Vojna v Ukrajini

Pogled ruskega vojaka

Uporabnik Trigger je napisal:

Vse OK. Strinjam se da je rus imperialist kateri osvaja ozemlje in se želi širiti. Strinjam se z določenimi sankcijami. Ampak ali resno verjameš, da bo Ukrajina osvobojena brez direktnega spopada NATO pakta in rusije?

Ali je Ukrajina "vredna" tveganja WW3?
Pa s tem ne mislim da bi morali rusu pustiti da dela kar hoče. Daleč od tega.
EU in ZDA se bosta morali odločiti. Pošiljanje milijard denarja in starega orožja v roku par mesecev ne bo več smiselno, ker tega ne bo imel več kdo uporabljati.

Sam osebno bi dosti bolj zagovarjal "utrjevanje" vzhodne meje kot pa trenutno mešanje megle v Ukrajini. Hočemo ali nočemo priznati, če bo Ukrajina iz tega konflikta izšla približno enako velika kot je vanj bila potisnjena, bo to ogromen uspeh. Celo na meji nemogočega.

Na žalost EU in ZDA niso storile ničesar da bi Ukrajini pomagali dokler je bil še čas. Da bo rus napadel niso izvedeli šele konec februarja. Rus se je na invazijo pripravljal najmanj 8 let. Kaj pa zahod?
Mi smo se ukvarjali z enotnimi mobi polnilci, z LGBT agendo in podobnimi neumnostmi.
Zapirali smo termo elektrarne, jederske elektrarne, pa z postavljanjem veternic. Greta in kompanija so nam prodajali meglo o eko bio energiji.....
Tranzicije na alternativno energijo nismo bili sposobni izvesti v desetletju, sedaj jo bomo pa dobesedno čez noč.......baje.

Rusa bi bilo potrebno sankcionirati. Ampak da sankcije bolj škodijo EU kot rusu je pa žalost svoje vrste....

Sam sem z vsem srcem na strani Ukrajine. Po drugi strani sem pa pragmatik in realist. Trenutno dogajanje in pomoč Ukrajini v takem obsegu samo podaljšuje agonijo ukrajincev in začasno odlaga neizbežno.
Potrebni bodo konkretni dogovori in organizacija za zaščito prihodnosti EU kot take.

Klikni za razširitev

Samo glede WW3. Če Ukrajina pade, bo WW3. Če Rus leti iz celotne Ukrajine, potem ne bo WW3. Ne gre samo za Ukrajino. Gre se za celotno Evropo. Preventiva bi bila vstop Ukrajine v NATO leta 2008 ali 2009. Problem je bil v tem, da Merkelci ni bilo jasno, da si Ukrajina lahko zagotovi svobodo in mir samo s članstvom v NATO. To kar Merkelci ni bilo jasno, je bilo že leta 1992 jasno Ukrajincem, Poljakom, Slovakom, Čehom, Madžarom, Bolgarom, Romunom in še komu. Žal pa zahod tega ni razumel. Posledično imamo danes problem. V kremeljskih glava pa je danes ista mentaliteta, kot v glavah nacijev pred in v času WW2. Edino NATO jim naganja strah v kosti. Tam se ne upajo vmešavat.

ruSSke ravbarske golazni nobeden ne mara

Uporabnik Slovenet je napisal:

Samo glede WW3. Če Ukrajina pade, bo WW3. Če Rus leti iz celotne Ukrajine, potem ne bo WW3. Ne gre samo za Ukrajino. Gre se za celotno Evropo. Preventiva bi bila vstop Ukrajine v NATO leta 2008 ali 2009. Problem je bil v tem, da Merkelci ni bilo jasno, da si Ukrajina lahko zagotovi svobodo in mir samo s članstvom v NATO. To kar Merkelci ni bilo jasno, je bilo že leta 1992 jasno Ukrajincem, Poljakom, Slovakom, Čehom, Madžarom, Bolgarom, Romunom in še komu. Žal pa zahod tega ni razumel. Posledično imamo danes problem. V kremeljskih glava pa je danes ista mentaliteta, kot v glavah nacijev pred in v času WW2. Edino NATO jim naganja strah v kosti. Tam se ne upajo vmešavat.

Klikni za razširitev

Si prepričan da bo Ukrajina zmagala oz ozemeljsko približno celovita kot je bila pred vojno?

Vsa materialna in denarna pomoč ukrajini ne bo dovolj. Enostavno zmanjkalo jim bo ljudi primernih in sposobnih za boj. Rus ni neka arabska ali afriška vukojebina. Kljub MSM propagandi o njihovi nesposobnosti/neorganiziranosti ipd. imajo številčno še vedno eno večjih vojsk. Vojaškega materijala in oborožitve jim v kratkem tudi ne bo zmanjkalo.

