Delodajalci izkoriščajo "recesijo"

evo: Desetletje in pol država podpira Elan, Korže in Co pa so od leta 01 do začetka 04 naredili toliko dobička da jim je nekdo (NS?) potrdil izplačilo bajne nagrade. Tej so nekateri oporekal, danes pa so dobili izvedeniško mnenje da jim pripada 7 mio+ obresti cca 3 mio. POleg tega imajo nekje še nek zahtevek za 2 mio....

Naj gredo nazaj v upravo Elana, delajo deset let in če bodo uspešni ne bom imel nič proti če jim damo 20 mio nagrade (ampak to ne pomeni da bodo 3 ljudje dobili večino dobička). Če bodo imeli x00 mio dobička naj pa kar dobijo 20 mio uprava.....
Sicer vem da smo spet pri podjetju v državni lasti ampak...

Citat:
Uporabnik Slovenet pravi:


Kdo je pravzaprav izvor krize:
- delavci skoraj celo plačo porabi za dobrine, torej delavci niso
- proračun porabi denar za investicije, socialne transferje in plače uslužbencev, torej se tudi tukaj denar vrača v gospodarstvo
- ostanejo samo še kapitalisti, ki en majhen del svojih prihodkov vrnejo v gospodarstvo preko porabe, večji del gre pa nekam drugam, to je problem, ki povzroča krizo

Klikni za razširitev

Obseg hipotekarnih posojil je cca 10% ameriškega BDP ja (govorim samo o hipotekarnih kreditih v USA) . Jedro te krize je v nepremičninskem balonu, ki se je začel napihovati 1997 in slaben nadzoru dajanja kreditov.Cene nepremičnin so se od 1997-2007 povečale za 93%. Do poznih devedesetih let so bile cene usklajene z neto sedanjo vrednosjo najemnin, potem pa se je začela silovita rast nepremičnin, ki se imenuje nepremičninski balon.Primerjava vrednosti nepremičnin s sedanjo vrednostjo najemnin in s stroški gradnje , kaže da so postale najemnine precenjene. Hitra rast nepremičnin je bila predvsem posledica velike likvidnosti na finančnem trgu (easy money) pa je pomenil, da se je lahko vsakdo zadolžil, tudi tisti ki si tega ni mogel privoščiti. Preveč svobodnega mišljenja je bilo in mišljenja v smeri " mi smo carji" najkrajšo pač potegnejo delavci, kjer sedaj direktorji rešujejo svoje požrešne riti in se zanašajo na neke subvencije!

To kar pišeš je posledica nečesa drugega. Seveda je bil posredi easy money. Samo zakaj hudiča so američani ob delo in brez prihodkov, ZDA pa takorekoč uvažajo na veliko izvažajo pa skoraj nič.

Problem je v tem, ker so šli nekateri po free lunch na Kitajsko, tem prvim so sledili še drugi, pa tretji, ki so šli v Indijo, Američani so pa ostali na cesti brez dela in denarja. Pa ne pozabimo vsi, ki so šli po free lunch so pričakovali, da bodo Ameri še naprej enako trošili, čeprav bodo na cesti in brez denarja.

Citat:
Uporabnik Slovenet pravi:


Problem je v tem, ker so šli nekateri po free lunch na Kitajsko, tem prvim so sledili še drugi, pa tretji, ki so šli v Indijo, Američani so pa ostali na cesti brez dela in denarja.

Klikni za razširitev

Niso šli po free lunch. Šli so zato, ker so na njihov trg prišli kitajci s cenami, ki jim niso mogli slediti. Robi, narejeni na kitajskem lahko cenovno konkuriraš samo z robo, narejeno na kitajskem.
Če bi že od začetka laufale zaščitne carine v taki meri, da nevtralizirajo vpliv poceni delovne sile na kitajskem, do tega ne bi prišlo ...

Citat:
Uporabnik Slovenet pravi:
To kar pišeš je posledica nečesa drugega. Seveda je bil posredi easy money. Samo zakaj hudiča so američani ob delo in brez prihodkov, ZDA pa takorekoč uvažajo na veliko izvažajo pa skoraj nič.

Problem je v tem, ker so šli nekateri po free lunch na Kitajsko, tem prvim so sledili še drugi, pa tretji, ki so šli v Indijo, Američani so pa ostali na cesti brez dela in denarja. Pa ne pozabimo vsi, ki so šli po free lunch so pričakovali, da bodo Ameri še naprej enako trošili, čeprav bodo na cesti in brez denarja.

