Vojna v Ukrajini

Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.354
-2.816
113
Če rus ne bo "priklopil" plina, sem 100% da bo v večini evropskih držav z visoko odvisnostjo od ruskega plina počilo.
Nič ne bo počilo. Za pomanjkanje, draginjo in inflacijo bodo okrivili Rusujo, pa bo folk še bolj navdušeno vpil "slava ukrajini" in podpiral še nove in nove sankcije.
Američanom in njihovim hlapcem v EU vladah se bo pa smejalo.
Ameriki ni cilj samo oslabiti Rusijo, ampak tudi oslabiti Evropo, kar jim danes s pomočjo nastavljenih v Bruslju lepo uspeva.

Brez skrbi, da bo večji del ljudi po EU podpiral nove in nove sankcije, ki bodo uperjene proti njim samim. Propaganda je učinkovita. Tako kot so podpirali doktorje, inženirje in astronavte, pa policijske ure, prisilno cepkjenje, izobčnje iz družbe, če nisi cepljen..... Za ostale imajo pa vlade pripravljen solzilec, metke, taborišča... nekega režima z mirnimi protesti ne boš kar tako zrušil.
 

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
16.822
5.932
113
Nazadnje urejeno:

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.474
1.847
113
na temni strani lune
Nič ne bo počilo. Za pomanjkanje, draginjo in inflacijo bodo okrivili Rusujo, pa bo folk še bolj navdušeno vpil "slava ukrajini" in podpiral še nove in nove sankcije.
Američanom in njihovim hlapcem v EU vladah se bo pa smejalo.
Ameriki ni cilj samo oslabiti Rusijo, ampak tudi oslabiti Evropo, kar jim danes s pomočjo nastavljenih v Bruslju lepo uspeva.

Brez skrbi, da bo večji del ljudi po EU podpiral nove in nove sankcije, ki bodo uperjene proti njim samim. Propaganda je učinkovita. Tako kot so podpirali doktorje, inženirje in astronavte, pa policijske ure, prisilno cepkjenje, izobčnje iz družbe, če nisi cepljen..... Za ostale imajo pa vlade pripravljen solzilec, metke, taborišča... nekega režima z mirnimi protesti ne boš kar tako zrušil.
Ok, recimo da se delno strinjam.

Ta malodane fanatična podpora Ukrajini mi je neznanka. Pa ne s strani najvišjih politikov. S strani običajnega naroda. Lahko se slepimo in si govorimo kako moramo zaščititi zahod pred rusom. Po drugi strani pa, kdo je pričel z vtikovanjem in spreminjanjem v interesni coni rusije?
Če bi rusi tako šarili po interesni coni ZDA, bi bila vojna že davno.

Rus je vreden vsakršnega obsojanja, vendar bi se tudi EU morala vprašati, kaj za boga želimo doseči. Kake alternative dajemo lastnim ljudem. EU kot taka, naj bi bila "obljubljena dežela" za večino sveta. Njen gospodarski uspeh je temeljil na poceni energentih iz vzhoda. Brez vmešavanja ZDA in NATA, sta rusija in EU prav lepo sodelovali. Tako poceni energentov v takih količinah EU ne bo več dobila.

In še enkrat, ni problem zapreti plina. Kakšna je alternativa za velika gospodarstva pri nas in v EU kot taki?
Sankcije EU so brezzobi tiger. Prvo nekaj uvedemo, potem ko ugotovimo da to hudo škodi EU kot taki, pa iščemo izgovore kako narediti obvod okoli sankcij.
Videno večkrat in prevečkrat.

Na koncu je pa še vedno neprijetno in politično nekorektno vprašanje........Ali se Ukrajino kot tako sploh splača braniti?
Sam iskreno sočustvujem z ukrajinskim narodom, vendar zna biti cena katero bi EU morala plačati za morebiten uspeh v Ukrajini previsoka.

My 5c
 

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.474
1.847
113
na temni strani lune
in kaj ima korist USA od oslabljene EU ?

