Delodajalci izkoriščajo "recesijo"

Lastni denar ali denar lastnikov. Vseeno je. Direktor odgovarja lastnikom in če ti nimajo nič proti, da zafura njihov denar, je vse OK.
Delavci nimajo tukaj prava glasanja. Saj jih ni nihče s pištolo na glavi silil, da se zaposlijo ali ostanejo v takšni firmi.

ksz
ne vem kaj se tolk kregate okol tega...

dejstvo je da za porazne plače niso kriva izključno podjetja ampak država.
tudi do 65% TVOJEGA zaslužka (plače) gre v državno blagajno.
torej, če ti dobiš usranih 300 EUR se začni bunit pred parlamentom, saj tam so tisti PRAVI krivci za to, da ti ne dobiš tvojih 625 EUR
Podjetje je DEJANSKO tebi plačalo 625 EUR. Ob teh usranih 300 EUR, ti pri VSAKEM izdelku ki ga kupiš plačaš še dodatnih 20%!!!! Če je pa še kakšen "luksuz" pa še TROŠARINE!

če ti to ni všeč in če bi rad to spremenil, potem je čas, da se vprašaš: ali ta naša je*ena država potrebuje neke vrste "vstajo" ljudi (množični protesti, množične državljanske nepokorščine,....) in da janezi in micke nehajo samo tarnat ampak končno enkrat po mizi vsekajo z roko. Lahko pa si hlapec, si tiho in lepo životariš s 300 EUR. Dejstvo pa je da bi se za tako "vstajo" morali potegnit tudi lastniki podjetij v zasebni lasti, saj jim država onemogoča marsikaj da bi lahko stimulirali delavce da postanejo še bolj produktivni...

Smo preveč ovce za kaj takega. Poglejte nemire v Franciji, grčiji, Indoneziji (so šli tam na letališča in ohromili državo?)...

lastnikom ja....kaj pa tam ko je lastnik drzava? in se vanj vlaga drzavni denar...kjer se operira z drzavnim denarjem je odgovornost nekoliko drugacna...

Citat:
Uporabnik XXXL pravi:
Smo preveč ovce za kaj takega. Poglejte nemire v Franciji, grčiji, Indoneziji (so šli tam na letališča in ohromili državo?)...

Klikni za razširitev

mah mi smo navadne pohlevne piæke - točno tako kakor so nas naučil... znamo samo jamrat, nimamo pa jajc da bi povzdignili glas in glavo...

potem pa se zgodi ambrus (blokade na cesti) samo zaradi države, pa nekateri pljuvajo po ljudeh ki so imel jajca to naredit...

Citat:
Uporabnik Jado pravi:
obljubljena plača? 300€ neto ? je kaj čudnega?

Klikni za razširitev

Ne serji klanf!

Zakonsko določena minimalna plača je 589,19 EUR bruto. Delavcu po polačilu prispevkov in akontavije dohodnine (če nima vzdrževanih članov) ostane vsaj 425,00 EUR. Poleg tega dobi plačan prevoz na delo in plačano malico!
Delodajalca tak delavec stane 684,05 EUR + prevoz + malica.

Izračun velja za leto 2008, letos je še bolje, ker za nižji dohodkovni razred velja še višja splošna olajšava.

Ti si pa res cuden. Ne poznas slovenskega sistema racunanja?

Osnovna Placa
+ malica
+ prevoz iz ene cist x lokacije, kjer sem bil prijavljen za 2 dni pred 15 leti
- kredit za avto
- kredit za televizijo
- kredit za to-ali-ono
- sindikalna ozimnica
=
KolkSemJazBogiKerMamSam300eurPlace.press

Saj ne, da ti ne dam prav.. ampak govoriš pa tako, kot da delavec ne prispeva nič k uspehu in rasti podjetja, kjer dela. To je zgrešeno mišljenje, ker ne glede na to, koliko je direktor, vodstvo ali ne vem kdo sposoben, če nima dobrih delavcev, bo podjetje pokopano. Uspešnost podjetja sloni predvsem na izdelkih/storitvah, ki jih delajo zaposleni delavci in ne vodstvo. Ostalo.. ajde recimo ti dam prav.

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:

Citat:
Uporabnik Slovenet pravi:
In v Skimarju so lastniki zelo konkretno kontrolirali upravo, sedaj pa odpuščajo. Pa nekdanji direktor Mure, je prej že potopil zagorsko Delozo in je brez problema prišel do direktorja Mure.

