Delodajalci izkoriščajo "recesijo"

500 EUR.

1. če podjetje dela v panogi z majhno dodano vrednostjo si večje plače ne more privoščiti. Lahko pa se firma zapre, ljudje pa na zavod. To lahko še vedno naredijo in dajo odpoved. Če je ne dajo, dobijo 500 EUR. Včasih je bolje to kot socialna. Tudi država ima raje zaposlene s 500 EUR kot brezposelne s socialno pomočjo.

2. v Slo je precej delavcev, ki znajo delati le stvari z nizko dodano vrednostjo in pričakujejo, da bodo točno to delali do penzije. Imeli bi večjo plačo, a pri tem delu je ne morejo dobiti. Da bi se prekvalificirali in pokazali nekaj samoiniciativnosti pa pogosto tudi ni možno ali pa se jim ne da. Raje jamrajo. Takšnih ljudi ne moreš pobit in še vedno je bolje, da obstajajo podjetja, ki jih lahko zaposlujejo, čeprav jih lahko plačajo le po 500 EUR mesečno. ŠE vedno pa lahko delavec reče #"dost je", se nekaj nauči in gre drugam za večjo plačo.

3 Delodajalci niso bedaki. Tudi pri delovni sili je zakon ponudbe in povpraševanja. Zakaj bi plačeval 800 EUR če ima xyy prošenj za delo za 500 EUR. Saj ni bedak.

delavec bi bil do konca življenja zadovoljen s 500€, samo se vsak dan nekaj podraži za par %.

potem bi pa vsi imeli radi višje plače če se pa osnovne potrebščine dražijo. nafta se poceni trgovci pa se izgovarjajo na svetovne cene nafte in da morajo podražiti izdelke

Eno velko podjetje s presežkom delovne sile je država in ves državni aparat. Tudi za to podjetje bi bilo treba med receisjo skrbeti in odvečne odhodke zmanjšati. Ali ne ?

coolpower, moram priznati da se s tvojimi posti in razmisljanjem skoraj v celoti strinjam. Dal 5*

Tudi moja opazanja so taka, da tam kjer je stvar v zasebnih rokah, vsi zelo zelo dobro pazijo na vse kazalce. Predvsem pa budno. Vecina podjetij ki jih poznam so se na krizo pripravili ze vnaprej, saj so vedeli kaj bo prislo - manjsa narocila, manjsi obseg dela, itd... tako kot so prejsno leto vedeli da bojo sle surovine hudicevo gor. Vsak kolikor sposoben meneger je to videl, sprejel ukrepe _predno_ je kriza izbruhnila ter to tudi predstavil vsem ki se jih tice.

Seveda so tudi selebajzerji, ki odpuscajo pod krinko recesije, podjetja ki se slepajo na drzavno pomoc, zascitne bolj kot kocevski medvedi. Takim se pa v recesiji ne pise dobro. Prav tako podjetjem, ki nimajo dovolj dodatne vrednosti in jih je cas preprosto povozil.

Drugo je drzavna uprava, in ostale javne sluzbe. Tukaj bi bilo potrebno odpreti miselnost in prepustiti zadevo malo bolj kapitalisticnemu duhu, ne da velja sluzba v JU se zmeraj za "varno", "do-pokoja" in predvsem... da ti ni treba odgovarjat prakticno za nic karkoli naredis narobe in da jih je malo med njimi prevec zabusantov.

Javna podjetja iz Ljubljane tudi poznam do obisti in je notri malo sposobnega kadra, malo pridnega kadra in veliko... ostalih. Ravno zaradi tega so iz dolocenih javnih sluzb pobegnili prakticno vsi sposobni.
Poleg tega gre precej pridnih/sposobnih v pokoj, diplomiranih druzboslovcev se pa tre da jih zamenja... samo ne vejo ravno kako.

Citat:
Uporabnik philips pravi:
ksz...

Eni delodajalci pa očitno jemljejo krizo zelo resno

http://24ur.com/novice/gospodarstvo/milijarder-zaradi-krize-storil-samomor.html

Klikni za razširitev

Po nemški televiziji so včeraj rekli da se je ubil ker je "zakockal" 1miljardo € na borzi.

Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
Ravno nasprotno razmišljanje delavcev destimulira kapitaliste saj se resno čudijo, zakaj bi oni najprej vlagali kapital, tvegali njegovo izgubo in še delali, potem pa morebitne dobičke delili s tistimi, ki niso vložili nič kapitala in ga ne morejo izgubiti. Ko podjetje posluje dobro bi delavci brez kapitalskega vložka pričakovali delitev dobičkov (poleg prejetih plač in dodatkov), ko posluje slabo pa težijo, da mora menedžer najprej znižati svojo plačo, ohraniti njihove službe in v krizi poskrbeti za čudežno poslovanje.

