Delitev premoženja ob ločitvi

liveandletlive

Pripravnik
13. okt 2013
40
0
6
Pozdravljeni,

sem nov tukaj in potrebujem pomoč, nasvete, izkušnje... babe imajo miljardo hate forumov proti moškim... jaz pa računam na moško pomoč, ki temelji na zdravem razumu, brez histeričnih in čustvenih babjih izpadov, ki so skregani z realnostjo.

Kot že naslov namiguje, po dobrih 5 letih "idile" se ločujeva. Imava otroka glede katerega sva se dogovorila na CSD, s preživnino je itak nastala takoj jeba, ker je moja kmalu bivša takoj skočila v nebo, da moja predlagana višina preživnine za otroka nikakor ne more pokriti stroškov otroka - poskušal sem biti "pošten" in predlagal preživnino v višini 250EUR mesečno, a babi se ne da dopovedati, da je to kar prece nadpovprečno in da moram pokriti polovico stroškov otroka, ne vseh! Sicer bo pa že sodnica povedala, kaj si misli o preživnini.

Potem se seveda še bolj zalomi pri drugem vprašanju - seveda ponovno pri denarju oziroma pri delitvi premoženja. Stanovanje sem kupil 3 leta pred poroko in sicer polovico plačal, za polovico pa vzel kredit. V zakonu sem kupil (zamenjal) avto in nekaj stanovanjske opreme (pa cel kup babjih cunj, parfumov, cigaret, bla bla...). Sedaj je problem kako to razdeliti. Moja kmalu bivša cel čas zakona ni nič prispevala s finančnega vidika - bila je študentka, pa noseča, pa študentka, pa gospodinja... skratka, končuje študij in se mora kmalu zaposliti in očitno mora obrniti nov list v življenju... ter potrebuje nekaj finančne podlage za nov začetek.

Čeprav ni nič denarja prinesla v zakon, razumem, da deliva zadeve na pol, saj je v večji meri skrbela za gospodinjstvo in otroka, pa seveda imela poklic študentke.

Zelo jo boli dejstvo, da imam nadpovprečno plačo, ona pa če bo imela srečo, da sploh dobi službo - bo to kvečjemu povprečna služba. Oba si želiva fer dogovora, le različno dojemava kaj je fer. Meni je fer to, da razdeliva premoženje glede na to kaj komu pripada, moji kmalu bivši je pa fer to, da dobi čeim več, jaz se bom pa ob dobri plači že pobral v roku enega leta.
uf-1.gif


Skratka, en odvetnik (znanec) mi je le na hitro prek telefona rekel, da upa, da imava toliko razuma in se normalno dogovoriva brez sodišča in tožb, da bo notarski zapis in sporazumna delitev najmanj boleča in najhitrejša za vse. Po njegovem mnenju moja kmalu bivša nima nikakršne pravice do stanovanja, če bi pa že hotela terjati polovico višine obrokov za časa zakona (npr. mesečni obrok je 400 EUR in ona terja 200 EUR za vsak mesec zakona), je potem dolžna kriti tudi preostanek kredita - v smislu, če hočeš deliti aktivo, moraš tudi pasivo. Kar se mi zdi tudi nekako smiselno.

A kaj ko kmalu bivši se to ne zdi normalno in ona bi denar samo imela, nič dala. Govorila naj bi z dvema pravnikoma in celo odvetnico za družinske zadeve in celim kupo drugih vešč in veščakov (beri strokovnjakov za tuje ločitve). Vsi v glas ji trobijo, da ji pripada polovica vplačanih obrokov za vsak mesec zakona, dolžna ni pa nič. Če bi odplačala še preostali kredit, bi ji pripadala polovica vsega. Nasveti gredo celo v smer, če ne dobi dovolj, bo šla na CSD prijavljati kako jih maltretiram in ne vem kaj še vse, da bo imela čim boljše izhodišče, da me olupi.

Meni je vse skupaj bolano in si dejansko želim, da se dogovorimo in razdelimo kot je treba, saj bomo morali imeti stike še naprej zaradi otroka. Vendar spet ne za vsako ceno, bedaka pa ne bo delal iz mene nihče (čeprav je morda že, a to ni pomembno).
smile-1.gif


Če povzamem, prosil bi za nasvete, izkušnje, karkoli argumentiranega glede:

1. Razdelitve premoženja glede na dejstva, ki sem jih zapisal zgoraj
2. Kako se ovrednosti zadeve, ki so nakupljene v zadnjih 5 letih. Ja vem, da bo verjetno cenilec to najbolje znal. A mi preostane še kaj drugega? Namreč za 5 let star pralni stroj, ki je stal 500 EUR leta 2008, ji ne morem izplačati 250 EUR, itd. Lahko sicer tudi sama vzame kar ji paše, vendar bi želel razumeti kako ovrednotiti to kar si deliva. Če pri notarju narediva seznam stvari za delitev pa novonabavno vrednost in starost, ne bo on določal trenutne vrednosti? I guess not, on bo samo sestavil listino in pobasal takso.

