Delodajalci izkoriščajo "recesijo"

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.461
575
113
44
Še vedno Rdeči revirji
gospodje direktorji pa naj imajo družbeno odgovornos in naj ne potapljajo podjetij. Mislim, da je to dovolj velik razlog za uvedbo licenc. Potem se verjetni Istrabenzi in podobne zadeve ne bodo več dogajale.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Licence za direktorje.

Imaš lastnika podjetja. Ali misliš, da bo direktorja zaposlil na lepe oči? Ne. Preveril bo njegove reference, potipal naokoli in ga mogoče zaposlil. Ob slabem poslovanju bo letel na cesto prej kot kateri koli delavec na kolektivni pogodbi. Direktorja v zasebnih podjetjih ocenjujejo lastniki non stop. Kadar koli lahko dobesedno pospravi in odleti. Pri delavcih ni tako.

Hočem povedati, da lastnik kapitala ne potrebuje direktorjev z licenco. OK, lahko bi se uvedel nekakšen ranking direktorjev pri neodvisni ustanovi po preglednih merilih. Ta ranking bi lahko olajšal izbiro direktorja, ne bi pa smelo biti obvezno njegovo upoštevanje.

Preprosto ne morem pristati na to, da se lastniku kapitala določa, komu lahko in komu ne sme podeliti odgovornosti za upravljanje njegovega premoženja.Četudi najame človeško ribico ima to pravico. Bo pač vrgel v zrak svoje premoženje. A lahko to naredi? Seveda lahko.

Pa podjetja so različna. Razmere so različne, okolja, zakonodaja, časi. Če si nekoč potopil podjetje to še ne pomeni, da si za ta potop kriv v celoti kot direktor. Mogoče boš v drugačnih razmerah podjetje veleuspešno upravljal.

Evo, letos bo v SLO jasno, kje imajo dobre direktorje. V času gospodarske rasti je bilo lažje biti "dober direktor" kot bo sedaj. Sedaj bodo le redki dobri, merila za to, kaj je "dobro" pa postajajo drugačna, kot so bila v preteklosti.

A bo letos slab direktor tisti, ki bo ohranil podjetje, ohranil glavnino ključnih zaposlenih in odpustil vse ostale zaradi zmanjšanja poslov kot posledice razmer na trgu? Mogoče pa ne bo slab ker bo ohranil vsaj jedro podjetja, brend in bo lahko to podjetje po koncu krize zelo hitro raslo in morda nazaj zaposlilo celo tiste ljudi, ki so morali prej na cesto.

Ali pa bo slab direktor tisti, ki bo zaprl firmo, vrgel vse na cesto in šel na dopust?

Sta oba slaba?

S stališča odpuščenega delavca da. S stališča lastnika kapitala je prvi sprejemljiv, morda celo dober, drugi pa slab.
 

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.461
575
113
44
Še vedno Rdeči revirji
In v Skimarju so lastniki zelo konkretno kontrolirali upravo, sedaj pa odpuščajo. Pa nekdanji direktor Mure, je prej že potopil zagorsko Delozo in je brez problema prišel do direktorja Mure.

In po vsem tem praviš, da ne rabimo licenc za direktorje.

Če en vrže milijardo € čez okno, me ne moti, če pa se hkrati igra z usodami poštenih delavcev, naj bo pa to njegov zadnji tak podvig. Zato licence.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Citat:
Uporabnik Slovenet pravi:
gospodje direktorji pa naj imajo družbeno odgovornos in naj ne potapljajo podjetij. Mislim, da je to dovolj velik razlog za uvedbo licenc. Potem se verjetni Istrabenzi in podobne zadeve ne bodo več dogajale.

Naiven si. Nič hudega. Nisi edini. Večina delavcev je naivnih in ima zelo površen in zelo pavšalen pogled na vse skupaj.

Direktorji potapljajo firme? Ja, zato so najeti. Bi rekel.
In drugič. A so direktorji Supermani? Je res vse odvisno samo od njih? Imajo mogoče kakšen vpliv tudi splošne gospodarske razmere? Kaj meniš?

Če bi bilo po tvoje bi se vsi direktorji usedli na čevapčičih in pivu Tajkun ter se dogovorili, da letos krize ne bo, da bodo extra dobički in da si bodo omislili novega AUdija A8 v podaljšani različici.

V kakšnem blodnje filmu to še vidiš, v realnem svetu pa se lahko še vedno usedejo skupaj, pojejo čevapčiče, spijejo pivo Tajkun in razmišljajo predvsem o tem, kako bodo lastniku upravičili izgubo iz tekočega poslovanja in dejstvo, da še vedno niso dovolj skrčili stroškov.
 