Klikni za razširitev

Kaj pa, če bi že enkrat v tej debati ločili "prave" managerje, torej ljudi, ki vodijo zasebna podjetja in so nastavljeni od lastnikov zato, da ta podjetja vodijo uspešno, od tistih, ki so (politično ali podobno) nastavljeni v državnih ali posredno državnih firmah in ki morajo (ali hočejo, ker se jim splača) delati usluge svojim političnim botrom in po nareku skrbeti za socialni mir, ne pa za uspešnost podjetja.
Drugače primerjamo jabolka in hruške.
In v prvem primeru gre (praviloma) za ljudi, ki delajo po najboljših močeh in poskušajo čim bolje najti kompromis med kratkoročnim dobičkom in dolgoročno uspešnostjo (ki vključuje tudi skrb za primerno zadovoljno delovno silo, kjer je to potrebno), v drugem pa licence (kot pri zavarovalnicah, recimo) res ne bi bile odveč. Kar v končni fazi tudi za direktorje velja enako kot za delavce: če se ne strinjaš z delodajalcem (v tem primeru lastnikom), lahko daš mirno odpoved. In če te skrbi, dati bodo politični botri s svojimi zahtevami zafurali licenco, pač prej najdeš novo službo.

Klikni za razširitev

No tule si strinjam s SJTV. Kaj menedžer počne v privat podjetju je stvar lastnika. Problem nastane če je teh lastnikov veliko (delavci) hkrati pa ima "štab" večinski delež in so delavci mrzli, ko si štab večji del dobička deli na sejninah in letni nagradi Upravi in NS, za dividende pa pustijo drobtinice.

Citat:
Vseh pa ne. Tudi Kitajska je ogromen trg, ki se vse bolj usmerja z izvoza na lastno potrošnjo. Vsaj želi se. A bo težka, ker so rasli ravno zaradi izkoriščanja lastne delovne sile, ki pa posledično nima kupne moči. Začaran krog v njihovem primeru.

Klikni za razširitev

Tole zgoraj je napisal coolpower, in ga je tudi slovenet že citiral....
lepo si zadel bistvo, na žalost tudi v evropi ni veliko bolje. Evropa je rasla zaradi izkoriščanja lastne delovne silein tudi zaradi vzhodne delovne sile (400 evrov se mi pač ne zdi OK plača, pa ne mi dodani vrednosti- če je delavec ni sposoben doseči ga naj menedžer odpusti in naj poišče delavce ki jo bodo dosegli- samo problem je največrat v tem da menedžerji ne omogočijo pogojev za višjo dodano vrednost). Zakaj ima šlosar pri akrapoviču lahko 1000 evrov plače, čez ograjo pri IMP? pa niti 500. Pa sem prepričan da pri akrapoviču dela tud kak šlosar ki je pred tem delal v podjetju za 500 evrov plače. Je bil tam pol manj sposoben?
Je torej za nizko dodano vrednost kriv delavec ali delodajalec?
Če ima delodajalec šilo in kopito, naj delavca ki ima 400 evrov plače in ki ne dosega željene dodane vrednosti odpusti, in naj zaposli delavca za 300 evrov ki bo 3x presegel dodano vrednost njegovega predhodnika. MIsliš da je to možno (najbrž je kje ampak so redke izjeme). Ker delno poznam (Slovenetove) zaposlitvene pogoje v zasavju mu dam marsikje prav. So za take pogoje v zasavju in prekmurju in še kje krivi delavci ki tam živijo in delajo za 400 evrov, ali je država in menedžerji, ki ves dobiček koncentirrajo v LJ, kjer se ga potem večji del "izgubi".....
Vem ja, zasavci naj se vozijov službo v LJ, prekmurci pa v gradc....(marsikdo to že počne, samo mislim da to ni "dolgoročna" rešitev...., ja ravno ti si pisal o mamicah in vrtcu ter 15:30.....)
Se naslonim še na penzije... Do sedaj je špilal sistem ko je mladina plačevala staršem penzije. Zdaj so ekonomisti "zračunal" da so prispevki za pokojnino previsoki in d ajih je treba znižat-(manjši stroški dela-minimalca ne morejo znižat) ter naj vsak sam poskrbi za penzijo. Me prav zanima kakšne penzije boste imeli tisti ki si danes lahko privoščite pokojninske stebre, ne "upate" pa si privoščit otrok....., kljub temu da imate "recimo" povprečne dohodke, ker tisti s 400 evri sploh ne ve kaj so to pokojninski stebri, ponavadi pa ve kaj so to 2 ali celo več otrok

Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
Lastni denar ali denar lastnikov. Vseeno je. Direktor odgovarja lastnikom in če ti nimajo nič proti, da zafura njihov denar, je vse OK.

