Covid-19 Zakaj se ne cepiti?

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
33.744
15.800
113
Še dva meseca imam :valjamse:
Ja kaj pa tisti, ki so se cepili pred tabo? A pri njih bo to potem na dan mrtvih ali bo kar generalno vse posekalo najkasneje do božiča? In kaj se bo pa zgodilo v primeru, da boš polno cepljen tik pred božičem? Bo dalo cepivo samo sebe na "fast forward"?
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.244
2.379
113
Official Government Reports suggest the Fully Vaccinated will develop Acquired Immunodeficiency Syndrome by Christmas

So if you are 40 years old and double vaccinated then your immune response is now degraded by 55.4%. This means that unvaccinated 40 year olds are 55.4% less likely to catch Covid than the doubly vaccinated. Whilst double vaccinated 40 year olds are 124% more likely to catch Covid than the unvaccinated.
Clanek brez neke znanstvene vsebine, podatki pa zmanipulirani. Kako se vam da tole sploh iskat, kaj sele brat? Pa sem samo preletel na hitro in je lepilo za butce in dva sta se nalimala ze tukaj na alterju.
 
  • Všeč mi je
Reactions: CLIO15

erikson

Guru
25. avg 2007
22.345
6.145
113

»Dobro usposobljenega kadra imamo za 130 do 140 intenzivnih postelj, več od tega so rezervne postelje, kar pomeni, da ob njih ni več visoko usposobljenega kadra za intenzivno nego. Ljudje si nočejo predstavljati: če vzamemo pet postelj nekemu kardiološkemu oddelku in s tem tamkajšnje zdravnike in medicinske sestre, bo pet bolnikov manj lahko prišlo v bolnišnico, ko jo bodo zaradi težav s srcem nujno potrebovali. Ali bodo doma umrli? Ja, umrli bodo,« odgovarja Milan Krek, ki nadaljuje: »In zakaj bodo umrli? Zato ker se nekateri drugi nočejo cepiti. Zakaj se nočejo? Zato, ker se nočejo.« Pri nas se vsak ukrep, ki ga strokovna skupina predlaga, sprevrže v odklanjanje, kar je nerazumljivo in zelo narobe, opozori sogovorec. Ni povsod tako. Za primer navede Portugalsko, kjer so sredi poletja uvedli policijsko uro, pa ni bilo nikakršnega nasprotovanja. Danes lahko hodijo Portugalci naokoli brez mask.
 
  • Haha
Reactions: SamSvoj in jonny77

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.104
4.073
113

»Dobro usposobljenega kadra imamo za 130 do 140 intenzivnih postelj, več od tega so rezervne postelje, kar pomeni, da ob njih ni več visoko usposobljenega kadra za intenzivno nego. Ljudje si nočejo predstavljati: če vzamemo pet postelj nekemu kardiološkemu oddelku in s tem tamkajšnje zdravnike in medicinske sestre, bo pet bolnikov manj lahko prišlo v bolnišnico, ko jo bodo zaradi težav s srcem nujno potrebovali. Ali bodo doma umrli? Ja, umrli bodo,« odgovarja Milan Krek, ki nadaljuje: »In zakaj bodo umrli? Zato ker se nekateri drugi nočejo cepiti. Zakaj se nočejo? Zato, ker se nočejo.« Pri nas se vsak ukrep, ki ga strokovna skupina predlaga, sprevrže v odklanjanje, kar je nerazumljivo in zelo narobe, opozori sogovorec. Ni povsod tako. Za primer navede Portugalsko, kjer so sredi poletja uvedli policijsko uro, pa ni bilo nikakršnega nasprotovanja. Danes lahko hodijo Portugalci naokoli brez mask.
1. še vedno ne loči intenzivne nege od intenzivne terapije.
2. v sloveniji imamo cca. 1500 postelj za intenzivno nego in okoli 500 za intenzivno terapijo, še vedno ne vemo kaj je s temi posteljami za covid sedaj oz. kje se vzame da se kam da
3. naj pove koliko zasedajo po programih postelje intenzivne terapije, koliko so zasedale poleti (ker je razmerje zasedenosti poleti pozimi zelo različno in to je bilo že pred covidom tako), od kje so včasih jemali da so potem v sezoni dali če je sedaj tak problem

Da bodo ljudje umrli ker ni postelj in kadra je v prvi vrsti krivda odgovornih na položajih pri tej epidemiji ne pa necepljenih slehrnikov. Oz. me zanima kakšne projekcije je stroka dajala za letošnjo zimo. Spomladi smo govorili da rabimo 60% precepljenost, trenutno jo imamo pa očitno se je nekdo zmotil. Najlažje je krivo porinit v množico.