Skratka, želim si čim manj bolečo ločitev, tako čustveno kot finančno ki bo obenem tudi pravična za vse vpletene.

Babje sanje, da bo dobila ven za novo garsonjero in uživala do konca svojih dni, jaz se bom pa že znašel, saj dobro zaslužim, je
bonk.gif


Se opravičujem za dolg roman, a zadeva ni enostavna in hvaležen bom odgovorov, ki bodo na ustrezni ravni (torej nad gostilniško debato).

Hvala
nahrung002.gif
 

jtfc

Guru
24. jul 2007
19.469
2.325
113
malo offtopic..

zmeraj ko so babe pred diplomo jim krila zrastejo in se losajo tipa....
confused-1.gif


Poznam ogromno primerov
grin1.gif
 

liveandletlive

Pripravnik
13. okt 2013
40
0
6
Malo nesramno (ali pa tudi ne) bi lahko sklepali, da so potrebovale le sponzorja med študijem... sedaj bi pa še odpravnino.
smile-1.gif


No moja se je še "zajebala" in je pridelala otroka v času sponzorske pogodbe, ki očitno ni bila za nedoločen čas.

Ampak gremo nazj on topic, to je že malo preveč gostilniško (čeprav ne oporekam fenomenu).
grims-1.gif
 

KarEn

Majstr
27. jan 2008
2.174
267
83
Ni nujno da pristaneš na polovico v času zakonske zveze. Zahtevaj delitev po prispevanju, pa bo verjetno tam bolj 2/3 proti 1/3 ali še manj (v tvojo korist). Itak te bo olupila na preživnini. Več lahko zmeraj daš (tudi kasneje - poleg preživnine ob otrok nekaj časa pri tebi, pa ga tudi takrat preživljaš, daješ za razne krožke, kupiš kaj ipd. - konec koncev je tvoj otrok, zakaj ne). Iz prakse: če se le da se ne zafrkavaj s sodišči, ampak se dogovori (se da pol vse notarsko uredit). Pod črto: toliko kot bosta dala za odvetnike in cenilce če zaratita bo več kot pa razlika v "pridelku" enega ali drugega (iz prakse ti povem da so pri "vojni" stroški lahko tam od 5-15k€ na enega). Če bo vsak malo popustil sta oba zmagala. Če ne drugače si vzemita mediatorja, je še zmeraj precej ceneje. Kolikor vidim je skupnega premoženja tako malo da se nobenemu ne splača iti na nož.
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.090
2.191
113
v lokalni ostariji
skupno premoženje je tisti ki sta ga rpidelala V ČASU ZAKONA! torej, tvoje stanovenja nekako ni predmed delitve ker si ga prinesel s seboj v zakon. je pa kvečjemu mogoče delež pri obnovi (če si ga obnavljal)... drugače pa preživnina 250€ je krepko nadpovprečna! tako da naj bo vesela...

brez lojerja boš težko zmogel.

in ja... nisi prvi ki se mu je zgodilo da je kruva spizdila ko je doštudirala...
 

KKK

Pripravnik
18. maj 2009
897
0
16
Poslušaj znanca odvetnika, sporazumno je gotovo najbolje.

Po eni od starejših sodb Višjega sodišča v Ljubljani bi ji naj pripadal tudi delež na stanovanju; sicer je po tisti sodbi dejansko stanje malce drugačno, saj je bilo stanovanje prodano in bi se morala deliti samo kupnina.

Delež 50:50 velja samo, če ga ne izpodbijaš. Njen prispevek h gospodinjstvu je upošteven, upoštevaj pa tudi študij, ki ga je lahko opravila (oz. če si ji ga tudi plačal?). Če si nadpovprečno zaslužil in ji ob tem še plačeval študij, predlagaj drugačno razmerje delitve.