Američan npr trenutno z sankcijami slabi rusijo (recimo da bolj kot ne uspešno). Povprečnemu američanu se strošek življenja zaradi tega ni povečal.
EU prav tako z sankcijami slabi rusa............strošek življenja je pa.........aja, pa redukcije tople vode, ogrevanja, ............ in vprašanje kaj bo z industrijo, katera nujno potrebuje plin.

Američan nastopi kot rešitelj in EU ponudi lastni plin in nafto......za 200 do 300% dražje......ker je kriza in vojna v Ukrajini.
Strošek črpanja nafte in plina je enak kot leto nazaj oz minimalno višji.........ker se gospodje na borzah držijo za rokice je strošek na črpalki/peči skorajda 200% višji za končnega uporabnika.

Vrednost evra in kupna moč povprečnega evropejca tone, medtem ko imajo američani field day v "poceni" evropi.
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.433
2.385
113
Pomurje
Američan npr trenutno z sankcijami slabi rusijo (recimo da bolj kot ne uspešno). Povprečnemu američanu se strošek življenja zaradi tega ni povečal.
EU prav tako z sankcijami slabi rusa............strošek življenja je pa.........aja, pa redukcije tople vode, ogrevanja, ............ in vprašanje kaj bo z industrijo, katera nujno potrebuje plin.

Američan nastopi kot rešitelj in EU ponudi lastni plin in nafto......za 200 do 300% dražje......ker je kriza in vojna v Ukrajini.
Strošek črpanja nafte in plina je enak kot leto nazaj oz minimalno višji.........ker se gospodje na borzah držijo za rokice je strošek na črpalki/peči skorajda 200% višji za končnega uporabnika.

Vrednost evra in kupna moč povprečnega evropejca tone, medtem ko imajo američani field day v "poceni" evropi.
Nepredstavljivo težak sestavek! Malo kdo razume, kaj si napisal!

Probaj bolj poenostavljeno, za @darjana,8888, cappy, 123
 
  • Haha
Reactions: XXXL in Trigger

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.474
1.847
113
na temni strani lune
Saj bi bilo žalostno če nebi bilo resnično.

Vsekakor me pa zanima reakcija npr ZDA če bi rusija postavila oz uveljavljala svoje interese v bližini meje z njimi........aja, kubanska kriza........

Evropa je relativno OK funkcionirala od konca hladne vojne......po dolgih letih miru in blaginje za bolj kot ne vse, se je pričela ekspanzijska politika Nata....
Pa ne da je kaj narobe z tem....ampak tako kot so ZDA imele potegnjeno rdečo črto na kubi, jo imajo rusi v ukrajini.....sedaj se čuditi in moralizirati zakaj je tako je brez veze. Tudi če se sedaj rusko-ukrajinski konflikt razreši na najboljši možni način, je EU kot taka že izgubila.

ZDA se zavedajo da evropa krvavo potrebuje plin. Oni ga imajo dovolj. Z veseljem nam ga bojo prodali kolikor ga bodo lahko prepeljali k nam. Cena na borzi bo pa trenutna +200%. Aja, pa stroški transatlantskega transporta bodo ceno dvignile še za dodatne %.
Evropa trenutno kar močno krvavi. Pokazali smo, da smo pripravljeni žrtvovati veliko za Ukrajino. Bomo pač zapirali peči, manj ogrevali stanovanja, ugašali industrijo.......Samo da rus crkne.......aja, ne, njim gre prodaja energentov odlično in tolčejo rekordne dobičke, kljub nižji ceni od dejanske na borzah (za tiste kateri želijo kupovati njihovo nafto/plin seveda). Le koliko potem zaslužijo "zahodna" energetska podjetja, katera prodajajo brez rabatov?

Aja, povprečen evropejec naj pa manj je, se manj umiva in manj hladi/greje......Slava Ukrajini.

P.S.
Kamele0N katero dobrino iz EU američani tako nujno potrebujejo kot mi plin? Tako samo za info, ker spirala "nabijanja" gre lahko zelo globoko.
 

Generik

Guru
14. maj 2011
3.889
1.272
113
  • Všeč mi je
Reactions: Kamele0N

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.421
529
113
43
Še vedno Rdeči revirji
Ok, recimo da se delno strinjam.