Klikni za razširitev

Se strinjam vprašati pa se je potrebno zakaj so šli na Kitajsko? Mogoče zaradi vedno večje želje po ogromnih dobičkih, ki so jih lahko delali tako, da so uvažali ladje robe, dobili so jih skoraj na pol zaston, prodajali pa z ogromnim dobičkom. Država je bila vesela, ker je pobirala davke, zato pa bi sedaj rada z subvencijami pomagala domačemu gospodarstvu, ker če ne grozi socialna bomba, ta pa nekaj stane. Podjetja se bodo odpirala, na pogoriščih starih bodo nastajale nove firme, ampak zaposlovanje bo pa bolj previdno kot je bilo v preteklosti.
Domočemu gospodarstvu se lahko pomaga tut na način, da domači prebivalci raje kupujejo domače proizvode, s tem se ohranjajo delovna mesta v domači državi. Problem pa nastane, ker npr. gorenski stroj stane več kot kateri drug in pač v podzavesti je da se kupuje ceneje. Problem pa je ker je gorenski stroj v avstriji cenejši kot pri nas! Pa bi spet lahko pisal zakaj tako, pa bom bolj kratek Trgovci bi nabijali manjše marže za domače produkte pa bi blo!

Baje so (tv) USa zadolžene za nekaj čez 30k$ na prebivalca.... to se mi zdi velika cifra

Citat:
Uporabnik NigelM pravi:

Še enkrat preberi kar sem napisal: Socialne pomoči so previsoke oz. dodeljene napačnim (za delo sposobnim) ljudem.

Pri nas so kar vsi reveži. Kot si rekla, samska odrasla oseba, ki prav zares ne more drugače do denarja z 220 EUR životari. Za njeno životarjenje so krivi ravno tisti, ki se brez vzroka šlepalo na socialno pomoč in druge bonitete (recime razne "samohranilke", ki veselo živijo skupaj s partnerjem na koruzi itd.)

Klikni za razširitev

Upoštevaj svoj nasvet in sam preberi še enkrat: socialne pomoči niso previsoke, ampak so plače prenizke.

V Nemčiji je socialna pomoč (neuradni podatki) okrog 900 EUR, plača pa 1500 EUR za navadnega delavca. Takemu se res ne splača biti na cesti, če le najde delo. Pri nas pa je socialna pomoč 220 EUR, plača pa 400 EUR. Ni take razlike, da se je ne bi dalo preseči z delom na črno, da bi lahko rekli, da se nekomu dejansko splača v službo.

Glede na to, da si ti pisal z vidika delodajalca, sem z navedenim želela osvetliti situacijo s strani delavca. Iz čisto praktičnega vidika so nekvalificirani delavci raje na socialni kot v službi. Večina jih tako ne leži doma, ampak služijo postrani, tako da niso neki lenuhi.

Kar pa se tiče trditve, da so socialne pomoči dodeljene napačnim ljudem, se s teboj strinjam v 75%. Leto dni sem delala na Centru za socialno delo in na 300 km spoznam ljudi, ki socialne pomoči dejansko ne potrebujejo, ker imajo druge dohodke. Seveda neprijavljene. Večina teh jih ima tudi lastniška stanovanja in avtobobile na leasing.

Zdaj, kako spremeniti sistem. Po mojih izkušnjah je problem v veljavnem zakonu. Center kot organ nima pooblastil, da bi na terenu preverjal dejansko stanje, prav tako ni za to vrsto nadzora zaposlenih dovolj ljudi. Poleg tega bi morala tudi upravna enota preverjati in kaznovati ljudi, ki živijo na naslovih, na katerih niso niti začasno prijavljeni (kot je obveza vsakega posameznega rezidenta). Kljub temu pa po veljavni zakonodaji ne moreš nič nekemu prejemniku socialne pomoči, če se vozi z avtomobilom večje vrednosti, v kolikor je uradni lastnik avtomobila nekdo drug (npr. starši).

dolg znaša vsaj 10 triljonov $, zdej pa to deli s cca 300mio prebivalcev pa boš dubu cifro. minusa v proračunu imajo pa skoraj 1 triljon $. skratka so v *****

Iz teh cifer pride res 36k $, če upoštevamo ameriški trilijon, drugače je pa še milijon krat več. Sem mogel tele cifre dvakrat preračunat, da sem sploh dojel kolk so v minusu.

Ameri so res padli globoko,kar je slabo za ves razviti svet.

Obeta se nam ustanovitev gospodarskega sveta, nekaj podobnega kot je varnostni svet OZN samo za gospodarstvo. Upam, da ne bodo tam Ameri meli pravico veta, ker potem je brez pomena, da se ustanavlja tako svetovno telo. Pa WTO bo morala tudi svojo liberalistično politiko spremenit. Če se to ne bo zgodilo, bo to slabo za obe strani, razvite države in države v razvoju.

To krizo bomo prebrodili, samo če podjetja dobijo nova naročila. Spodbudit je treba potrošnjo. Bolj kot bodo delodajalci izkoriščali sedanjo situacijo za zniževanje pravic delavcev bolj bomo v krizi. Kriza je makroekonomskega značaja in za to krizo rešit ter preprečiti naslednje krize ne bodo dovolj ukrepi na mikroravni. Pričakujem da bodo podjetja, ki so že sedaj živi mrtveci, propadla in se zaprla. Na pogoriščih teh podjetij morajo nastati nova podjetja, ki bodo zaposlila nove delavce.