Odziv NATA je pa milorečeno smešen. Pošiljanje starega orožja in denarja ni ravno neko aktivno branjenje. Postavljanje sankcij s stranu EU in potem iskanje obvodov je pa žalostno. Energetska neodvisnost evrope je pa mrtva črka na papirju že desetletje in več. Greta in njene vetrnice pa sončne elektrarne so pa smeh in samo smeh..... V času konjukture se je lahko preseravat kako je potrebno vso industrijo fuj in fej ugasnit...... Ko pa primarnega "umazanega" energenta zmanjka, je pa vsako še tako veliko sranje primerno in sprejemljivo.....

Uporabnik Slovenet je napisal:

Samo glede WW3. Če Ukrajina pade, bo WW3. Če Rus leti iz celotne Ukrajine, potem ne bo WW3. Ne gre samo za Ukrajino. Gre se za celotno Evropo. Preventiva bi bila vstop Ukrajine v NATO leta 2008 ali 2009. Problem je bil v tem, da Merkelci ni bilo jasno, da si Ukrajina lahko zagotovi svobodo in mir samo s članstvom v NATO. To kar Merkelci ni bilo jasno, je bilo že leta 1992 jasno Ukrajincem, Poljakom, Slovakom, Čehom, Madžarom, Bolgarom, Romunom in še komu. Žal pa zahod tega ni razumel. Posledično imamo danes problem. V kremeljskih glava pa je danes ista mentaliteta, kot v glavah nacijev pred in v času WW2. Edino NATO jim naganja strah v kosti. Tam se ne upajo vmešavat.

Klikni za razširitev

Zaradi takšnega razmišljanja nekaterih top politikov (mi lahko vse, rusi se lahko samo umikajo...) je do vojne v ukrajini tudi prišlo.
In če ne bodo svojega razmišljanja spremenili in rusijo začeli jemat kot enakopravnega partnerja, bo kmalu tudi ww3.

Answer to With drone footage showing Russian artillery pounding Ukrainian wheat fields, what are they trying to do? Spending millions on shells and artillery to burn wheat fields? Has Putin lost his mind? by Roxolan Tonix https://truthaboutrussia.quora.com/...share=0fadd02b&srid=uQjZEh&target_type=answer

Sankcije bodo ugonobile EU. Konec nizkih cen energentov, na katerih je temeljil evropski model proizvodnje. Vendar ni treba, da je tako. EU se lahko iz tega še vedno izvleče:
1. mediacija v UKR, takojšnje premirje
2. konec bedastih sankcij

Uporabnik mirsi je napisal:

Zaradi takšnega razmišljanja nekaterih top politikov (mi lahko vse, rusi se lahko samo umikajo...) je do vojne v ukrajini tudi prišlo.
In če ne bodo svojega razmišljanja spremenili in rusijo začeli jemat kot enakopravnega partnerja, bo kmalu tudi ww3.

Klikni za razširitev

Kdo je kam preganjal Ruse? Imeli so vse šanse delati biznis z vso Evropo. Rus je prvi začel delat sreanje. Tukaj ne gre za logiko mi lahko vse, Rus pa naj se samo umika. Tukaj gre za pravico suverene Ukrajine, da se pridruži katerikoli mednarodni organizaciji želi in si s tem zagotovi mir. ZDA lahko dvignejo roko ali pa rečejo ne, ko gre za organizacijo katere člani so tudi ZDA. Ruska paradigma, da jih ogroža NATO je iskanje zunanjega sovražnika, ki ga putinistična politika rabi za svoje preživetje. Ostalo so izgovori. NATO ne ogroža nobene države. Drži pa da zavezništvo varuje svoje članice.
Rusija je bila neglede na vsa sranja, ki jih je delala po svetu, od Litvinenka, vmešavanja v predsedniške volitve v ZDA, kibernetskih napadov, ... , vedno spoštovan partner. Danes imamo posledice, ker so se nekateri preveč bali Rusije. Upam, da je zadnjega nepreklicno konec.
Tole kar pišem dokazujejo tudi nebulozne izjave ruskih visokih politikov o vojakih mutantih, o tem, da je potrebno zasesti več Ukrajine, ker dobiva orožje dolgega dosega, postavljanju predsednika vlade Velike Britanije,..