Ta malodane fanatična podpora Ukrajini mi je neznanka. Pa ne s strani najvišjih politikov. S strani običajnega naroda. Lahko se slepimo in si govorimo kako moramo zaščititi zahod pred rusom. Po drugi strani pa, kdo je pričel z vtikovanjem in spreminjanjem v interesni coni rusije?
Če bi rusi tako šarili po interesni coni ZDA, bi bila vojna že davno.

Rus je vreden vsakršnega obsojanja, vendar bi se tudi EU morala vprašati, kaj za boga želimo doseči. Kake alternative dajemo lastnim ljudem. EU kot taka, naj bi bila "obljubljena dežela" za večino sveta. Njen gospodarski uspeh je temeljil na poceni energentih iz vzhoda. Brez vmešavanja ZDA in NATA, sta rusija in EU prav lepo sodelovali. Tako poceni energentov v takih količinah EU ne bo več dobila.

In še enkrat, ni problem zapreti plina. Kakšna je alternativa za velika gospodarstva pri nas in v EU kot taki?
Sankcije EU so brezzobi tiger. Prvo nekaj uvedemo, potem ko ugotovimo da to hudo škodi EU kot taki, pa iščemo izgovore kako narediti obvod okoli sankcij.
Videno večkrat in prevečkrat.

Na koncu je pa še vedno neprijetno in politično nekorektno vprašanje........Ali se Ukrajino kot tako sploh splača braniti?
Sam iskreno sočustvujem z ukrajinskim narodom, vendar zna biti cena katero bi EU morala plačati za morebiten uspeh v Ukrajini previsoka.

My 5c
Podpora Ukrajini je pričakovana, tudi s strani navadnega folka. Nekaterim je pač jasno in to celo bolj kot kakim visokim politikom, recimo Merkelca v svojem času, da se Rus ne bo ustavil v Ukrajini. Naslednja je na vrsti EU, razen če si Rus v Ukrajini dobro polomi zobe.
Tole pisanje o interesnih conah ZDA in Rusije diši po uveljavljanju omejene suverenosti "drugorazrednih" držav. To smo dali skozi v času Varšavskega pakta, ko so v Moskvi požegnali vladajoče strukture v državah Varšavskega pakta ali pa poslali tanke. Posledica tega je širitev NATA in EU, ker te države verjamejo, da jim to zagotavlja varnost pred ruskimi tanki. Torej ne gre za nikakršen NATO imperializem, ampak za suvereno odločitev držav, da se pridružijo območju skupne obrambe. Ta odločitev v ničemer ne ogroža Rusije. Tudi vstop Ukrajine v NATO nebi ogrožal Rusije in njene varnosti.

Plin: Kratkoročno je odklop od Rusije težava. Ob relativno hitri zmagi Ukrajine to naslednje leto ne bo več problem. Bomo Rusijo nadomestili z Ukrajino. Če Ukrajina dobi nazaj vse svoje ozemlje je EU preskrbljena s plinom do njegove ukinitve zaradi zelenega prehoda.

Ali se Ukrajino splača braniti? Odgovor je DA. Samo, če se Ukrajina obrani bo mir v EU.Cena padca Ukrajine je za EU previsoka, Padec ukrajine bi dolgoročno pomenil ruske tanke v EU.

Imperialist v tem primeru je Rusija. Primeri Transnistrije, Severne Osetije, Abhazije, Krima in Donbasa kažejo, da je Rusija s figo v žepu podpisala razpad SZ in da želi uveljaviti omejeno suverenost Moldavije, Gruzije, Ukrajine in morda še katere druge države na območju ex SZ. To je potrebno preprečiti ali pa sledi svetovna vojna.
 

endvatri

Guru
Izključen uporabnik
2. mar 2018
18.547
2.934
113
Saj nimam nič proti, samo mi res ni jasno zakaj toliko blebetajo tako na eni kot na drugi strani.
Jaz bi bil tiho pa bi samo naredil, pa bi potem drugi pisali o tem. :)

Te neke kvazi napovedi so točno to - kvazi. Na koncu bo pa peljal vlak z orožjem proti UA in ko bo prvi vagon prečkal mejo bo nanj padla kakšna ruska raketa. Brezveze. :\
Imamo primerjavo v bivši jugi....ko so srbi pospešeno bežali iz Knina. Pa so se prej veselo smejali da je to nemogoče.
Situacija je dejansko ista...
 