Evrofil

Dopisnik z Bruslja
18. jan 2008
4.522
1
36
467716-post_slo.gif


"Preprosto ne morem pristati na to, da se lastniku kapitala določa, komu lahko in komu ne sme podeliti odgovornosti za upravljanje njegovega premoženja."

Meni tudi tole ni jasno. Za bozjo voljo, s kaksno pravico se lahko nekdo vsaja v stvar, ki sploh ni njegova? Ce se mi zdi potrebmo in primerno se bom postavil na Presernov trg in zacel kurit bankovce za 500 EUR - saj je moj denar, in nihce mi nima pravice razlagati kako in kaj naj z njim pocnem. Lahko ga tudi dam nekomu drugemu, pa naj ga ali skuri (za kar bo odgovarjal zgolj in samo meni), ali pa z njim nekaj naredi.

No, ce pa kdo zeli lahko seveda pridem v njegovo stanovanje, in zacnem razlagat da tako se pa otroka res ne vzdgaja, da je tale barva popolnoma neprimerna, in da bi moral vec investirati v ogrevanje z biomaso, ter da zena rabi plasticno operacijo in vecje joske. Me prav zanima koliko casa bi me gledal.

Dragi "closed communists", sprijaznite se, SOZDi in TOZDi so ze dolgo casa nazaj sli rakom zvizgat. Za naslednje leto ali dve bo zivljenje precej tezje. Je pa idealen cas, da se pripravite na takrat, ko bo recesije konec - delnice so smesno poceni, tudi ce vsak kupi samo eno bo cez kaksno leto-dve ze zasluzil. In to je tudi edini nacin, da dobite glas pri upravljanju podjetja in razporejanju dobička in kapitala. Vse ostalo je samo brezvezno lajanje sindikatov v luno.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Ne mešaj pojmov.

Ti omenjaš direktorje, v konkretnih primerih pa so izvor problemov lastniki. Ničkolikokrat sem napisal, da ima lastnik pravico zafurati svojo lastnino. Če gre za zasebnega lastnika ima to pravico. Če je lastnik država pa te pravice nima, saj ji te pravice nismo podelili "delničarji" države, torej davkoplačevalci oziroma državljani.

Prepričan sem, da bi pravi zasebni lastnik poskrbel za primerno vodstvo v Muri in Elanu. Še pred tem pa bi iz Mure odpustil 80% zaposlenih, proiuzvodnjo preselil na KItajsko, v SLO pa ohranil dizajn ter marketing oddelek, torej 50 ljudi max.

Ohranil bi tudi trademark, blagovno znamko. In vse to bi uspešno vodil skrbno izbran menedžer.

Verjamem pa, da ti ta scenarij ni pri srcu. Ni všeč ne sindikatom, ne zaposlenim in ne državi. Je pa zelo realen.

Takle bi imeli, če bi bila Mura v konkretni zasebni lasti. Ker ni, se je tam izvajal socialni mir na račun vzdrževanja delovnih mest. Sedaj bo v tistih koncih države počilo in bo nastala velika socialna bomba. Državne pomoči so v EU zelo omejene, prej pa se je s tem še dalo štukat poslovanje in izmikati stečaju ter kraspati denar za tiste uborne plače.
 

marburg81

Pripravnik
6. jan 2009
136
0
16
Kaj zdaj tukaj vsi čez direktorje ,če so si ustvarli imajo pravico ,da zapravijo mislim na privatna podjetja. Delavci so pa tisti ,ki so neumni in se pustijo izkoriščat pač naj delajo za male plače. Zakaj bi direktor dal plačo 1000€ ,če pa mu delavec dela za 500€ ,če pa mu ne paše po pa drug saj delovne sile je dovolj.

Zapravljajte kaj ste ustvarili !

Živeli direktorji ,kar tako naprej bog je tudi sebi najprej raj ustvaro preden ga je človeku podaril.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Pretiravaš.

Lastnik ima pravico razpolagati in upravljati svoje premoženje, skladno z zakonodajo.
Direktor ima pooblastilo in nalogo ter odgovornost (napram lastniku) primerno upravljati njegovo premoženje. Kaj je primerno določa lastnik, meje pa zopet postavlja zakonodaja.
Delavci imajo pravico, da ne delajo in MOŽNOST, da delajo. Odočijo se sami. So polnoletne, opravilno sposobne osebe. Če tega ne razumejo, bo razumel kdo drug in dobil ter cenil službo in plačo.