Uporabnik Slovenet je napisal:

Kdo je kam preganjal Ruse? Imeli so vse šanse delati biznis z vso Evropo. Rus je prvi začel delat sreanje. Tukaj ne gre za logiko mi lahko vse, Rus pa naj se samo umika. Tukaj gre za pravico suverene Ukrajine, da se pridruži katerikoli mednarodni organizaciji želi in si s tem zagotovi mir. ZDA lahko dvignejo roko ali pa rečejo ne, ko gre za organizacijo katere člani so tudi ZDA. Ruska paradigma, da jih ogroža NATO je iskanje zunanjega sovražnika, ki ga putinistična politika rabi za svoje preživetje. Ostalo so izgovori. NATO ne ogroža nobene države. Drži pa da zavezništvo varuje svoje članice.
Rusija je bila neglede na vsa sranja, ki jih je delala po svetu, od Litvinenka, vmešavanja v predsedniške volitve v ZDA, kibernetskih napadov, ... , vedno spoštovan partner. Danes imamo posledice, ker so se nekateri preveč bali Rusije. Upam, da je zadnjega nepreklicno konec.
Tole kar pišem dokazujejo tudi nebulozne izjave ruskih visokih politikov o vojakih mutantih, o tem, da je potrebno zasesti več Ukrajine, ker dobiva orožje dolgega dosega, postavljanju predsednika vlade Velike Britanije,..

Klikni za razširitev

ne bo držalo. Ameri so prvi začeli delat sranje, ko so se začeli vmešavat v ukrajinske notranje zadeve, (kršili budipeštanski memorandum) in bili globoko vpleteni v prevrat 2014.
Praviš, gre za pravico suverene Ukranjine da se vključi..... Ja, saj se je suverena Ukrajina (porošenko) lepo odločila za povezave z Rusijo. Je tako ali ni?
Mislim pa, da kasnejše odločitve po prevratu, z iz ZDA kadriranimi politiki ne moremo uoštevat kot neko voljo naroda.

Je pa sprevržena trditev, da si Ukrajina z približevanjem natu zagotavlja mir. Je ravno obratno, dokler je bila Ukr nevtralna, so živeli v miru, ko so praktično že v natu, pa imajo vojno. Je tako ali ni?

Kdo je kam preganjal Ruse? - Ukrajinci so preganjali Ruse v Ukrajini od l.2014 dalje, so jih pobijali, raketirali, ubili 15.000, povročili begunce - ki so bežali predvsem na vzhod v Rusijo.
Rusija bi bila z vstopom ukrajine v Nato ogrožena še bolj, kot je bila ZDA ogrožena z vstopom ruskih vojakov na Kubo 1962.
Saj res, ali suverena Kuba sme na svoje ozemlje postavit long range rakete?

Ne drži, da nato zavezništvo varuje svoje članice. Ko so bili napadeni Britanci - ni nato nič varoval njihovo članico. tudi na Cipru se nato ni vmešaval. Kdaj pa je kako članico varoval? pomoje nikoli, veš ti za kak tak primer?. V Ukrajini, ki uradno ni članica nata in EU, pa nato države delajo samo sranje, ker so si zažele ukrajinskih narodnih bogastev, katere jim bi marionetna vlada pošenkala.

Tisto o interesnih conah ZDA in Rusije še nismo dali skozi. Širjenje NATA ni nič drugega kot ravno to. Le da se nato širi na vzhod in ne obratno. Lahko bi temu rekli tudi mirna okupacija ali kolonizacija.

Ukrajina je podobna zgodba kot Jugoslavija. Ko se je Slovenija (donbas) odcepila. Tako, kot je bila v Sloveniji JNA okupatorska, tako je v Donbasu Ukr vojska okupatorska, odkar so se odcepili. Razlika je, da so se iz Slovenije okupatorji sami umaknili, iz Dombasa pa rabijo rusko vzpodbudo. In ni se donbas priključil rusiji, kot tu nabijate - mogoče se kdaj bodo, ampak zaenkrat se še niso. Rusi so prišli v UKR samo na prošnjo vlade iz Donbasa.
Volja ljudstva, ali želijo bit pod Ukrajino pa je bila na referendumih jasno izražena, samo "demokrati" referendumov ne priznavate, priznavate pa odločitve marionetne vlade, kot da bi bila to želja celotnega naroda. Dvoličnost.

Trditev, da se Putin ne bo ustavil, če zavzame celo ukrajino - je neumnost. pravzaprav mu je cilj samo vzhod in jug ukrajine. Lvov pa verjemi bolj zanima poljake, kot pa ruse. Ja, če bodo pa začele v Rusijo iz Lizbone kake rakete letet, pa zna Putin tudi kakšno nazaj poslat.
Ruse preveč podcenjujete.

Glede ruskih ciljev v Ukrajini je dodal, da ne gre več samo za Doneck in Lugansk, ampak tudi za regiji Herson in Zaporožje ter številna druga ozemlja.

