Delodajalci izkoriščajo "recesijo"

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.461
575
113
44
Še vedno Rdeči revirji
Prvi, ki se morajo dodbro in to res dobro strezniti so vsi tisti, ki dnevno gemblajo z dobički na svetovnih borzah in prelagajo keš iz enga kupa na drug kup, pri tem pa še nekaj posrednikov, ki preložijo dva lista papirja fajn zasluži. Danes je borza popolni nateg in psihološka vojna. Veliki vlagatelji pa mislijo, da je navaden folk piksel na monitorju v njihovi računalniški igrici. Da ne omenjamo piramidnih igric v ZDA in umotvorov, ki jih tudi najbolj pametni doktorji ekonomije ne znajo razložit.

Saj vem, da bomo morali vsi zategnit pas zaradi nekaj idiotov, ki ne ločijo dobro virtuale od reale. Samo, če bo preveč delavcev ostalo brez služb in dohodkov in če ne bodo pas zategnili tudi managerji in kapitalisti, potem nas čaka samo še hujša recesija. Tudi, če masa plač ostane enaka, se mora denar znotraj te mase razporediti bolj k delavcem, kajti ti bodo s svojo potrošnjo spravili gospodarstvo iz recesije.
Na kratko. Če folk ne bo imel denarja, bo recesija še hujša. Kapitalisti kaj boste naredili
confused-1.gif
 

Jado

SCANIA, na uro ziher 140
21. maj 2008
15.631
211
63
Kranj
Ja itak HALO !!!!!....KAPITALISTI SO BUDALE PRVE KATEGORIJE....
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Folk bo imel manj denarja. Je to tako težko razumeti?

Slaba podjetja bodo potonila najprej. Potonila bodo zaradi zmanjšanja prodaje ter zaradi dražjih, predvsem pa zanje nedostopnih posojil. Delavci v teh podjetjih bodo najprej ostali brez službe.

Sčasoma bo kriza resno zagrabila tudi podjetja, ki poslujejo spodobno. Propadla verjetno ne bodo. Pričakovati pa je odpuščanja dela zaposlenih, blokado rasti plač oziroma njihovo zmanjšanje, krčenje vseh investicij, ki niso nujno potrebne. Tudi tukaj bo del ljudi pristalo na zavodu za zaposlovanje, ostali pa bodo trepetali za svoje službe. Odpovedi ne bodo dali (še lani bi to verjetno storili ob takšnem "odnosu" delodajalca) saj ne bo alternativnih zaposlitev.

Študentje bodo podaljševali status saj zanje služb ne bo. Preprosto ne bo jih. Podjetja bodo že tako ustavila nove zaposlitve, saj se še obstoječih odvečnih delavcev ne bo možno rešiti na easy način. Pri novih zaposlitvah pa bodo podjetja lahko izbirala med ogromno kandidati. Odločila se bodo za ljudi z delovnimi izkušnjami in dobrimi priporočili. Študenti odpadejo. Avtomatsko.

Podjetja bodo manj zaposlovala ženske. Stanejo. Porodniška stane. Bolniška stane (prvih 30 dni delodajalca), četudi gre za varstvo bolnega otroka. Odhodi iz službe ob 15:30 zaradi iskanja otroka v vrtcu stanejo.
Ženske odpadejo. Ostanejo moški med 30 in 40 leti, ki so še dovolj zdravi, imajo med med 5 in 15 leti delovnih izkušenj, družino in zato resno potrebo po rednem prihodku, dovolj časa saj ne rabijo porodniške in bolniške za nego otroka. Službo bodo dobili za določen čas 6 mesecev, največ 12 mesecev z možnostjo podaljšanja.

Vsemu temu bo sledila deflacija, padec cen v maloprodaji. Za svoj denar bomo lahko kupili več. Razlike med bogatimi in revnimi bodo še izrazitejše, srednjega sloja pa bo čedalje manj.

Pojavljalo se bo socialno vrenje, protesti, stavk pa bo relativno malo. Povečalo se bo število samomorov, nasilnih dejanj, pobegov s kraja prometne nesreče, krvnih deliktov, ropov in kraj, alkoholizma.

Uspešna podjetja bodo preživela in bodo temelj nove gospodarske rasti čez leto in pol ali dve. Do tedaj bo delno končana redistribucija kapitala, torej bomo dobili povsem nove gospodarske vplivneže. Prvi od sedanjih bo potonil v prihodnjih dneh, z njim pa velik del Primorske.
 

Jado

SCANIA, na uro ziher 140
21. maj 2008
15.631
211
63
Kranj
coolpower: preveč si pameten. 100% kapitalist al pa kje pri koritu z nekaj tisoč € plače. KDO JE KRIVEC ZA RECESIJO?

DELAVEC s 500€ plače?