Pa kaj še. Nič čudnega, da je ogromno panog šlo na vzhod kjer so tiho in delajo, za nekajkrat manj denarja.

Klikni za razširitev

Še posebno če denar dobijo od bank in ga zavarujejo z delnicami podjetja, ki ga mislijo kupit. Vse skupaj pa garantirajo samo z svojim imenom (torej z ničemer).

Glede nato da jih tako zagovarjaš, mi lahko še potem poveš. Do katere banke se moramo odpraviti da nam da par mio € kreditov na lepe oči ? Saj jih bom zavaroval z delnicami firme, ki jo bom kupil.

Citat:
Uporabnik Evrofil pravi:
Kaj za en tip tepca si pa ti? Se javis, da bos kazensko odgovoren, ko bo - recimo - en koncnik, ki si ga naredil popustil cez 3 leta, kolo odletelo, in bos ubil druzino?

Ne?

No, prosim.

Klikni za razširitev

Mislim da je tale primerjava neprimerna. Za dobro plačo naj manager dela tako kot je treba, ne pa da sebi polni žepe. Sej jih je ogromno sposobnih, lih tam nekje pa tudi nesposobnih...če ima tako ogromno plačo in gre firmi iz leta v leto slabše, delavce odpušča potem tukaj nekaj ne štima.

Drugače si pa tepec izpadel ti, ker že vsak otrok ve da če popusti končnik, kolo ne odpade. Pameten na forumu.

Ej, pa kdaj bo vam ljudem jasno eno dejstvo? To, da menedžer odgovarja tistemu, ki ga je najel. Najel pa ga je lastnik podjetja oziroma ljudje, ki jih je lastnik pooblastil za kadrovsko izbiro mendžmenta?

Direktor je nameščenec lastnika firme in mora delati skladno s poslovnimi cilji podjetja, ki jih potrdi lastnik podjetja.
Če direktor dela slabo ga delavci nimajo kaj "odstavljati". To lahko stori le lastnik oziroma njegovi pooblaščenci v nadzornem svetu ali upravnem odboru. Če lastniku dol visi za slabo delo menedžerja pa tudi OK. Lastnik ima tudi to pravico, namreč da zafura svoje podjetje in svoj vložek vanj. Pa četudi delavcem to ni všeč. Pa naj odprejo ti svoje podjetje če vedo, kako delati bolje.

AndrejD. Glede bank in njihovih posojil. Denar niso posojala anonimusom ter hišnikom v teh podjetjih. Posojale so jih menedžerjem podjetij, ki so bili pripravljeni vložiti tudi svoja sredstva v kapitalsko naložbo v lastno podjetje. Če ti nekdo sam da en kup denarja za katerega se osebno zapufa, hkrati pa je še direktor relativno uspešne firme, mu posojilo pač daš. Seveda so bili takrat drugačni časi kot danes. To, da se založi kredit z delnicami podjetja, ki si ga s kreditom kupil pa ni nič posebnega. Če so banke ocenile, da gre za varno naložbo, so ta kredit pač dale. Seveda pa so ga dale osebi oziroma skupini oseb, ki jim banka zaupa, da bi lahko to podjetje še naprej uspešno vodile.

Če ne bi bilo gospodarske krize, bi se vse lepo izteklo. Istrabenz, Merkur, Pivovarna Laško.... Zdaj bo pa problem, že zato, ker je jamstvo (delnice podjetja) manj vredno in banke zahtevajo dodatna jamstva s strani kreditojemalcev. Kjer tega ni, se bodo banke pač odločile za poplačilo terjatev, bodisi z lastniškim vstopom v to podjetje, bodisi z likvidacijo. Prvi scenarij ti omogoča, da skozi lastnišvo na dolgi rok zaslužiš celo več, kot si dal kredita, je pa tvegano, če podjetje propade.

Andrej, če bi bil primeren kandidat za kredit bi že sam vedel, kje ga poiskati. Torej očitno nisi. Simpl.

