ja itak samo mi goroimo o minimalnih palčah in NE o dobrih, povprečnih plačah, ki je potrebno imet znanje/izkušnje/sposobnost.
Delodajalci izkoriščajo minimalno plačo
- Ustvarjalec teme trust
- Začetni datum
ja itak samo mi goroimo o minimalnih palčah in NE o dobrih, povprečnih plačah, ki je potrebno imet znanje/izkušnje/sposobnost.
@Tis
....in pozabil si povedat: delodajalca, ki to ceni oz. ima tak biznis, ki si visoke stroške dela pri nas lahko privošči. Če delaš v državnih firmah res ni problem (Kramar).
Kruta realnost je drugačna kot si jo ti predstavljaš.
In realnost je, da dobre firme odpuščajo delavce, ki obvladajo delo in na njihova mesta zaposlujejo študente. Te študente pa baje uvajajo odpuščeni delavci. In to dela firma, ki je bila celo izglasovana za naj delodajalca v Sloveniji.
....in pozabil si povedat: delodajalca, ki to ceni oz. ima tak biznis, ki si visoke stroške dela pri nas lahko privošči. Če delaš v državnih firmah res ni problem (Kramar).
Kruta realnost je drugačna kot si jo ti predstavljaš.
In realnost je, da dobre firme odpuščajo delavce, ki obvladajo delo in na njihova mesta zaposlujejo študente. Te študente pa baje uvajajo odpuščeni delavci. In to dela firma, ki je bila celo izglasovana za naj delodajalca v Sloveniji.
Nazadnje urejeno:
Potem je pač na ljudeh, da pridobijo znanja, izkušnje in razvijajo sposobnosti, kajne?
Ali je morda lažje jamrati, da le tisti pri koritu dobijo dobre službe?
Načeloma se strinjam ... tisti, ki imajo veze in, ki so "pri kotritu" res hitreje dobijo dobro službo a je dejstvo, da so dobre službe dostopne VSEM. Je pa stvar posameznika v kaj se razvije...
Citat:
Uporabnik Patsy pravi:
@Tis
....in pozabil si povedat: delodajalca, ki to ceni oz. ima tak biznis, ki si visoke stroške dela pri nas lahko privošči. Če delaš v državnih firmah res ni problem (Kramar).
Kruta realnost je drugačna kot si jo ti predstavljaš.
In realnost je, da dobre firme odpuščajo delavce, ki obvladajo delo in na njihova mesta zaposlujejo študente. Te študente pa baje uvajajo odpuščeni delavci. In to dela firma, ki je bila celo izglasovana za naj delodajalca v Sloveniji.
Podjetje, ki visoko zahtevno strokovno delovno mesto zapolnjuje s študenti, ima precejšnje težave. Take ali drugačne (get the hint!)
Kdo je kriv za to? Za to ni krivca, to je odločitev managementa in podjetja. Ali je odločitev ekonomsko upravičena vedo sami.
Kakšne razmere bi morali na trgu dela urediti? Delavci so s stališča delodajalca že sedaj občutno preveč zaščiteni in zaradi te zaščite podjetja tudi propadajo, ker se ne morejo reorganizitati in obdržati zdravih delov.
Kaj je bolje... Da privatnik s 100 zaposlenimi, ko mu naročila usahnejo odpusti 75 ljudi in nadaljuje s proizvodnjo s 25 zaposlenimi ali, da propade v celoti? Pri nas je zakonodaja taka, da tak podjetnik skoraj sigurno propade v celoti!
Zakaj delavci vedno pričakujejo, da jim je država oz. delodajalec kaj dolžan? Zakaj delavci, ki so 5, 10, 20 let nezadovoljni s svojo plačo in s podjetjem v katerem delajo tega ne spremenijo?
Zdaj si vse skupaj obrnil čisto v drugo smer Seveda se strinjam s tem kar si napisal. Zelo dobro poznam problematiko. Poznam ljudi, ki so kupovali podjetja (državna ipd) pa jih niso mogli rešit, čeprav so poskušali, tudi zaradi tega kar si napisal.
Jaz sem govorila o študentskem delu, ki poceni nadomešča kvalificirano delovno silo. To je treba pri nas uredit, pa bo takoj dovolj delovnih mest. Ja, in delavcem manj pravic. Če bi delavci bolj krožili po podjetjih bi imeli več izkušenj in bi sigurno bili boljši delavci. To da mora nekdo penzijo dočakat na enem mestu - ta je res neumna. Pa tudi odnosi so potem slabi v takih podjetjih, ker so vedno eni in isti notri. Sem že videla taka podjetja - obup!