Ta kriza je drugačna od vseh dosedanjih, zato morajo biti ukrepi tudi drugačni. Rekli bi ji lahko tudi kriza povpraševanja oziroma kriza potrošnje. Milijarda prebivalcev kupnomočnega razvitega sveta ni več sposobna toliko potrošit, da bi svetovna ekonomija nemoteno delovala. Glede na gambling na borzah pred krizo, pa obstoja upanje, da je pogača v razvitem svetu še dovolj velika za vzdrževanje svetovne ekonomije v pogonu. Ni pa ta pogača tako porazdeljena, da bi omogočala vzdrževanje svetovne ekonomije v pogonu.

Nobena davčna razbremenitev podjetij ne bo rešila krize, bo pa pomagala ublažiti krizo na mokroravni. Kriza lahko svetovna politika reši samo na makroravni z uporabo vseh razpoložljivih instrumentov. Razviti svet se združuje, imamo nekaj velikih igralcev v razvitem svetu (ZDA, EU, Kanada, Japonska Avstralija). Ti veliki igralci morajo zaščititi svoj trg, da bo funkcioniral, ker trenutno ne. Uvesti morajo nekatere protekcionistične ukrepe, ki bodo zaščitili njihove trge pred cenovnim dumpingom iz vzhoda. To se zaenkrat še ne dogaja. Te države in EU morajo zagotoviti na kakršenkoli način realno in ne statistično zadosti veliko kupno moč svojega prebivalstva, da se bo dvignila potrošnja.

Pisati je eno, realnost drugo.

Citat:
Uporabnik Slovenet pravi:
Še vedno nii odgovoril na moje vprašanje, kaj se bi zgodilo s svetovno ekonomijo, če bi delavci v razvitih državah začeli delati zastonj. Ko si boš pošteno odgovoril na to vprašanje boš imel tudi odgovor na vprašanje o primernosti plač.

Pa še nekaj glede razbremenitev. V zadnjih letih se je ukinjal davek na izplačane plače, kdo je pokasiral to razbremenitev

Klikni za razširitev

Ja ni več davka na plače, jaz imam plačo še vedno isto, delodajalec se pa reži.

če bi vodilni bolj gledali na firmo in ne samo kasirali velike denarja na koncu pa jim je za podjetje vseeno bi bilo drugače vse skup! Problem je grabežljivost po denarju in denar je zlo!

denar ni nobeno zlo. denar je kos papirja. človek je tisti ki odloča kako se bo obnašal in če je bedak potem bo bedak pa če ima denar ali pa ne.

denar človeka pokvari in ga hoče imeti vedno več, vedno več dobička, vedno več moči...!

sploh poznaš osebno kakega bogatega človeka? jz jih poznam kar nekej, pa noben ni "pokvarjen".

osebno poznam 3 iz managerjeve lestvice bo dovolj? V mislih pa nisem imel teh 3 ampak imam bolj v mislih tiste, ki jim je za delavce vseeno sam da imajo oni dobro plačo in gredo za večje dobičke čez "trupla" da upravičijo svoj dohodek! Tut take bi verjetno kje našla, bolj je na take letelo. To pa so pretežno direktorji v firmah, kjer ima država večinski delež. Tu zraven niso podjetniki, ki so iz 0 ustvarili bogastvo, ti znajo tut delavce cenit.

To, da greš s človekom na kavo, ni nobeno "poznavanje ljudi".
Ker dvomim, da jih poznaš tako, da veš za vse njihove "prilive in odlive" na račun.

Sicer je pa lahko teoretično pametovati, kaj bi nekdo "naredil, če BI BIL manager".
Ko te tvoje odločitve konkretno usekajo po žepu (ali ga pa povečajo), razmišljanje postane veliko bolj resno.
In velika večina ljudi - tudi ubogih delavcev, ki danes trdijo, kako je treba gledati nanje - bi se v enakih okoliščinah obnašala popolnoma enako kot se danes obnaša nek Šrot ali Bavčar. Vsaj moje izkušnje so take, da se obnašanje ljudi najkasneje v pol leta popolnoma prilagodi delovnem mestu (in funkciji), ki jo človek zaseda.

Sicer je pa tudi Bog najprej sebi ustvaril brado, potem se je šele ukvarjal z nekimi "vodami in kopnim", "rastlinami in živalmi"....
In ko je opazil, da si človek želi njegov oblastni stolček, ga je prav po človeško nemilosrdno izgnal iz raja...

Amen, bi se reklo.

moja replika je bila odgovor na Donovo vprašanje če katerega poznam! Tu ni tekla debata o tem če vem koliko ima kdo dohodkov, glede na lastnino, ki si jo lastijo pa bi rekel da jim še lep čas ne bo hudo! Nobeden pa ni debatiral v smeri, da se vedo prilivi in odlivi!
O bogu in njegovi bradi je res, če se že splarvljaš na vero pa vera tudi uči da kradi, da si narediš brado? Nisem sicer zelo veren ampak vseeno a ni ena božja zapoved ne kradi?

Ja ga še ne poznaš... rekla kazala.......

Ker on pozna....... on ve......... Prav tako v Elanu, on ve..... zakaj in kako... Drgač mi pa ne zna povedat en izreden odhodek, ki bi bil sporen.........

AMPAK ON VE.....