V bistvu imaš glede tega, da je direktor odgovoren samo lastniku prav in da delavci nimajo pravice nastavljati ali odstavljati direktorja. Prav tako podjetje ni dolžno dajati zaposlenim del dobička (razen če je tako določeno). Ampak, v razvitejših delih sveta, kjer ima kapitalizem daljšo trdicijo kot pri nas, so uspešna podjetja ugotovila, da se jim med zaposlene razdeljen del dobička kaj hitro povrne, saj je dober delavec zadovoljen delavec. Ker se delavec čuti del podjetja in ne samo nepotreben privesek, se njegova produktivnost zviša, kar pomeni, da bo konec leta dobil nek dodatek, poleg tega pa se to pozna tudi podjetju, saj zaposlenim razdeljio samo del dobička. Tega pa pri nas, razen redkih delodajalcev, še niso vzeli.

Citat:
Uporabnik Viper_XxL pravi:
No ja, tako lahko verjetno že ni, vem za primer ko sem zamudil 2 minuti v službo, kao delo prek šs, poleg pa je zamudil tudi en zaposlen za določen čas, je imel še 3 mesece do izteka pogodbe in direktor ga je pri vhodu čakal in mu kar rekel da sta zaključila, 1 krat ga je sam direktor dobil kak spi za paletami, je šel pihat in še napihal, par ponedeljkov zaporedoma je prihajal v službo še od vikenda in je bil cel ponedeljek nesposoben za delo,pavze je imel na vsako uro, po 15 minut....... Ali je res tako težko odpustiti takega hepana ali so bili to "višji interesi" da se je tak dolgo šlepal?

Klikni za razširitev

Problem je hepane odpustit brez da jim daš razlog da te tožijo nazaj...

Spet tu ne veljajo pavšalna pravila. V podjetjih, kjer je veliko odvisno od inovativnosti in zagretosti zaposlenih, se stimuliranje splača. V podjetjih, ki štancajo puloverje in poslujejo z nulo ali minusem pa ne. V teh drugih podjetjih se nagradi kvečjemu tiste, ki predlagajo in izpeljejo uvedbo novega produkta z višjo dodano vrednostjo ob znosni investiciji. Torej selektivne nagrade in to je prav.

Normalno je, da če imaš programersko firmo s specialisti, da moraš zanje skrbeti. Ne smejo iti k konkurenci (izgubiš težko dostopen kader, obenem pa profitira tvoj konkurent), moraš jih temu primerno plačati, ob dobrem poslovanju pa še dodatno nagraditi oziroma stimulirati za še boljše, dobičkonosnejše delo s soudeležbo pri dobičku.

Problem je, ker je v SLO ogromno firm brez resne dodane vrednosti, kjer še tako motiviran (in pri dobičku soudeležen) zaposlen ne more bistveno spremeniti stvari. Sicer bodo pa mnoge od teh firm letos propadle in bodo lahko kasneje nastale sorodne, v zasebni lasti, ki bodo poskrbele za dobre delavce in produkte, ki se jih bo celo splačalo delati v Sloveniji.

Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
Delavec dobi plačo. Zakaj bi bil udeležen pri delitvi dobička. Dobiček pripada lastniku kapitala, torej podjetja.
SO delavci mogoče solastniki podjetja? Če so, jim skladno z lastniškim deležem pripada dividenda. Če niso, jim ne pripada.

Delavec je lahko kvečjmu dodatno nagrajen z nagrado za delovno uspešnost, ko se še posebej potrudi in je ekstra uspešen. Božičnica pa je po navadi enaka za vse zaposlene in je dejansko lahko nekakšna gesta lastnika kapitala, ki z njo pavšalno nagradi vse zaposlene.

Niti pod razno pa ne podpiram pričakovanj delavcev po delitvi dobička med njih. Naj kupijo delnice in se potem oglašajo. Lastniki kapitala so morali nekaj vložiti, da sedaj žanjejo dobiček. Delavci pa vložijo svoje delo, zanj pa vsak mesec prejmejo plačilo.

Klikni za razširitev

Po tej logiki tudi uprava in nadzorni svet ne smeta dobiti nobenih nagrad in dobička.
Ta tvoja logika bo kapitalizem še hitrej pognala na dno kot globalizacija.

Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
Ravno nasprotno razmišljanje delavcev destimulira kapitaliste saj se resno čudijo, zakaj bi oni najprej vlagali kapital, tvegali njegovo izgubo in še delali, potem pa morebitne dobičke delili s tistimi, ki niso vložili nič kapitala in ga ne morejo izgubiti. Ko podjetje posluje dobro bi delavci brez kapitalskega vložka pričakovali delitev dobičkov (poleg prejetih plač in dodatkov), ko posluje slabo pa težijo, da mora menedžer najprej znižati svojo plačo, ohraniti njihove službe in v krizi poskrbeti za čudežno poslovanje.