Dokler delaš v normalnem podjetju z normalno plačo itak ne vidiš kaj se dogaja. Ko pa odpreš oči, delaš za razna podjetja pa vidiš, da so stvari pri nas v totalnem razsulu. Kako lahko pričakuješ, da bo nekdo s 500 eur bruto preživel ob višjih cenah kot jih imajo vse sosednje države? Da nekoga tako malo plačaš je SRAMOTA. Naj država zniža prispevke, da bo delodajalec lahko več dal delavcu! Itak, da ne bodo ker svinje je treba pitat.
Jaz sem govorila o študentskem delu, ki poceni nadomešča kvalificirano delovno silo. To je treba pri nas uredit, pa bo takoj dovolj delovnih mest. Ja, in delavcem manj pravic. Če bi delavci bolj krožili po podjetjih bi imeli več izkušenj in bi sigurno bili boljši delavci. To da mora nekdo penzijo dočakat na enem mestu - ta je res neumna. Pa tudi odnosi so potem slabi v takih podjetjih, ker so vedno eni in isti notri. Sem že videla taka podjetja - obup!
Dokler delaš v normalnem podjetju z normalno plačo itak ne vidiš kaj se dogaja. Ko pa odpreš oči, delaš za razna podjetja pa vidiš, da so stvari pri nas v totalnem razsulu. Kako lahko pričakuješ, da bo nekdo s 500 eur bruto preživel ob višjih cenah kot jih imajo vse sosednje države? Da nekoga tako malo plačaš je SRAMOTA. Naj država zniža prispevke, da bo delodajalec lahko več dal delavcu! Itak, da ne bodo ker svinje je treba pitat.
Nazadnje urejeno:
Ja delodajalci bodo seveda sam izkoristil, kar bom država nakuhala. Zato mora država ukiniti študentsko delo (kar ne pomeni da študenti ne bi smeli več delati), obenem pa se strinjam tudi da če delodajalec hoče odpustiti nekoga, ga ima pravico.
Ampak žalostno je, da oblast take stvari ne skrbijo, prav vseeno jim je če ljudje stradajo al pa kaj podobnega, oni bi radi samo njihove glasove, da si za 4 leta podaljšajo plače in privilegije. Če zna kdo pokazat na poštenega politika kar naj, do sedaj ga še nisem videl.
Ampak žalostno je, da oblast take stvari ne skrbijo, prav vseeno jim je če ljudje stradajo al pa kaj podobnega, oni bi radi samo njihove glasove, da si za 4 leta podaljšajo plače in privilegije. Če zna kdo pokazat na poštenega politika kar naj, do sedaj ga še nisem videl.
Nazadnje urejeno:
....ja, kot da imajo v parlamentu kaj znanja in sposobnosti.
Citat:
Uporabnik trust pravi:
...in država, ki dovoli, da je taka plača kot je pri nas. Obljubljali so Švicarske plače imamo pa neke "bosanske" plače glede na cene življenjskih potrebščin. Ne zadošča niti za solidno, povprečno ali dobro preživetje, to je revščina s okroglimi 400-500 evri ni niti za najemnino in stroške, kje je hrana, obleke, ...itd
To, kar sem doživljal in doživljam pri nekem podjetju je sramotno, da država tako dopušča s trdim delom do plače 600 evrov medtem, ko šef pravi, da 200 evrov ni nič.....kako da ni nič če mora delavec s temi 200 evri preživet 10 dni.
Podrobnosti ne bom pisal, ker mislim da ni potrebe......
OFF
V tej temi pa ne maram slišati oz.prebrati kake komentarje, kot so..."ne jambrat"...."pojdi privat".....itd
VAGINKO:
Seveda, da se dela tudi v Ljubljani za 450 evrov.
Pri nas bi morali dvignit mejo na minimalno NETO plačo 800 evrov
(300 evrov najemnina +200 evrov stroško+ 200 hrana .....100 evrov nam ostane za nakup oblačil in .....saj potem pa že zmanjka.
400-500 evrov plače
Si ti en jaki ekonomist? Misliš da to kar tako gre? Jutri bomo pa dvignili minimalne plače na 800€ neto?
CIAy vodstvo pa ima polne riti. A misliš da je drugod drugače? A misliš da bo kdo vodil takšno podjetje ala Mura za 1500€ neto mesečno? Pa da te novinarji vsak dan jebejo v živi mozak? Da vlada in ostali organi na tebe pritiskajo?
Eni si res preveč ženete k srcu in zato je vaš um zamegljen. Dajte no prosim malo realno razmislit. Roko na srce, tudi če pri firmi ala Mura pri vodstvu zmanjšamo plače za 50% bo to še vedno čisti minus.. Ne rečem da je povsod tako ampak pri večini.