Ko Belgija, Norveška, finska in Danska ki se jih je omenjalo nedolgo nazaj kot zgled dobrih držav nazaj padejo v rdečo fazo in sprejemajo nove restriktivne ukrepe je pa Potrugalska za zgled?!
 

sandra

Guru
10. dec 2007
5.780
2.243
113
Naj ze poslejo papirje da kdor se noče seput bo v primeru bolnišnične oskrbe zaradi covida v primeru polnih pistelj čakal oskrbo na hodniku v kleti ali pa doma.
 

Ted

Guru
8. sep 2007
1.712
588
113
1. še vedno ne loči intenzivne nege od intenzivne terapije.
2. v sloveniji imamo cca. 1500 postelj za intenzivno nego in okoli 500 za intenzivno terapijo, še vedno ne vemo kaj je s temi posteljami za covid sedaj oz. kje se vzame da se kam da
3. naj pove koliko zasedajo po programih postelje intenzivne terapije, koliko so zasedale poleti (ker je razmerje zasedenosti poleti pozimi zelo različno in to je bilo že pred covidom tako), od kje so včasih jemali da so potem v sezoni dali če je sedaj tak problem

Da bodo ljudje umrli ker ni postelj in kadra je v prvi vrsti krivda odgovornih na položajih pri tej epidemiji ne pa necepljenih slehrnikov. Oz. me zanima kakšne projekcije je stroka dajala za letošnjo zimo. Spomladi smo govorili da rabimo 60% precepljenost, trenutno jo imamo pa očitno se je nekdo zmotil. Najlažje je krivo porinit v množico.

Ko Belgija, Norveška, finska in Danska ki se jih je omenjalo nedolgo nazaj kot zgled dobrih držav nazaj padejo v rdečo fazo in sprejemajo nove restriktivne ukrepe je pa Potrugalska za zgled?!

1. Potejto/potato. Ni naloga zdravstvene stroke, da bo laikom razlagala bolnišnične termine, bolje da dobro poskrbijo za svoj posel.
2. Intenzivno nego potrebujejo ljudje zaradi 101 razloga, če naenkrat zasedeš 20% vseh kapacitet zgolj zaradi 1 razloga in zaradi preprečevanja širjenja virusa teh 20% kapacitet moraš ločiti od ostalih (kadrovsko, prostorsko in še kako) teh 20% naenkrat lahko postane 50%. Poleg tega so te kapacitete v večini bolnišnic precej omejene, ni vsaka bolnišnica UKC.
3. Naenkrat vse zanimajo vse možne statistike v zdravstvu. Seveda so pomembne, a "digitalizacija" zdravstva je tek na dolge proge - in ne vem točno kako neposredno povezavo ima s Covid pandemijo? Morda zgolj tako, da bi s pomočjo tega nekdo lahko dokazoval svoje agende?

Ja, zdravstvo je problem v Sloveniji, a ne zgolj zadnji 2 leti. Imamo velike težave z managiranjem tako celotnega sektorja kot na ravni bolnišnic. Ustvarili smo sistem prelaganja odgovornosti, netransparentnega financiranja, ni osebne odgovornosti, ni merjenja učinkovitosti... Katastrofa v glavnem. Za te zadeve bi se dalo poskrbeti tudi z večjo mero zasebne pobude v zdravstvu a vemo kako je s tem, takoj se pojavijo protesti zoper privatizacijo in v bran državnega zdravstva.

Države padajo v rdečo fazo po št. okuženih, rdeča faza po št. hospitaliziranih - ta pa je značilna predvsem za slabo precepljene nacije. V stiku z virusom smo oz. bomo prej ko slej vsi, cepljeni in prebolevniki imamo s tem manj težav, starejši necepljeni pa polnijo bolnišnice in vsem ostalim odvzemajo možnost pravočasne zdravstvene oskrbe.
 