Pa kaj še. Nič čudnega, da je ogromno panog šlo na vzhod kjer so tiho in delajo, za nekajkrat manj denarja.

Klikni za razširitev

Ta logika pelje svetovno ekonomijo v propad. Ravno zaradi take logike kot jo opisuješ imamo recesijo. Ravno zaradi te iste logike bo kapitalizem propadel.

Ta logika pozablja na to, da so delavci tudi ogromna mas ljudi. Če ta masa ljudi ne bo imela denarja, ne bo kupovala. Če pade potrošnja, pade tudi prodaja kapitalistov in njihovi dobički gredo v maloro.
Tukaj te moram obvestiti tudi to, da je EU in tudi Slovenija vsaj zaenkrat še del milijarde kupnomočnih prebivalcev našega planeta, ki mora za obstoj svetovne ekonomije pokupiti tisto kar ustvari sedem milijard Zemljanov.

Še o selitvah proizvodnje na vzhod. Tudi to je eden od razlogov za sedanjo recesijo. Če bo šlo vse na vzhod v države, kjer folk dela za šalco riža na dan, bodo tudi tiste firme na vzhodu postale nerentabilne. Folk, ki dela v teh firmah ne bo imel dovolj kupne moči, da bi držal te firme nad vodo. tista sedanja milijarda kuponomočnih zemljanov pa bo postala brezposelna in bo v istem dreku kot vzhodni delavci. Kapitalist pa se ne bo imel več kam selit, ker ne bo nihče kupoval proizvodov njegove firme.

Ta ogromna masa ljudi dobiva plačo. Če dela v uspešnem podjetju tudi božičnico, nagrado za uspešnost in še kaj. Pri nas dobiva tudi regres, plačan dopust, plačano bolniško odsotnost, mnoge firme jim financirajo premije dodatnega pokojninskega zavarovanja.

Če delavec ni zadovoljen z delodajalcem naj se lepo....spoka. Naj da odpoved in se spoka drugam, če ga bo kdor koli pripravljan plačati več. K sreči pomeni gospodarska kriza, poleg problemov za podjetja in zaposlene, tudi povečano ponudbo na trgu delovne sile. Prav zato si bodo lahko uspešna podjetja privoščila izbiro med več kandidati za službo, plače pa bodo zaradi zakona ponudbe in povpraševanja kvečjemu padle.

Glede tega, komu prodajati. prosim no. Če bi živeli 500 let za leseno žlico bi se šli menjalno gospodarstvo. Jaz naredim motiko in jo dam tebi v zameno za vrečo žita. Svojo babo posodim mlinarju, da mi ga zmelje, nato še peku, da nama speče kruh.

K sreči poznamo denar in ravno denar dobivajo zaposleni. Očitno ga dobivajo dovolj, da lahko še vedno kupijo milijavžnkrat več kot vse milijarde ljudi v nerazvitem svetu.

pričakovati, da se bodo lastniki kapitala šli komunizem, kjer bodo delavci želeli čudio božje, pa je iluzija. A sploh veš, kaj je lastnik kapitala? Nekdo, ki ima ali ima dostop do denarja in ga je pripravljen vložiti z namenom, da zasluži s tem vložkom. Če bo moral večino zaslužka deliti med vse ostale, se bo takšnemu vlaganju raje odrekel.

Ker večina ljudi nima osnovnega pojma o podjetništvu še razumem, da ne štekate, da je finančni vložek povezan tudi s tveganjem. Vržeš mio EUR v firmo in propade. Kaj izgubi lastnik? Veliko časa, truda, živcev in 1 mio EUR.
Kaj pa delavec? Samo službo.

In sedaj bi ta isti delavec pričakoval, da bo poleg jurja plače in vseh bonitet dobil še toliko in toliko dobička. Ko bo kriza pa bo vse prej našteto še vseeno pričakoval. Izgubo in morebiten propad kapitala pa ga ne briga, saj je to "stvar" lastnika, a ne?

Če hoče kdo porivat ga mora namočit. Lahko da bo fajn, ni pa nujno. Brez tega lahko le onanirate ob misli na tistih nekaj uspešnih ljudi, ki so porinili in uspeli, torej naredili nekaj, kar si ostalih 99% ne upa.

Dobiček in njegova delitev? Kupite delnice in vlečite dividende. Drugače ne bo nič.