1. plača (vsaj 1000 EUR neto, a ne?) DAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA NAJMANJ smo v EU mar ne?

Kok ima Nemec plače? Tam po 2000€ imajo 100% za isto delo, a ?
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
1. krivci niso pomembni. pomembni so razlogi, posledice in prihodnost. Delavci niso glavni krivci, so zgolj sledili trendu, ki ga je narekovala gospodarska ras - več, višje, bolje, dražje. Sedaj bodo padli dol, tako kot mnogi kapitalisti. Prvi bodo izgubili plačo, drugi milijone in milijarde. Prvi so vložili svoje delo, drugi pa poleg tega še precej denarja, zato tudi razlika v obsegu izgub. Prvi bodo jedli suh kruh, drugi pa bodo še vseeno živeli normalno življenje od prihrankov, bo pa manj razkošno kot doslej.

2. 3.sv vojna bi bila izjemno dobrodošla. Zmanjšalo bi se število prebivalstva, zmanjšale bi se razlike med razvitimi in nerazvitimi, omogočila bi se nova gospodarska rast. Je pa to zelo neprijeten scenarij, ki si ga nihče zares ne želi, ni pa nikoli odveč razmišljati o takšnem tveganju.
 

Jado

SCANIA, na uro ziher 140
21. maj 2008
15.631
211
63
Kranj
1. jaz itaq nimam nič manj že skorajj ne morem met. Pobiti krivce, razlogi me ne zanimajo......kakor delodajalca in kapitalsta ne zanima delavec....
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Ja, tudi takšne težnje so bodo pojavile pri ljudeh, ki nimajo več kaj za izgubiti. Ravno zato bomo rabili še številčnejšo policijo in vojsko. Z zaposlitvami ne bo težav, saj bo kar naenkrat precej zanimanja za to vrsto službe.

Taisti krivci, ki so danes "na križu" so zadnjih 20 let zagotavljali gospodarsko rast od katere so imeli nekaj tudi delavci. Sedaj ko se je zalomilo pa bi iste ljudi kar pobili.

Hmm, kdo pa bo poskrbel za novo gospodarsko rast? Čistilke in mesarji?
 

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.461
575
113
44
Še vedno Rdeči revirji
Če bo šlo po tvojem scenariju bo recesija vsaj tja do leta 2020.

Ko berem tvoje poste, se spomnim na Sama Hribar-Miliča, on ima izredno podobno logiko kot ti. Pri njem nikoli ni čas za dvig delavskih plač, enkrat se špara za hude čase, drugič pa je recesija. Malo čudno pri vsem skupaj je, da ni takih pojavov v tako hudi obliki pri mamagmentu in nadzornih svetih. Počasi prehajamo v obdobje sužnjelastništva, razen če se ne bo kaj korenito spremenilo in to v prid povečanju kupne moči srednjega sloja v razvitem svetu. V nasprotnem bo kaj hitro ves kapitalizem na umetnem dihanju.

Enostavno EU bo morala uvesti zaščitne carine na blago iz držav, kjer praktično implementirajo sužnjelastništvo, na primer Kitajska. Pa prisilit bo potrebno delodajalce, da kakšno delovno mesto pripeljejo nazaj v EU in dajo delo in pošteno plačo Evropejcem.

Bavčar pa zame ni noben hud gospodarstvenik, pač pa navaden gembler, samo da on gembla na borzi in ne v casinoju. Žal ima to dosti hujše posledice, kot casino.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Eu bo morala uvesti zaščitne carine za spodbudo lastnemu gospodarstvu. Tudi nerentabilnim panogam, kot je recimo tekstilna industrija. Ta propada tudi zaradi Kitajcev. Če bo posledično maloprodajna cena robe iz Kitajske višja, bo postalo stroškovno smotrno kakšno delovno mesto pripeljati nazaj s Kitajske v Evropo, se strinjam.

Vseh pa ne. Tudi Kitajska je ogromen trg, ki se vse bolj usmerja z izvoza na lastno potrošnjo. Vsaj želi se. A bo težka, ker so rasli ravno zaradi izkoriščanja lastne delovne sile, ki pa posledično nima kupne moči. Začaran krog v njihovem primeru.

Konkretnega imena gospodarstvenika ne bom komentiral.

Glede prvega odstavka pa tole: lahko se dvignejo plače, ni problema. Rezultat bo poplava stečajev in dodatnih odpovedi.

Še eno stvar pozabljaš. Tudi pri nas, delavcih, velja zakon ponudbe in povpraševanja.