A bejz no…tale ne spremlja ravno lokacij okupacij?

Uporabnik Slovenet je napisal:

Kdo je kam preganjal Ruse? Imeli so vse šanse delati biznis z vso Evropo. Rus je prvi začel delat sreanje. Tukaj ne gre za logiko mi lahko vse, Rus pa naj se samo umika. Tukaj gre za pravico suverene Ukrajine, da se pridruži katerikoli mednarodni organizaciji želi in si s tem zagotovi mir. ZDA lahko dvignejo roko ali pa rečejo ne, ko gre za organizacijo katere člani so tudi ZDA. Ruska paradigma, da jih ogroža NATO je iskanje zunanjega sovražnika, ki ga putinistična politika rabi za svoje preživetje. Ostalo so izgovori. NATO ne ogroža nobene države. Drži pa da zavezništvo varuje svoje članice.
Rusija je bila neglede na vsa sranja, ki jih je delala po svetu, od Litvinenka, vmešavanja v predsedniške volitve v ZDA, kibernetskih napadov, ... , vedno spoštovan partner. Danes imamo posledice, ker so se nekateri preveč bali Rusije. Upam, da je zadnjega nepreklicno konec.
Tole kar pišem dokazujejo tudi nebulozne izjave ruskih visokih politikov o vojakih mutantih, o tem, da je potrebno zasesti več Ukrajine, ker dobiva orožje dolgega dosega, postavljanju predsednika vlade Velike Britanije,..

Klikni za razširitev

Houk, povedal vse in nič.

Ko zahodnjak s polno ritjo začne razlagat o pravicah zahoda...

Uporabnik Slovenet je napisal:

Kdo je kam preganjal Ruse? Imeli so vse šanse delati biznis z vso Evropo. Rus je prvi začel delat sreanje. Tukaj ne gre za logiko mi lahko vse, Rus pa naj se samo umika. Tukaj gre za pravico suverene Ukrajine, da se pridruži katerikoli mednarodni organizaciji želi in si s tem zagotovi mir. ZDA lahko dvignejo roko ali pa rečejo ne, ko gre za organizacijo katere člani so tudi ZDA. Ruska paradigma, da jih ogroža NATO je iskanje zunanjega sovražnika, ki ga putinistična politika rabi za svoje preživetje. Ostalo so izgovori. NATO ne ogroža nobene države. Drži pa da zavezništvo varuje svoje članice.
Rusija je bila neglede na vsa sranja, ki jih je delala po svetu, od Litvinenka, vmešavanja v predsedniške volitve v ZDA, kibernetskih napadov, ... , vedno spoštovan partner. Danes imamo posledice, ker so se nekateri preveč bali Rusije. Upam, da je zadnjega nepreklicno konec.
Tole kar pišem dokazujejo tudi nebulozne izjave ruskih visokih politikov o vojakih mutantih, o tem, da je potrebno zasesti več Ukrajine, ker dobiva orožje dolgega dosega, postavljanju predsednika vlade Velike Britanije,..

Klikni za razširitev

Gremo lepo po vrsti, ker je praktiöno vsak tvoj stavek napačen:

Uporabnik Slovenet je napisal:

Imeli so vse šanse delati biznis z vso Evropo.

Klikni za razširitev

Rusija je delala biznis z celim svetom. Zato pa sedaj taka panika, ker bi uvajali neke sankcije, ni pa alternative. EU uvede nebroj totalno neumnih sankcij proti Rusiji, pol pa poslušam včeraj Urško, da je se Rusija poslužuje "nepravičnih poslovnih praks." Saj ne vem, ali bi se smejal ali jokal...

Uporabnik Slovenet je napisal:

Tukaj ne gre za logiko mi lahko vse, Rus pa naj se samo umika

Klikni za razširitev

Točno za to se gre že od '91 dalje.

Uporabnik Slovenet je napisal:

Tukaj gre za pravico suverene Ukrajine, da se pridruži katerikoli mednarodni organizaciji želi in si s tem zagotovi mir. ZDA lahko dvignejo roko ali pa rečejo ne, ko gre za organizacijo katere člani so tudi ZDA

Klikni za razširitev

Tukaj gre za interese držav in združenj, ki so večje od Ukrajine. Ukrajina ima vso pravico zaprositi za članstvo v NATO, vendar je NATO tisti, ki bi moral reči, da je to slaba poteza. Nadaljnje vztrajanje Ukrajine za članstvo (in podpihovanje NATA/ZDA) je prineslo vse kaj drugega, kot mir.