Klikni za razširitev

Točno tako.

Citat:
Uporabnik HEPAN pravi:
lastnikom ja....kaj pa tam ko je lastnik drzava? in se vanj vlaga drzavni denar...kjer se operira z drzavnim denarjem je odgovornost nekoliko drugacna...

Klikni za razširitev

Lahko tudi poskusiš prebrat vse, kar sem napisal, da ne boš še enkrat spraševal stvari, na katere sem že odgovoril.
Nič čudnega, da gre nekaterim, kot jim gre, če ne znajo niti prebrati napisanega.

Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:

Citat:
Uporabnik Slovenet pravi:
In v Skimarju so lastniki zelo konkretno kontrolirali upravo, sedaj pa odpuščajo. Pa nekdanji direktor Mure, je prej že potopil zagorsko Delozo in je brez problema prišel do direktorja Mure.

Klikni za razširitev

Kaj pa, če bi že enkrat v tej debati ločili "prave" managerje, torej ljudi, ki vodijo zasebna podjetja in so nastavljeni od lastnikov zato, da ta podjetja vodijo uspešno, od tistih, ki so (politično ali podobno) nastavljeni v državnih ali posredno državnih firmah in ki morajo (ali hočejo, ker se jim splača) delati usluge svojim političnim botrom in po nareku skrbeti za socialni mir, ne pa za uspešnost podjetja.
Drugače primerjamo jabolka in hruške.
In v prvem primeru gre (praviloma) za ljudi, ki delajo po najboljših močeh in poskušajo čim bolje najti kompromis med kratkoročnim dobičkom in dolgoročno uspešnostjo (ki vključuje tudi skrb za primerno zadovoljno delovno silo, kjer je to potrebno), v drugem pa licence (kot pri zavarovalnicah, recimo) res ne bi bile odveč. Kar v končni fazi tudi za direktorje velja enako kot za delavce: če se ne strinjaš z delodajalcem (v tem primeru lastnikom), lahko daš mirno odpoved. In če te skrbi, dati bodo politični botri s svojimi zahtevami zafurali licenco, pač prej najdeš novo službo.

Klikni za razširitev

No tule si strinjam s SJTV. Kaj menedžer počne v privat podjetju je stvar lastnika. Problem nastane če je teh lastnikov veliko (delavci) hkrati pa ima "štab" večinski delež in so delavci mrzli, ko si štab večji del dobička deli na sejninah in letni nagradi Upravi in NS, za dividende pa pustijo drobtinice.

Klikni za razširitev

Manjšinski lastniki imajo precej vzvodov odločanja (jih pa večinoma ne poznajo ali ne izkoristijo), sploh pa lahko, če ne gre drugače, delnice prodajo in vložijo denar tja, kjer jim pustijo soodločati. Ali pa zberejo denar in izvedejo prevzem

daj ne bodi pameten spet...ko sem priso do tvojega prvega posta sem napisal kar sem pac napisal...

in v tvojih ni ravno neke mega razlage...

ker kar se tukaj pogovarjamo gre v vecini za taksna podjetja, ki so na pol drzavna in v njih nobene ne odgovarja...

kar bi ti lahko bilo ze jasno, da folk tukaj ne govori o neki firmi popolnoma skapitalizirani ampak predvsem o drzavnih firmah...

Citat:
Uporabnik airj pravi:
Uspešnost podjetja sloni predvsem na izdelkih/storitvah, ki jih delajo zaposleni delavci in ne vodstvo.

Klikni za razširitev

Vbistvu lahko reces tudi takole, delavci so lahko zadovoljni, ker lahko delajo in si zasluzijo za zivljenje in, upam da, se kaj za povrhu,
to pa samo zato, ker je negdo bil podjeten in pogumem ter je prevzel tveganje ter investiral v stavbe/stroje/....,

in fsak izmed teh delavcev ima moznost, da naredi nekaj podobnega

Citat:
Uporabnik Evrofil pravi:
Ti si pa res cuden. Ne poznas slovenskega sistema racunanja?