Citat:
Uporabnik ClAy pravi:
....ja, kot da imajo v parlamentu kaj znanja in sposobnosti.. Imaš tudi lep primer farmerjev otrok, ne dedu in babi se ne ljubi delat, pa imata 5 ali 6 otrok. Otroke jim živimo delavci. Potem pa nekdo pošteno dela, pa dobi manj kot tak gelipter, ki samo babo poriva po cele dneve. Vsak delodajalec bo raje izplačal manj plač, kot pa več. To je čisto logično. Zakaj bi nekomu plačal 1000 €, če ti ni treba. Je ja bolje, da to ostane v firmi, ali pa da ima direktor denar za dober avto, jahto ipd.
Kaj zdaj mešaš zraven parlament in farmerjeve otroke. Jaz sem napisal, da se dobra služba da dobiti tudi, če nisi pri koritu. To je pač dokazano dejstvo.
Dejstvo je in to v ekonomiji empirično dokazano da ponudba in povpraševanje opredeljujeta specifike trga. Ena od takih specifik je cena, eden od trgov je pa tudi trg dela. Torej, če delavci ne bi bili pripravljeni delati za določeno ceno tudi podjetij ne bi bilo. Kot zelo dober primer delovanja tega pravila lahko vzamemo Slovensko vojsko, ki je do gospodarske krize imela izredno velike težave z zaposlovanjem, saj je bila njihova ponudba prenizka, da bi se zadostno število ljudi na trgu odločilo, da jo sprejmejo. Podobno je pri tovarnah. Ljudje dajo lahko brez kakršnih koli zadržkov odpovedi. Pa to ne pomeni z danes na jutri ampak lahko tudi na daljši rok pa tega še vedno ne storijo! Zakaj? Vprašajte njih.
In na osnovi tega je čisto jasen tudi odgovor na vprašanja, katera sem v citatu okrepil... Vsak, ki je odprl podjetje je šel v riziko, morda (verjetno) na začetku iz lastnih ali kreditnih sredstev kriv minus dokler zadeva ne zalaufa v celoti. Potem mora ta minus oziroma kredit pokriti, vlagati mora v nadaljnji razvoj in ob temu seveda skrbeti, da so delavci zadovoljni. Seveda je čisto logično, da bo tudi sam od vsega tega glede na izredno visok vložek nekaj imel. Zakaj bi delavcem plačeval veliko več, kot to določa trg? Zakaj bi moral VES dobiček dati delavcem? Zato, da ga bodo, ko bo nekoč morda propadel vsi pljuvali kako ni dobro delal? Ne se j.b.t s takimi! Strinjam se z udeležbo na dobičku a vse v mejah normale in glede na fazo v kateri se nahaja podjetje.
Ma... vsak, ki se v Sloveniji ob naši zakonodaji in mentaliteti slovenskih delavcev (in bank in podpornih institucij), ki se izkazuje tudi tu na forumu, loti nekega podjema mora biti že malce nor.
Ne rečem nič, da imajo managerji visoke plače, če firma stoji vredu in da imajo delavci vredu plačo. Za managerje bo še denar vseeno ali bo podjetje imelo 1.000.000 dobička ali 1.000.000 izgube. Kar se pa tiče novinarjev, edino pravilno da razkrivajo takšne svinjarije, in da ne morejo nekateri spati v miru. Še malo bi bilo potrebno na takim poveznit vrečo na glavo in jih malce prestrašit. Kaj bo dobival manager, ko bo šel proč od firme. Kaj dobiva delavec, ko gre proč od firme ? In za enega z 500 € plače je to hudo, za nekoga z 5000 € pa ne, ker ga boli k***c in bo že naslednji dan dobil drugje službo. Ker eni mislijo, da je poslovanje firme največ odvisno od managerjev. Lahko imaš ti na kupu neke najboljše managerje, če ti delavci nebi hoteli delat ( upam, da se bo kje kdaj kaj takega zgodilo). Pri nas bo moglo enkrat pošteno zaropotati (upam da kmalu), da se bodo razmere spremenile na bolje.
Ko si primerjal tuja podjetja, ti samo primerjaj, kakšne so plače gor in cene. Pa boš hitro ugotovil, da so cene zelo podobne kot pri nas, plače pa dosti višje.
Za take razmere, kot so pri nas je kriv največ folk sam.