Stvari pa se delijo v naravo, važno pa je stanje stvari ob razpadu ZZ glede njihove vrednosti (ne nova cena ampak rabljena).
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.090
2.191
113
v lokalni ostariji
sporazumno je vedno najbolje samo kaj ko kurve bi rade imele vse... niso realne... potem pa pride do dolgoletnih tožb itd. na koncu pa samo stroški.
 

liveandletlive

Pripravnik
13. okt 2013
40
0
6
Hvala za odgovor. Tudi meni se zdi že delitev na pol precej velikodušna z moje strani, a kaj ko druga stran smatra to kot samoumevno, ker je pač bila gospodinja in se ne pusti prepričati, če bo treba bo pa svoje dosegla na grd način s prijavami in jokcanjem na CSD, v smislu itak sem šibkejša in se bodo postavili na mojo stran.

Jaz bi se takoj dogovorul prek notarja in imel mir, zato tudi sprašujem kakšen bi bil najpravičnejši način delitve za vse vpletene.

Kako pa vpletem mediatorja v zgodbo? Imam občutek, da bo nekoga nevtralnega resneje poslušala kot mene. Ali nam ga določi sodišče na obravnavi za razvezo zakonske zveze, če zaprosiva oziroma kakšen je postopek? Morebitni stroški? Že za ločitev sem jaz vložil tožbo, ker ona ni imela denarja za plačilo sodne takse.

Nenazadnje, kaj si mislil z "te bo olupila s preživnino"? Ali preveč optimističen in 250 EUR ne bo niti podrazno dovolj za preživljanje otroka? Sem prebral, da je povprečna preživnina v Sloveniji 130 EUR. Sicer se ne tolažim, da bi moral plačati čim manj, a se mi zdi 250 EUR čisto poštena ponudba, saj bom tudi sam kupoval otroku, pa tudi sam imam življenske stroške in kredite, kljub višji plači in se mi zdi gledanje zgolj na prihodke in ne na odhodke malo bolano.
 

scorpion

Fizikalc
25. apr 2008
1.764
67
48
Preberi si malo zakone...
Premoženje se deli na pol, če pa nekdo lahko dokaže (ponavadi se dokazuje s papirji-računi), da je prispeval več, mu pripada večji del.
Stanovanje si kupil že pred poroko, torej naj bi bilo tvoje, tako da mislim, da ji izplačilo polovice glede tega ne pripada.
Kar pa je bilo skupaj ustvarjeno in pridobljeno v zakonu, pa gre na pol oz. tako kot sem prej napisal... če si več vlagal, lahko več zahtevaš.
Če nimaš nobenih računov, bo in enemu in drugemu težko dokazati, kaj je kdo prispeval ali kupil... torej gre to na pol po mojem mnenju.

Moj primer izpred kakih 5 let nazaj: z babo sva živela v hiši mojih tastarih, vzela ogromen kredit, in začela graditi zraven bajto. Ko še ni bila dokončana, sva se ločila, ona je pustila vse, in kredit in bajto, izplačat sem ji moral tistih par obrokov, ki jih je plačala za kredit bajte. Seveda je ko je nekega dne odšla, s sabo vzela vse papirje...
Bajto sem seveda prodal, saj kredita nisem bil zmožen sam odplačevati. Na srečo še nisva imela otrok.

Najdi si dobrega odvetnika, potem pa v boj... še pred sodbo ali morebitno tožbo sta oba vabljena na mediacijo... tam se poskuša sporazumno dogovoriti, kaj bo kdo imel in vzel... če tam ne gre, potem pač padajo tožbe, kar pa se zna zavleči.
 

liveandletlive

Pripravnik
13. okt 2013
40
0
6
Trenutna vrednost je pa kakšna? Moja je tako bolana, da pravi, da bo pol vse vzela in prodala na bolhi, če so pomojem določene stvari že precej amortizirane in niso vredne kaj prida. Sem ji sicer rekel, vzeni in prodaj, a je polovica moja... No težava je v tem, da je uporabna vrednost verjetno dosti večja kot bo lahko ona dobila na bolhi
bonk.gif


Babe in racionalnost, kaj je to?
evil.gif
 

liveandletlive

Pripravnik
13. okt 2013
40
0
6
Spornih je recimo da 12000 EUR, kar ji po njenem pripada - 5 let x polovica mesečnega obroka za stanovanje. Zaradi tega vzeti odvetnika in zapraviti polovico ali celotno vrednost spornega zneska, da dokažem svoj prav? Ni ravno racionalno ali pač? Na lepe oči pa tudi ne dam, sem za dogovor, ki ima neko razumno (pravno) podlago.
 

perofero

Pripravnik
27. feb 2013
405
0
16
Kar se obrokov za kredit tiče imaš vse dokazano, da so bili nakazani iz tvojega TRR-ja.