Dober lastnik in menedžer se zavedata, da motivirani delavci bolje delajo. Ta ljubezen ne izhaja iz ljubezni do sočloveka temveč iz nespornega dejstva, da lahko motivirani delavci dodatno prispevajo k dobremu poslovanju podjetja in s tem dobičku za lastnika kapitala, vloženega v podjetje

Vprašanje pa je, kako realizirati motivacijo. Na kakšen način, za kakšno ceno, za kakšen benefit in pri katerih delavcih je to potrebno. Pa smo spet pri razlikovanju. Dobrega delavca boš motiviral, slabega pač ne. Če boš oba enako "motiviral" bo demotiviran dober delavec, saj bo njegova nagrada izgubila pomen, saj ne bo odraz dobrega dela temveč uravnilovke. Dober delavec mora vedeti, da je nagrajen zaradi dobrega dela ne pa zato, ker delodajalec pač vsem zdaje nekaj dodatnega denarja. Prej ali slej bo v takšnem okolju dober delavec spoznal, da se ne splača truditi, da se ne splača izstopati po zagnanosti in kakovosti dela, po samoiniciativnosti ter odgovornosti za produkte. Raje bo postal podoben slabemu delavcu ker je z njim že sedaj izenačen pri nagrajevanju.

Zato pa podjetja rabijo bolj fleksibilno delovno zakonodajo. Da bodo lahko enostavno odpustila slabe in ohranila dobre delavce. Razlike med njimi so, le pri plačah in pravicah bi slabi delavci želeli ohraniti uravnilovko zaradi zaščite lastnih interesov.
 

marburg81

Pripravnik
6. jan 2009
136
0
16
Zakonodaja je pa takšna ,če si malo pameten direktor ni problem zapravit vse kaj imaš in še v minus greš.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Ni problema. Če ti dovoli lastnik. Zapraviti vse ni kaznivo dejanje, da smo si na jasnem. Je pa neumno in naravna selekcija prej ali slej poskrbi za neumne lastnike in direktorje. Propadejo.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
"Na oglasno desko v IUV, ki ima 200 šivilj, smo obesili oglas, pa se ni javil nihče. Z zavoda za zaposlovanje so nam napotili le eno šiviljo in še ta nam je že na vratih povedala, da noče delati pri nas, da samo hoče potrdilo, da bo lahko še prejemala podporo," pravi Drago Janičijevič.

Vir: http://www.finance.si/234311/Razvijali_bi_Toper_%B9ivilj_pa_od_nikoder

Toliko o motivaciji naših delavcev. In s takimi naj bi se menedžerji ukvarjali?
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Verjetno je plača primerljiva s tistim, kar dobijo šivilje drugje. No, očitno potem res ni problem izgbit službe, če se za novo ne zagrebejo. Ne vem zakaj potem jamrajo, da v tisti fabriki ni več dela, če podobnega ne iščejo drugje.
 

erikson

Guru
25. avg 2007
22.695
6.469
113
Citat:
Uporabnik Slovenet pravi:
Tisti, ki kasirajo ogromne nagrade in plače, dajejo denar na neke račune, po možnosti še kam v tujino. To pa žal bolj malo prispeva k gospodarski rasti.
Na te nagrade, plače, obresti, dividende sicer plačajo tudi visoke davke. Torej imamo tudi ostali nekaj od tega.
grims-1.gif
 

AndrejD

Guru
20. jul 2007
7.237
1.396
113
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
A res?

Imaš zasebno podjetje. Franc L. vanj vloži 5 mio EUR.
Išče menedžerja. Ga je pripravljen plačat in mu zaupat, da upravlja z NJEGOVIM premoženjem. Ga plementit.

Potem boš ti Francu L., ki je vložil SVOJ denar, povedala, da ne sme zaposliti menedžerja po LASTNI izbiri?

Se sploh zavedaš, da pišeš o situaciji, kjer bi ti omejevala nekoga, ki investira svoj denar in ima po vsej logiki pravico z njim prosto razpolagati, torej tudi odločati, kdo mu bo to menedžeriral?

Potem grem po tvoje lahko še naprej. Uvedimo licence "racionalnega kupca".

Postavimo pogoj, da se lahko razprodaj udeležijo le tiste ŽENSKE, ki imajo izkaznico in licenco "racionalnega kupca". Ni važno, da plačuješ s svojim denarjem. Ti bomo to pravico omejili dokler ne boš dokazala, da znaš zapravljati racionalno.

Hmm?


Vidim da zadeva perfektno funkcionira. Predvsem v državnih firmah.

VIP - Veze In Poznanstva. Drugače se lahko j*** v Sloveniji.
 

AndrejD

Guru
20. jul 2007
7.237
1.396
113
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
No pa mi nekaj povej.