Delavci so pa itak v SLO ena navadna razvajena kasta, ki jo podpirajo komunajzarski sindikalisti, ki v življenju niso naredili nič razen vlekli svoje funkcionarske plače.

Pa poglejmo spisek želja SLO delavca in se vprašajmo, kako bi gledali nanj kot lastnik podjetja, ki ste ga sami ustvarili.

1. plača (vsaj 1000 EUR neto, a ne?)
2. potni stroški (toliko, da krije gorivo in še zavarovanje, kasko ter servise, a ne?)
3. malica (Vsaj 10 EUR na dan, sendviči in pir ali smoothieji niso cheap, kajne?)
4. regres (kar je pod 500 EUR neto je jajc, a ne?)
5. božičnica (še dodatnih 700 EUR neto, a ne?)
6. 13. plača (pa dajmo še 1000 EUR, a ne?)
7. plačana bolniška, po možnosti v večnost in tudi tedaj, ko imate delo doma
8. sofinanciranje dodatnega pokojninskega zavarovanja
9. perfektna odpravnina, vsaj v rangu polovice Renault Clia
10. službeni telefon (vsaj Nokia N96, 50 EUR pogovorov in veliko miunut za privatne pogovore)
11. kavni avtomat vsakih 20 metrov v službenih prostorih. Seveda brezplačen za zaposlene
12. plačan dopust, vsaj 28 dni letno.
13. sofinanciran vrtec za otroke zaposlenih
14. 3x letno službeno zabavo na stroške delodajalca
15. darilo delodajalca za dan žena, ob rtojstviu otroka, rojstnem dnevu, za Novo leto
16. soudeležba pri dobičku, vsaj 1000 EUR neto letno
17. šef, ki vas bo božal, saj boste drugače letali k varuhinji človekovih pravic in cvilili o mobingu
18. neobstoječi kriteriji kakovosti opravljenega dela
19. bog ne daj variabilni del plače, saj je treba potem tudi kaj pokazati
20. služba za nedoločen čas
21. vsaj 2 sindikata v firmi, ki enkrat letno zrihtata poln prtljažnik goodijev za vsakega zaposlenega. Seveda sindikat pričakuje, da ga delno sofinancira delodajalec.
22. kadilnica v prostorih firme in kadilnica na prostem, da lahko človek med službo v miru tisto eno uro ali dve kadi in pije zastonj kavo.


In vi realno pričakujete, da bodo v tej državi delavci komandirali cel svet, direktorje, lastnike kapitala, si delili dobičke brez lastnega vložka in spremnega tveganja, hkrati pa krulili zahteve po socialni varnosti in obljubljali kmečki punt ob vsakem odpuščanju nespodobnih ljudi v firmah?

No, saj bo 2009 marsikoga zelo streznilo. Ostali bodo tisti, ki delodajalcu res prinašajo dobiček s svojim delom, ne zgolj pokrivajo stroške svojega dela. Ostali pa....nekdo bo moral obrati hmelj, jabolka in ležati na kavču s socialno v žepu. Žal bomo to socialno financirali tisti, ki bomo vmes za isti denar delali več kot lani.

Ah ja.... zanimivo branje.... bom še spremljal.....kar nadaljujte....

Bom zelo na kratko komentiral. Praviš, da ta recesija še ni dovolj, da bi streznila globaliste Prav, če tako misliš, samo zakaj hudiča potem vsi managerji toliko jokajo ob tej recesiji. Če bi bilo čisto tako, kot ti praviš, bi moralo iti vsem podjetjem čedalje bolje in nebi bilo recesije.

Vzroki za to recesijo so naslednji:
- Prevelika pogoltnost gemblerjev na ameriškem finančnem trgu, to je delno krivo za hipotekarno krizo v ZDA
- Izvoz delovnih mest na vzhod, tudi to je povezano s hipotekarno krizo v ZDA
- Preveliko razslojevanje v EU in ZDA, to naneslo veliko denarja na nekatere bančne račune, namesto da bi ta denar krožil v realnem sektorju.
- Nekdo je pozabil, da je odvisen potrošnje množic v razvitem svetu.

Čaki malo. Kje sem trdil, da streznitve še ni? Očitno je. Po moje streznitev potrebujejo predvsem delavci.

Pričakujejo, da bodo še naprej skoraj vsi imeli službe, pričakujejo vsaj enake plače kot doslej, enake ugodnosti, ne vprašajo pa se, od kje prihaja denar zanje in da ga mogoče silom prilike ni dovolj in da bo to trajalo vsaj še eno leto.