Če si dober si lahko pred letom izbiral službe. Postavljal si pogoje. Plača, bonitete itd. Izbral si najboljšo ponudbo.
Danes je že težje, ker se je zmanjšalo zaposlovanje.
Jutri bo skoraj popolna blokada. Mobilnost delovne sile bo manjša. Posledično se bomo bolj "držali" obstoječih služb.
Ker bomo vedeli, da smo bolj ali manj obsojeni na sedanjo službo, bomo pripravljeni narediti marsikaj, da jo obdržimo.

Delodajalci to vedo. Veliko manj bo pogojevanj s strani sedanjih delavcev in veliko nižje bodo zahteve tistih, ki bodo pri njih iskali službo.

In še to. Če ima vrč kapaciteto 1 liter je iz njega nemogoče stočiti liter in pol.
 

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.461
575
113
44
Še vedno Rdeči revirji
1. Krivci morda res niso pomembni, samo jaz bi jih preventivno vseeno poklical na odgovornost in poslal malo v čuzo. Razlogi so še bolj pomembni. Najbolj pomembni pa so preventivni ukrepi, da se kaj takega ne ponovi več. Samo to že vodi v nadzor in regulacijo gospodarstva, kar pa kapitalistom ne bo všeč. Prvi ukrep, ki bi ga jaz izvedel, ja da bi dal neki agenciji pooblastilo da tala licence za vodilne managerje in nadzornike v podjetjih z več kot 15 zaposlenimi in več kot 300.000€ letnega prometa. Seveda pogoji za prvo pridobitev licence, ji v bistvu ne rabimo. Pri obnovitvi licence pa bi bili pomembni rezultati. Grobarji podjetij bi doživljajsko ostali brez možnosti pridobitve te licence.
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.608
2.422
113
Pomurje
Citat:
Uporabnik dsf pravi:
Citat:
Uporabnik jonny77 pravi:
Citat:
Uporabnik Steve pravi:
ker so pri nas delavci zaščiteni kot severni medvedi. Če je star, ali ppgodba za nedoločen čas, se ga ne znebiš pa da je nevem kaj. In tako se ne morejo rešit lenuhov, drekomešalcev ipd, ki bi jih lahko nadomestili z boljšimi delavci oz. jih sproti odpuščali in najemali po potrebi.


končno nekdo, ki razmišlja.

Delavske "golazni" se na noben način ne moreš rešit.
Na srečo, "recesija" omogoča odpuščanje nezdravega kadra in zaposlovanje še mentalno neumazanega mladega kadra.

Kaj bom z nekom, ki je svak 2 mesec, 28dni na bolniški.
Doma pa ima nakalanih 150t/m drv.
Tudi zdravnike, bi bilo potrebno pošteno prevetrit glede tega.

Lp
Daj daj ne delaj se trapastega !
V pretekih dveh letih sem pri trenutnem delodajalcu videl kako se ljudi meče na suho na cesto in če to zna najbolj zabit šlosar znaš tudi ti samo delaš se nekega trpina
10.gif

Očitno imate kakšnega lokalca za delodajalca in ga na "suho" odpuščen delavec ne upa prijavit.

Z odgovorom pa si pokazal visoko stopnjo poznavanja razmer.
bonk.gif
 

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.461
575
113
44
Še vedno Rdeči revirji
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:

Taisti krivci, ki so danes "na križu" so zadnjih 20 let zagotavljali gospodarsko rast od katere so imeli nekaj tudi delavci. Sedaj ko se je zalomilo pa bi iste ljudi kar pobili.

Hmm, kdo pa bo poskrbel za novo gospodarsko rast? Čistilke in mesarji?

Ti krivci so zadnjih 20 let predvsem grabili in se igračkali na borzi. Tako da jih na teh mestih ne rabimo več, ker so delali predvsem škodo.

Za novo gospodarsko rast bodo poskrbeli novi kadri s svežimi idejami. Ti ki so 20 let grabili tega vsekakor niso sposobni.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
A res?

Imaš zasebno podjetje. Franc L. vanj vloži 5 mio EUR.
Išče menedžerja. Ga je pripravljen plačat in mu zaupat, da upravlja z NJEGOVIM premoženjem. Ga plementit.

Potem boš ti Francu L., ki je vložil SVOJ denar, povedala, da ne sme zaposliti menedžerja po LASTNI izbiri?

Se sploh zavedaš, da pišeš o situaciji, kjer bi ti omejevala nekoga, ki investira svoj denar in ima po vsej logiki pravico z njim prosto razpolagati, torej tudi odločati, kdo mu bo to menedžeriral?

Potem grem po tvoje lahko še naprej. Uvedimo licence "racionalnega kupca".

Postavimo pogoj, da se lahko razprodaj udeležijo le tiste ŽENSKE, ki imajo izkaznico in licenco "racionalnega kupca". Ni važno, da plačuješ s svojim denarjem. Ti bomo to pravico omejili dokler ne boš dokazala, da znaš zapravljati racionalno.

Hmm?
 