100 zaposlenih ima 500 EUR plače
1 direktor ima 5000 EUR plače

Zmanjšaš direktorju na 2000 EUR. Ostane 3000 EUR.
Razdeliš med 100 ljudi. Ti imajo celih 6% večjo plačo. Celih 30 EUR na glavo več.

S 530 EUR bodo seveda briljantno živeli.

Gremo še globlje v samoupravljanje, kjer vsi pametujejo, komandirajo, vloži pa nihče.

Zaposleni 500 EUR
Direktor 500 EUR

4500 EUR prihranka / 100 delavci = 45 EUR. 9% več.

Seveda pa je v veliki meri od direktorja odvisno ali bo podjetje živelo ali mrknilo. Hudič je z njimi. Moč, ki jo imajo, lahko služi ohranitvi ali razvoju podjetja, lahko pa ga tudi potopijo pa če se 100 ostalih še tako trudi.

Si prepričan, da želiš takšno moč dati v roke nekomu, ki ga plačaš 500 EUR na mesec? Ali pa 2.000 EUR?

Mogoče, če bodo vsi šefi imeli takšne plače. Dokler pa bodo ostali pri lastnikih še vseeno iztržili 5000 EUR boš za 500 EUR dobil smetarja s popoldanskim s.p. "Mujo Hakisič, meneđžment poduzeæa, s.p."

Uff.


Za nizke plače je kriva država in ne toliko firme.
 

AndrejD

Guru
20. jul 2007
7.237
1.396
113
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:

Dober lastnik in menedžer se zavedata, da motivirani delavci bolje delajo. Ta ljubezen ne izhaja iz ljubezni do sočloveka temveč iz nespornega dejstva, da lahko motivirani delavci dodatno prispevajo k dobremu poslovanju podjetja in s tem dobičku za lastnika kapitala, vloženega v podjetje

Torej priznaš da tega kadra v Sloveniji ni ?
Oziroma ga je 2%.


Mislim da dobro veš da je v večini Slovenskih firm pomembno samo:

VIP - Veze In Poznanstva. Drugače se lahko j*** .
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.378
1.241
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Slovenet pravi:
In v Skimarju so lastniki zelo konkretno kontrolirali upravo, sedaj pa odpuščajo. Pa nekdanji direktor Mure, je prej že potopil zagorsko Delozo in je brez problema prišel do direktorja Mure.
Kaj pa, če bi že enkrat v tej debati ločili "prave" managerje, torej ljudi, ki vodijo zasebna podjetja in so nastavljeni od lastnikov zato, da ta podjetja vodijo uspešno, od tistih, ki so (politično ali podobno) nastavljeni v državnih ali posredno državnih firmah in ki morajo (ali hočejo, ker se jim splača) delati usluge svojim političnim botrom in po nareku skrbeti za socialni mir, ne pa za uspešnost podjetja.
Drugače primerjamo jabolka in hruške.
In v prvem primeru gre (praviloma) za ljudi, ki delajo po najboljših močeh in poskušajo čim bolje najti kompromis med kratkoročnim dobičkom in dolgoročno uspešnostjo (ki vključuje tudi skrb za primerno zadovoljno delovno silo, kjer je to potrebno), v drugem pa licence (kot pri zavarovalnicah, recimo) res ne bi bile odveč. Kar v končni fazi tudi za direktorje velja enako kot za delavce: če se ne strinjaš z delodajalcem (v tem primeru lastnikom), lahko daš mirno odpoved. In če te skrbi, dati bodo politični botri s svojimi zahtevami zafurali licenco, pač prej najdeš novo službo.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.378
1.241
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Slovenet pravi:

Ravno zato bi pa uvedel licence za direktorje. V življenju imaš možnost potopit samo eno podjetje, potem ne boš nikoli več direktor.
Lej, če s svojim denarjem ustanovim podjetje in se nastavim za direktorja, ga lahko mirno zafuram, poplačam upnike, zaprem in odprem novega (če imam za to še kaj denarja). In ga spet zafuram in tako naprej.
Kdo mi sme preprečiti, ta legalno zafuravam svoje firme in izgubljam lastni denar?
 

AndrejD

Guru
20. jul 2007
7.237
1.396
113
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik Slovenet pravi:

Ravno zato bi pa uvedel licence za direktorje. V življenju imaš možnost potopit samo eno podjetje, potem ne boš nikoli več direktor.
Lej, če s svojim denarjem ustanovim podjetje in se nastavim za direktorja, ga lahko mirno zafuram, poplačam upnike, zaprem in odprem novega (če imam za to še kaj denarja). In ga spet zafuram in tako naprej.
Kdo mi sme preprečiti, ta legalno zafuravam svoje firme in izgubljam lastni denar?

Če izgubljaš le lastni denar... noben. Tukaj je jedro spora.