Osnovna Placa
+ malica
+ prevoz iz ene cist x lokacije, kjer sem bil prijavljen za 2 dni pred 15 leti
- kredit za avto
- kredit za televizijo
- kredit za to-ali-ono
- sindikalna ozimnica
=
KolkSemJazBogiKerMamSam300eurPlace.press

Klikni za razširitev

Predvidevam da si to zase pisal samo na koncu si pri 300 pozabil dodati eno nulo ali pa še več.....
Sicer pa sam o 300 ne pišem, pišem pa o 400 za 8 urni delavnik v 2 ali treh izmenah, stimulacija za preseženo normo. pa na njej ni nobenega kredita in ostalih tvojih postavk (so pa postavke za sindikate, DZZ, parking (na deželi ne vmestu?!) ..... Če ne verjameš, ti lahko zrihtam scan plačilne liste, povrh vsega MORAJO biti zaposleni tudi delničarji (katere pa menedžerji uspešno strižejo, čeprav so zaposleni delničarji skoraj polovice)
In kako naj delavec s 400 evri plače zbere kapital da bo kupil firmo. Najbolje da naredi tako kot IB. Samo njemu so dali zaradi imena mio kredita, delavcu pa ne dajo kurilnega olja za zimo na kredit.....

Citat:
Uporabnik erikson pravi:

Citat:
Uporabnik Slovenet pravi:
Tisti, ki kasirajo ogromne nagrade in plače, dajejo denar na neke račune, po možnosti še kam v tujino. To pa žal bolj malo prispeva k gospodarski rasti.

Klikni za razširitev

Na te nagrade, plače, obresti, dividende sicer plačajo tudi visoke davke. Torej imamo tudi ostali nekaj od tega.

Klikni za razširitev

Edino pravilno, tako je vsaj nekaj koristnega od tega denarja in ne gre vse za gambling na borzi. Če bi del tega denarja šel v neke druge roke, bi pa povzročil pozitivni učinek na gospodarsko rast.

Citat:
Uporabnik AndrejD pravi:

Za nizke plače je kriva država in ne toliko firme.

Klikni za razširitev

S tem se deloma strinjam. Pri nas in še kje drugje je davčna politika premalo socialna oziroma se za socialno politiko pojmujejo samo socialni transferji iz proračuna. Firme in celotna delodajalska politika orog dohodkov iz delovnega razmerja pa imajo tudi svoj velik del krivde.

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Kaj pa, če bi že enkrat v tej debati ločili "prave" managerje, torej ljudi, ki vodijo zasebna podjetja in so nastavljeni od lastnikov zato, da ta podjetja vodijo uspešno, od tistih, ki so (politično ali podobno) nastavljeni v državnih ali posredno državnih firmah in ki morajo (ali hočejo, ker se jim splača) delati usluge svojim političnim botrom in po nareku skrbeti za socialni mir, ne pa za uspešnost podjetja.
Drugače primerjamo jabolka in hruške.
In v prvem primeru gre (praviloma) za ljudi, ki delajo po najboljših močeh in poskušajo čim bolje najti kompromis med kratkoročnim dobičkom in dolgoročno uspešnostjo (ki vključuje tudi skrb za primerno zadovoljno delovno silo, kjer je to potrebno), v drugem pa licence (kot pri zavarovalnicah, recimo) res ne bi bile odveč. Kar v končni fazi tudi za direktorje velja enako kot za delavce: če se ne strinjaš z delodajalcem (v tem primeru lastnikom), lahko daš mirno odpoved. In če te skrbi, dati bodo politični botri s svojimi zahtevami zafurali licenco, pač prej najdeš novo službo.

Klikni za razširitev

No saj licence bi bile ravno zato, da se loči zrnje od plev. ne vem pa zakaj bi se v primeru licenc dobri managerji bali licenc. Po mojem bodo v luft skakali samo tisti ta slabi.

Saj vem spet bom zaplaval v državne firme.
Kako hudiča je lahko Šrtlekar dober menedžer v elanu, če pa je ob tem na vodilnem položaju še na cca 7 drugih večjih firmah po slo. Vsak menedžer najbrž ve da je težko upravlajt veliko firmo, a ta "sposbnež" zmore kar 7 velikih firm.... NAjbrž vse upravlja podobno kot elan....

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:

Lej, če s svojim denarjem ustanovim podjetje in se nastavim za direktorja, ga lahko mirno zafuram, poplačam upnike, zaprem in odprem novega (če imam za to še kaj denarja). In ga spet zafuram in tako naprej.
Kdo mi sme preprečiti, ta legalno zafuravam svoje firme in izgubljam lastni denar?

Klikni za razširitev

Rabimo družbeno odgovorne kapitaliste, ki se ne bodo norčevali iz svojih zaposlenih. Namensko zafuranje podjetja je ravno to. Po mojem ti mora v socialni državi taka dejanja preprečiti država.

Če imaš keš na banki, ga lahko mirno dvigne in skuriš, vržeš čez okno ali karkoli neumnega narediš z njim. Ko pa imaš firmo si pa odgovoren, če ne že sebi, pa vsaj delavcem, da dobro vodiš firmo, pa seveda tudi državi, da ne slabšaš njene socialne slike.