CIAy kar se tiče z etičnega stališča imaš prav. Po eni strani ni prav, ni pošteno pa vendarle je. Glej pri nas je problem v tem da se politika preveč vmešava. Jaz pravim tako, če ne gre potem dol zapret. Zakaj bi poslušal jamrajoče delavce, zakaj bi delali zastonj in čakali na plačo? Če ne gre enostavno dol zapret a bo potem boljše? Kdo bi vedal. Verjemi da ti ljudje spijo vsi v miru, se ne ozirajo na novinarčke. Verjemi mi da za majhen denar ne bo šel nihče vodit propadajočega podjetja. Ko pa praviš da če delavci nočejo delat da podjetje ne more biti uspešno. Se strinjam, vednar nihče ne dela zastonj je tako? Skratka jaz sem zato, da se tako nizko plačana delovna mesta dol zaprejo in ne bo nihče nikogar izkoriščal in bomo vidli če bo potem boljše? Dejstvo je da ti ne moreš nečesa dat če ni.
Samo poglej, kakšna podjetja gredo h vragu. Koliko je bilo firm, ki so poslovale dobro, pa se je čez noč vse spremenilo. Tukaj so delavci bili krivi, a ne ? Je že kdaj kdo od takih, ki so firmo zafural kazensko odgovarjal ( mislim za firme, kot so TAM, Kovinotehna, Mura ... ). Nihče ne dela zastonj ? Kaj pa je to, ko po 4 mesece in več ne dobiš plače, pa še kar delaš. Kot sem že omenil, je največji problem v glavah ljudi (bolezen imenovana Ritolizništvo )Takoj, ko se ti kaj takega zgodi, je najbolje da kar brez besed greš, pa še kakšno sranje lahko narediš kamot. Če ni denarja je čisto logično, da nebo plač. Samo imaš pa firme, kjer se miljoni obračajo in delavci delajo res za minimalne plače. Temu jaz pravim svinjarija. Iz druge strani se pa vprašaš, zakaj bi nekomu dal 1000€ plače, če je z 500 € zadovoljen. Potem pride še do kakšne stavke v kakšni firmi, kjer jih od 100 stavka 20 komadov, pa še ti takoj nehajo, ko jim rečejo da boste dobili 2 € višjo plačo. In zato delodajalci to z pridom izkoriščajo. Ker tista "rdeča" generacija misli, da se ti svet podere če ostaneš brez službe.
CIAy res je svinjarija ampak propadla so podjetja, ki niso bila sposobna konkurirati v svetovnem merilu. A ti res misliš da bi TAM propadel če bi bil še v Yugoslaviji? Povej mi, kdo pa bo kupil 20 let zastarelo tehniko?
Res je da se je dost pokradlo ampak po večini so šla v K nesposobna podjetja. Treba je vlagat ja... Drugače pa mi povej eno firmo ki ima super dobičke in zelo lepo laufa in imajo delavci 500 neto plače? Je ne poznam... Je pa seveda to mogoče. Skratka ni vse kar tako kot praviš. Vse kar ti govoriš je lepo in prijetno za ušesa ampak žal ne vzdrži v realnosti. Najbolj mi gre na bruhanje svet na kanalu A in Potrč, ki se kar peni zraven ko razlaga kako bi vse moralo biti a nima ure ekonomije...
Zelo veliko podjetij je propadlo in še bo zaradi slabega vodenja in kradenja. Lahko se z KRKO, GORENJEM, Pivovarno LAŠKO zgodi isto, kot z TAM. Samo tapravi tajkun mora pridit na vrh. In to je poglavitni razlog, zakaj se vse to dogaja. Naj ti tajkuni z svojim premoženjem razpolagajo in tudi naj z svojim premoženjem odgovarjajo ne da moram davkoplačevalci odplačevat kredit. Pa kje to vidiš, da na lepe oči dobiš kredit. Fora je, da novinarji in TV prikazujejo zadeve čisto drugače, kot so v resnici. Nekaj so podjetja, ki so propadla, ki niso mogla konkurirat v svetovnem merilu. Mi pa povej, kaj meniš za Kovinotehno ?
Ne poznam situacije v Kovinotehni, odkrito niti ne vem kaj je oz. kaj je bila njihova primarna dejavnost tako da ne morem komentirati! Firme Krka, Gorenje, Laško ne morejo propast. Lahko gre vse v kur** ampak firme bodo laufale še vedno naprej, pač pod drugo lastniško strukturo, verjemi!
PS:. Čeprav zdaj moraš zopet vedet o čem se pogovarjama!! Ne pogovarjama se o podjetjih ki so bila namerno uničena da se lahko poceni lastninijo! Govoriva o plačah in o podjetjih katera dejansko slabo laufajo in plač ne gre izplačat oz. so posledično zaradi slabega poslovanja nizke!
PS:. Čeprav zdaj moraš zopet vedet o čem se pogovarjama!! Ne pogovarjama se o podjetjih ki so bila namerno uničena da se lahko poceni lastninijo! Govoriva o plačah in o podjetjih katera dejansko slabo laufajo in plač ne gre izplačat oz. so posledično zaradi slabega poslovanja nizke!
Nazadnje urejeno:
Podobne teme