Američan npr trenutno z sankcijami slabi rusijo (recimo da bolj kot ne uspešno). Povprečnemu američanu se strošek življenja zaradi tega ni povečal.
EU prav tako z sankcijami slabi rusa............strošek življenja je pa.........aja, pa redukcije tople vode, ogrevanja, ............ in vprašanje kaj bo z industrijo, katera nujno potrebuje plin.

Američan nastopi kot rešitelj in EU ponudi lastni plin in nafto......za 200 do 300% dražje......ker je kriza in vojna v Ukrajini.
Strošek črpanja nafte in plina je enak kot leto nazaj oz minimalno višji.........ker se gospodje na borzah držijo za rokice je strošek na črpalki/peči skorajda 200% višji za končnega uporabnika.

Vrednost evra in kupna moč povprečnega evropejca tone, medtem ko imajo američani field day v "poceni" evropi.

to bi bilo potrebno povprašati zelene v EU ala alpe adria green ki so recimo prosti vsem oblikam energije od jedrske naprej, hkrati pa nimajo enega pametnega predloga kaj in kako. In take neumnosti (kot npr greta) se fino kupujejo in deklarirjao kot oh in sploh, eu liderji pa z njimi načrtuejo eu prihodnost
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Podpora Ukrajini je pričakovana, tudi s strani navadnega folka. Nekaterim je pač jasno in to celo bolj kot kakim visokim politikom, recimo Merkelca v svojem času, da se Rus ne bo ustavil v Ukrajini. Naslednja je na vrsti EU, razen če si Rus v Ukrajini dobro polomi zobe.
Tole pisanje o interesnih conah ZDA in Rusije diši po uveljavljanju omejene suverenosti "drugorazrednih" držav. To smo dali skozi v času Varšavskega pakta, ko so v Moskvi požegnali vladajoče strukture v državah Varšavskega pakta ali pa poslali tanke. Posledica tega je širitev NATA in EU, ker te države verjamejo, da jim to zagotavlja varnost pred ruskimi tanki. Torej ne gre za nikakršen NATO imperializem, ampak za suvereno odločitev držav, da se pridružijo območju skupne obrambe. Ta odločitev v ničemer ne ogroža Rusije. Tudi vstop Ukrajine v NATO nebi ogrožal Rusije in njene varnosti.

Plin: Kratkoročno je odklop od Rusije težava. Ob relativno hitri zmagi Ukrajine to naslednje leto ne bo več problem. Bomo Rusijo nadomestili z Ukrajino. Če Ukrajina dobi nazaj vse svoje ozemlje je EU preskrbljena s plinom do njegove ukinitve zaradi zelenega prehoda.

Ali se Ukrajino splača braniti? Odgovor je DA. Samo, če se Ukrajina obrani bo mir v EU.Cena padca Ukrajine je za EU previsoka, Padec ukrajine bi dolgoročno pomenil ruske tanke v EU.

Imperialist v tem primeru je Rusija. Primeri Transnistrije, Severne Osetije, Abhazije, Krima in Donbasa kažejo, da je Rusija s figo v žepu podpisala razpad SZ in da želi uveljaviti omejeno suverenost Moldavije, Gruzije, Ukrajine in morda še katere druge države na območju ex SZ. To je potrebno preprečiti ali pa sledi svetovna vojna.
Ruski tanki v EU, hitra zmaga Ukrajine, plin iz Ukrajine... Počasi z šmarnico.

Vidim pa, da te omejena suverenost Libije, Iraka, Afganistana, Sirije..., ne moti pretirano, za eno Moldavijo ti pa srček poka. Sweetkano
 
  • Všeč mi je
Reactions: roly
Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.