obseg obdavčitev ter prispevkov. Še bolj ga bomo nasrkali ko bo v EU vstopila Hrvaška. Le ta ima cenejšo delovno silo, večji trg, je v centru balkanskih držav in ko bo enkrat del EU bo padla še zadnja manjša ovira. Pa da potem vidimo koliko podjetij se bo iz SLO preselilo na vzhod.