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.461
575
113
44
Še vedno Rdeči revirji
Citat:
Vseh pa ne. Tudi Kitajska je ogromen trg, ki se vse bolj usmerja z izvoza na lastno potrošnjo. Vsaj želi se. A bo težka, ker so rasli ravno zaradi izkoriščanja lastne delovne sile, ki pa posledično nima kupne moči. Začaran krog v njihovem primeru.

Si le ugotovil, kaj ti vseskozi trobim.

Citat:
Glede prvega odstavka pa tole: lahko se dvignejo plače, ni problema. Rezultat bo poplava stečajev in dodatnih odpovedi.

Citat:
In še to. Če ima vrč kapaciteto 1 liter je iz njega nemogoče stočiti liter in pol.

Na zadnja dva citata, paše k obema.

Iz vrča, ki ima kapaciteto 1 liter res ne moreš stočiti litra in pol. Pri sedanjih razmerah je bolj pomembno kako ta liter, ki ga imaš razdeliš. Zaradi načina delitve tega litra je sedaj recesija, ne ker je premalo v vrču. Pa smo spet pri razslojevanju.
 

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.461
575
113
44
Še vedno Rdeči revirji
Podoben sistem imamo danes za zavarovalnice, pa se nobeden ne pritožuje. Pri zavarovalnicah mora primernost managmenta potrditi Agencija za zavarovalni nadzor.

Sicer pa sem napisal, da pogojev za prvo pridobitev licence nebi bilo. A se ti morda bojiš, da bi našli preveč grobarjev slovenskih podjetij in delovnih mest
confused-1.gif
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
No pa mi nekaj povej.

100 zaposlenih ima 500 EUR plače
1 direktor ima 5000 EUR plače

Zmanjšaš direktorju na 2000 EUR. Ostane 3000 EUR.
Razdeliš med 100 ljudi. Ti imajo celih 6% večjo plačo. Celih 30 EUR na glavo več.

S 530 EUR bodo seveda briljantno živeli.

Gremo še globlje v samoupravljanje, kjer vsi pametujejo, komandirajo, vloži pa nihče.

Zaposleni 500 EUR
Direktor 500 EUR

4500 EUR prihranka / 100 delavci = 45 EUR. 9% več.

Seveda pa je v veliki meri od direktorja odvisno ali bo podjetje živelo ali mrknilo. Hudič je z njimi. Moč, ki jo imajo, lahko služi ohranitvi ali razvoju podjetja, lahko pa ga tudi potopijo pa če se 100 ostalih še tako trudi.

Si prepričan, da želiš takšno moč dati v roke nekomu, ki ga plačaš 500 EUR na mesec? Ali pa 2.000 EUR?

Mogoče, če bodo vsi šefi imeli takšne plače. Dokler pa bodo ostali pri lastnikih še vseeno iztržili 5000 EUR boš za 500 EUR dobil smetarja s popoldanskim s.p. "Mujo Hakisič, meneđžment poduzeæa, s.p."

Uff.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Zavarovalnice operirajo (tako kot banke) s konkretnimi denarji plačnikov zavarovalnih premij in konkretnimi obveznostmi v škodnih primerih. So regulirane, podobno kot banke.

Cela panoga je regulirana in to močno, očitno pa še vedno premalo.

Podjetja so druga zgodba. Imajo dolg do delavcev (plače ipd), dolg do bank, dolg do dobaviteljev. Imajo tudi svoje "vlagatelje", podobno kot banke. Pri njih se imenujejo komitenti, v podjetjih pa delničarji.
 

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.461
575
113
44
Še vedno Rdeči revirji
Vrži v ta vrč še raznorazne nagrade in bonitete direktorja pa se bo hitro nabralo kar nekaj več.

Ne gre za to da bodo zdaj delavci brilijantno živeli, o tem nikjer ne pišem, čeprav bi bilo to zelo dobro. Gre za to, da se čim večji delež neto dohodkov prebivalstva vrne v potrošnjo, kajti podjetja živijo od potrošnje prebivalstva. Torej trošenje delavcev še kako prispeva k gospodarski rasti, seveda če imajo denar. Tisti, ki kasirajo ogromne nagrade in plače, dajejo denar na neke račune, po možnosti še kam v tujino. To pa žal bolj malo prispeva k gospodarski rasti.

Citat:
Seveda pa je v veliki meri od direktorja odvisno ali bo podjetje živelo ali mrknilo. Hudič je z njimi. Moč, ki jo imajo, lahko služi ohranitvi ali razvoju podjetja, lahko pa ga tudi potopijo pa če se 100 ostalih še tako trudi.

Ravno zato bi pa uvedel licence za direktorje. V življenju imaš možnost potopit samo eno podjetje, potem ne boš nikoli več direktor.