Nekako imam občutek, da je ta 'tvoja' preveč požrtna, da bi se uspela sporazumno dogovorit. Poštena vsekakor ni. Kljub temu, da si jo financiral zadnjih 5 let...

Za vojno na sodiščih pa nima denarja, tako da lahko s tem malo pritisneš na njo.
 

scorpion

Fizikalc
25. apr 2008
1.764
67
48
Citat:
Uporabnik liveandletlive pravi:
Spornih je recimo da 12000 EUR, kar ji po njenem pripada - 5 let x polovica mesečnega obroka za stanovanje. Zaradi tega vzeti odvetnika in zapraviti polovico ali celotno vrednost spornega zneska, da dokažem svoj prav? Ni ravno racionalno ali pač? Na lepe oči pa tudi ne dam, sem za dogovor, ki ima neko razumno (pravno) podlago.

Res ni racionalno... odvetniki so dragi. Pa je ona dejansko kaj prispevala zraven? Dajala za hrano in take stvari, plačevala ostale položnice... Brez računov in ostalih papirjev je to težko dokazati. Vendarle na koncu odloča sodnik, koliko komu pripada... in če se ne strinjata oba, je potem tožba.
Zato ti pravim, najdi si dobrega odvetnika, napiši si prej na papir vsa vprašanja ki te zanimajo, naredi načrt kaj bi ti vzel in kaj bi pustil babi... ko si enkrat pri odvetniku, ti hitro kaj uide iz glave...
 

Biciklari

Pripravnik
13. sep 2012
558
0
16
če je bila študentka, potem ni zraven dala nič! Torej dobi prst v zgonjeno rit, froca pa 250€ za froca!
 

liveandletlive

Pripravnik
13. okt 2013
40
0
6
Ni sporno, da sem vse obroke plačal jaz, pravzaprav sem plačal vse stroške v 5 letih, vključno z vsemi položnicami, hrano, ... Skratka vse, saj ona ni imela prihodkov. Ne zna niti plačati položnice sama. Res je preveč požrtna oziroma po njenem se ji to zdi edino pravično in v korist otroku... Bla bla, skratka pravičnost po njeno je, da dobi polovico, čeprav ni nič prispevala in sem pol zasluženega itak zagnal v njeno preživljanje. Sicer so njeni starši bili toliko fer, da so otroku dajali vedno denar, ker moja ni imela prihodkov. Ta denar se je sicer vedno varčeval za otroka, kar se mi ni zdelo sporno. Ko je bila kriza in družinski odhodki višji od mojih prihodkov, se je prispevalo otrokov denar za kredit in ostale položnice. Tako se je počrpalo več kot 4000, a sem razen 2000 že uspel "vrniti" otroku.
Pomagali so tudi z varstvom otroka, itd.

Dogovor ni mogoč, oziroma je za njo dogovor, ce jaz sprejmem njene pogoje. Nima denarja, pritiskam na njo, da naj izvoli in me toži za njen del premoženja, a je njena reakcija na to, da ji grozim in grozi nazaj, da če bom jaz igral grdo, bo ona šla grdo s prijavami na CSD in mi omadeževala ime in posledično kariero... Skratka, pot do cilja je nepomembna.
bonk.gif
 

liveandletlive

Pripravnik
13. okt 2013
40
0
6
Kateri politik preživlja študentko?
smile-1.gif

Ne nisem, vendar je etika pri mojem poklicu pomembna. Nisem niti javna oseba, se pa nikoli ne ve kje in kaj (ne)bom čez 10 ali 20 let.
 

Barbarian

Fizikalc
25. sep 2008
1.206
18
38
Primer 1:
Kolega se je ločeval, stanovanje je podedoval in je ponudil vso opremo (čeprav je bilo že vse notri) + ponudil selitev na njegove stroške!
Na sodišči ni dobila NIČ, ločitvene stroške ste plačala POL -POL in papa...

Primer 2:
Kolega se daje na polno z bivšo ( vrjetno je v sorodu z tvojo)
evil.gif


Ženska ni v 10 letih dala NIČ v stanovanje in zahteva nevemkaj na pol...
Kolega najel odvetnico, dali zahtevek na BS za izpisek prilivov /odlivov v zadnjih 10 letih in dokazilo o vlaganju v skupnost!