Nazadnje urejeno:

mickeycek

Fizikalc
2. jun 2011
234
59
28
Naj ze poslejo papirje da kdor se noče seput bo v primeru bolnišnične oskrbe zaradi covida v primeru polnih pistelj čakal oskrbo na hodniku v kleti ali pa doma.
Ja, pa če bom jaz mel zlomljeno nogo, pred mano pa en ki si jo je zlomil ker je nek adrenalinski frik in izziva, bom tudi jaz imel pred njim prednost, pa po možnosti naj si še sam plača. Isto kadilci, kaj bom jaz plačeval zavarovanje za njih če si sami povzročajo raka.
 
  • Všeč mi je
  • Haha
Reactions: sandra in AndY1

Ted

Guru
8. sep 2007
1.712
588
113
Ja, pa če bom jaz mel zlomljeno nogo, pred mano pa en ki si jo je zlomil ker je nek adrenalinski frik in izziva, bom tudi jaz imel pred njim prednost, pa po možnosti naj si še sam plača. Isto kadilci, kaj bom jaz plačeval zavarovanje za njih če si sami povzročajo raka.

Vsi skupaj boste čakali na obravnavo nekajkrat dlje ker je premalo kadra, poleg tega boste necepljeni pred tem čakali še na rezultate testiranj. Triaža pač, bolniki na intezivi (in vsi težji primeri na urgenci seveda) so življenjsko ogroženi in imajo prednost pred lažjimi poškodbami - tam je kader bolj potreben.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.104
4.073
113
1. Potejto/potato. Ni naloga zdravstvene stroke, da bo laikom razlagala bolnišnične termine, bolje da dobro poskrbijo za svoj posel.
2. Intenzivno nego potrebujejo ljudje zaradi 101 razloga, če naenkrat zasedeš 20% vseh kapacitet zgolj zaradi 1 razloga in zaradi preprečevanja širjenja virusa teh 20% kapacitet moraš ločiti od ostalih (kadrovsko, prostorsko in še kako) teh 20% naenkrat lahko postane 50%. Poleg tega so te kapacitete v večini bolnišnic precej omejene, ni vsaka bolnišnica UKC.
3. Naenkrat vse zanimajo vse možne statistike v zdravstvu. Seveda so pomembne, a "digitalizacija" zdravstva je tek na dolge proge - in ne vem točno kako neposredno povezavo ima s Covid pandemijo? Morda zgolj tako, da bi s pomočjo tega nekdo lahko dokazoval svoje agende?

Ja, zdravstvo je problem v Sloveniji, a ne zgolj zadnji 2 leti. Imamo velike težave z managiranjem tako celotnega sektorja kot na ravni bolnišnic. Ustvarili smo sistem prelaganja odgovornosti, netransparentnega financiranja, ni osebne odgovornosti, ni merjenja učinkovitosti... Katastrofa v glavnem. Za te zadeve bi se dalo poskrbeti tudi z večjo mero zasebne pobude v zdravstvu a vemo kako je s tem, takoj se pojavijo protesti zoper privatizacijo in v bran državnega zdravstva.

Države padajo v rdečo fazo po št. okuženih, rdeča faza po št. hospitaliziranih - ta pa je značilna predvsem za slabo precepljene nacije. V stiku z virusom smo oz. bomo prej ko slej vsi, cepljeni in prebolevniki imamo s tem manj težav, starejši necepljeni pa polnijo bolnišnice in vsem ostalim odvzemajo možnost pravočasne zdravstvene oskrbe.
Jamrat zna vsak. Soočite se s težavo in jo reševat znajo pa samo sposobni. Če Krek jamra imam tudi jst mu pravico oporekat.

Skratka upajmo da pride do kakšne resne epidemije ali pa kakašne večje naravne nesreče v naši državi. Hkrati pa še iz časov socializma furamo NNNP logiko in smo pripravljeni baje na vse*. 130 postelj je za en majhen airbus ljudi, bognedaj da pride en 500-leten potres ker bi število hospitaliziranih bilo po projekcijah na 4 mestni številki.

* država ima plan, nacionalni plan za izredne dogodke. Za ta plan mi plačujemo velike denarje, miljone na leto. Ta plan predvideva raznorazne scenarije in po teh scenarijih mora naša država bit sposobna odreagirat optimalno na bilokakšno težavo. Ta program že 50 let (od honkongške gripe dalje) ima tudi plan za ravnanje ob epidemiji večjih razsežnosti. Ta plan se je leta 2009 (t.i. pandemska gripa) celo razširil in moderniziral. V zadnjih 10 letih smo plačevali "strokovnjake" ki so ta plan vsakoletno modernizirali in popravljali v skladu s pravili stroke in novimi opcijami. Sedaj me bo pa Krek ki je na NIJZ od lani prepričeval da sredi zime nimamo 150 postelj za bolnike z respiratornimi težavami?

(če bi se mi dalo oz. bi imel čas bi šel preverit kakšne resourse je predvideval NIJZ za primere večje epidemije do pojava covida, sem prepričan da ne predvideva samo 500 postelj, ker je to že ob malo večji sezoni gripe zafilano)
 
  • Všeč mi je
Reactions: Ytbnd

Gonzo

Guru
1. sep 2007
9.332
9.563
113
EU
Naj ze poslejo papirje da kdor se noče seput bo v primeru bolnišnične oskrbe zaradi covida v primeru polnih pistelj čakal oskrbo na hodniku v kleti ali pa doma.
Torej bi v tem primeru cepljeni, ki po "trditvah" imajo lažji potek bolezni, imeli prednost pri bolnišnični oskrbi pred necepljenimi, kateri imajo težji potek bolezni. :rolleyes:
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.337
-2.710
113
Naj ze poslejo papirje da kdor se noče seput bo v primeru bolnišnične oskrbe zaradi covida v primeru polnih pistelj čakal oskrbo na hodniku v kleti ali pa doma.
Bi moralo bit ravno obratno. Tisti, ki so se cepili, ker zaupajo cepivu, nimajo kaj hodit v bolnico, naj jih cepivo varuje. Ali pa naj gredo k tistemu domov, kateremu so verjeli, da jih cepivo ščiti pred okužbo in hospitalizacijo.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
19.998
10.751
113
kod Džej-Zija
Spomladi smo govorili da rabimo 60% precepljenost, trenutno jo imamo pa očitno se je nekdo zmotil. Najlažje je krivo porinit v množico.

Ko Belgija, Norveška, finska in Danska ki se jih je omenjalo nedolgo nazaj kot zgled dobrih držav nazaj padejo v rdečo fazo in sprejemajo nove restriktivne ukrepe je pa Potrugalska za zgled?!
Kot gugl doktor sem prepričan, da si že slišal za pojav, znan po imenu delta(+). Delta je postala VOC šele letošnjega maja, čeprav Evrokrat tako rad opozarja, da so jo sekvencirali že lani. Pri alfi bi bila verjetno spodnja meja 60 % precepljenosti dovolj za normalizacijo. Pri delti(+) bomo morali zlesti bolj na 85 %.

Ihan ima prav, ko pravi, da je to zadnja covidna zima. Ker bo delta(+) dejansko obdelala celotno populacijo. Vprašanje je samo, za kakšno ceno.
 

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.529
4.639
113
Torej bi v tem primeru cepljeni, ki po "trditvah" imajo lažji potek bolezni, imeli prednost pri bolnišnični oskrbi pred necepljenimi, kateri imajo težji potek bolezni. :rolleyes:
Da, ker so cepljeni prevzeli svoj del odgovornosti (glede na anticepilce so si vbrizgali strup) in rešujejo zdravstvo z manj navala na njih kot necepljeni. Necepljen ni naredil nič, mnogi med njimi pa še indirektno ogromno škodo s teorijami zarote in prepričevanjem neodločenih, da se niso cepili.
 

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.529
4.639
113
Bi moralo bit ravno obratno. Tisti, ki so se cepili, ker zaupajo cepivu, nimajo kaj hodit v bolnico, naj jih cepivo varuje. Ali pa naj gredo k tistemu domov, kateremu so verjeli, da jih cepivo ščiti pred okužbo in hospitalizacijo.
Prav, tisti, ki ne zaupajo stroki (zdravstvu) in se niso cepili, tudi nimajo kaj hodit k stroki, da jih rešuje, ko jih bo začelo dušiti. Naj se obrnejo na svoje Youtube vire za kakšno domače zdravilo.
 
  • Haha
Reactions: SamSvoj