Kot kaže ji slabo kaže in tudi otrok ostane pri kolegu , ker je že /11/ in se je sam tako odločil... ( BTW: bivša odselila k je*bacu)
cool-1.gif


Primer 3:
En primer ki poznam je pa tud tak da model že gleda po Merkurju in BH kje kupt štrik
uf-1.gif
ker mu bivša dela dar-mar z odvetnico in mu tud bliz sina ne pusti.. (upam da te kaj takega ne doleti)
Še kot zanimivost; tale je huuuda k pajk pa še silikone ma
evil.gif


Upam da ti bo kj tole pomagal
wink-1.gif
 

scorpion

Fizikalc
25. apr 2008
1.764
67
48
Citat:
Uporabnik liveandletlive pravi:
Ni sporno, da sem vse obroke plačal jaz, pravzaprav sem plačal vse stroške v 5 letih, vključno z vsemi položnicami, hrano, ... Skratka vse, saj ona ni imela prihodkov. Ne zna niti plačati položnice sama. Res je preveč požrtna oziroma po njenem se ji to zdi edino pravično in v korist otroku... Bla bla, skratka pravičnost po njeno je, da dobi polovico, čeprav ni nič prispevala in sem pol zasluženega itak zagnal v njeno preživljanje. Sicer so njeni starši bili toliko fer, da so otroku dajali vedno denar, ker moja ni imela prihodkov. Ta denar se je sicer vedno varčeval za otroka, kar se mi ni zdelo sporno. Ko je bila kriza in družinski odhodki višji od mojih prihodkov, se je prispevalo otrokov denar za kredit in ostale položnice. Tako se je počrpalo več kot 4000, a sem razen 2000 že uspel "vrniti" otroku.
Pomagali so tudi z varstvom otroka, itd.

Dogovor ni mogoč, oziroma je za njo dogovor, ce jaz sprejmem njene pogoje. Nima denarja, pritiskam na njo, da naj izvoli in me toži za njen del premoženja, a je njena reakcija na to, da ji grozim in grozi nazaj, da če bom jaz igral grdo, bo ona šla grdo s prijavami na CSD in mi omadeževala ime in posledično kariero... Skratka, pot do cilja je nepomembna.
bonk.gif


Reci ji, da si vse njene izjave posnel na diktafon, telefon ali kaj podobnega in jih boš predložil na sodišču kot dokaz ter jo tožil zaradi krivih ovadb in omadeževanja dobrega imena... Včasih take grožnje pomagajo

Sicer pa če nima denarja, kako se bo pa s tabo spustila v tožbo?
 

liveandletlive

Pripravnik
13. okt 2013
40
0
6
Nima se ona s čim spušča spuščati v tožbo z mano, zato pa grozi in sicer v smislu, da če ne dobi ustrezne ponudbe od mene, bo šla takoj na CSD in me prijavila, razložila kako sem grd, da njo in otroka trpinčim in ju sedaj želim vreči na ulico brez vsega. Naj se spravijo name, zaščitijo njo in interes otroka, bla bla... skratka bolano.

Sem ji "zagrozil" da bom vse posnel oziroma da vse snemam, pa zaradi tega dobi še dodatne pike in še bolj grozi in kao naj le poskusim s takimi dokazi na sodišče, da bom šele potem "najebal" in videl hudiča - s strani sodnice. Da je to nedopustno, da hodim za njo in jo snemam, bla bla. Kao omejevanje njene svoboščine... skratka cel kup neracionalnih nebuloz.

Ona ima cel kup prijateljic, sosed in ostalih, ki bodo v njenem imenu pričali kako sem se kregal z njo in jo pretepal - kregal sem se seveda, saj se je tudi ona. Pretepal je seveda nisem, sem se pa večkrat branil v smislu, da sem jo odrinil od sebe, ko se je zaletavala vame ali poskušala "udarjati in kloftati" sem seveda vedno blokiral udarce, ko mi je npr vlekla za majico ali kaj podobnega, sem jo odrinil od sebe in "kontrolirano" brco v rit medtem, ko je ona z vsemi rokami in nogami navalila v navalu besa name... skratka bolano. A kaj bom, prijavljal policiji, da me polovico švohnejša oseba poskuša "pretepsti"?

No po njenenem, bo ona če bo šlo zgrda zagovarjala teorijo, da sem jo pretepal, čeprav sem se vedno le poskušal znebiti hudiča
evil.gif


Skratka za njo je sodišče kot bi gledala Ally McBeal.
bonk.gif