Uporabnik Slovenet je napisal:

Ruska paradigma, da jih ogroža NATO je iskanje zunanjega sovražnika, ki ga putinistična politika rabi za svoje preživetje. Ostalo so izgovori

Klikni za razširitev

Tu si zamešal Rusijo z eno drugo državo, ki dejansko že od konca druge svetovne vojne sodeluje ali neti vojne, da njen vojaško stroj deluje namazano. Če vojne ni, jo ustvarijo.

Uporabnik Slovenet je napisal:

NATO ne ogroža nobene države. Drži pa da zavezništvo varuje svoje članice.

Klikni za razširitev

Do danes NATO še ni varoval nobene svoje članice, je pa NATO napadel države ali se vmeševal v konflikte med državami, kjer ne ena in ne druga nista bili članici NATO.

Uporabnik Slovenet je napisal:

Rusija je bila neglede na vsa sranja, ki jih je delala po svetu, od Litvinenka, vmešavanja v predsedniške volitve v ZDA, kibernetskih napadov, ...

Klikni za razširitev

ZDA je bila neglede na vsa sranja, ki jih je delala in je še dela po svetu, Assange, Gunatanamo, Gadafi, vmešavanje v politične ureditve držav, vzpodbujanje in financiranje državnih prevratov, vzpodbujanje in financiranje skrajnih (islamističnih) skupin, kibernetskih napadov po vsem svetu, prisluškovanja najvišjim političnim vrhom po vsem svetu, netenje vojn, vojno dobičkarstvo, usmrtitve državnih voditeljev... Evo, fixed. Se mi je zdelo, da si falil državo...

Uporabnik Slovenet je napisal:

Danes imamo posledice, ker so se nekateri preveč bali Rusije

Klikni za razširitev

Danes imamo posledice, ker smo Rusijo preveč podcenjevali in precenjevali samega sebe.

Še komentar o tem, da NATO ne ogroža nikogar, da članstvo v NATO pomeni mir in podobne flancate:

"I think the one place where the greatest consternation would be caused in the short term for admission, having nothing to do with the merit and preparedness of the country to come in, would be to admit the Baltic states now in terms of NATO-Russian, US-Russian relations. And if there was ever anything that was going to tip the balance were to be tipped in terms of a vigorous and hostile reaction, I don't mean military in Russia, it would be that,"

Klikni za razširitev

Še izjava Elenskega:

"Ukraine is not a member of NATO, we understand that. We have heard for years that the doors were open, but we also heard that we could not join. It’s a truth and it must be recognized," he said.

Klikni za razširitev

Ej Gargy, kaksne sankcije pa bi ti uvedel proti rusiji?
Pa pustimo zdaj odgovorw v stilu, “kriv je zahod”, ipd.
Rus je prestopil mejo in mora bit kaznovan, kako?

Uporabnik darjan je napisal:

Ej Gargy, kaksne sankcije pa bi ti uvedel proti rusiji?
Pa pustimo zdaj odgovorw v stilu, “kriv je zahod”, ipd.
Rus je prestopil mejo in mora bit kaznovan, kako?

Klikni za razširitev

Enake, kot smo jih uvedli proti ZDA, Angliji, Franciji, Turčiji, Izraelu (itd.) ko so pobijali (in še pobijajo) na Bližnjem Vzhodu. Ali pa imamo drugačne vatle za ene in druge?

Medtem:

On July 20, Kiev forces carried out another attack on the Zaporizhia Nuclear Power Plant (NPP) which is controlled by the Russian military. The Zaporizhia NPP is the largest nuclear plant in all of Europe. The repeated Ukrainian attacks on the plant threatens the safety of the entire country and all of its neighbors. Despite this, the international community is yet to condemn these attacks. Kiev appears to be ready to take this huge risk just to score a meaningless victory.

Klikni za razširitev

Če se nam je že srček trgal in smo en teden poslušali o smrti otroka pri napadu na Vinico, je prav, da še omenimo kaj iz tega "spektra"

On July 6, the AFU shelled the residential quarter in the town of Makeevka with the Hurricane MLRS. As a result of the attack, three children and a man were killed. The victims are an 8-years-old girl Maria, a 7-years old boy Vladislav and a 17-years-old boy Dmitriy. 10 others civilians were injured, including children.
The military experts of the JCCC of the DPR confirmed the shelling of the Central City district of Makeyevka with the use of BM-27 “Hurricane” MLRS with a 9M27K cluster warhead. The AFU fired at the densely populated area of Makeyevka from their positions located near the village of Solovyovo

Klikni za razširitev

Uporabnik Gargy je napisal:

Enake, kot smo jih uvedli proti ZDA, Angliji, Franciji, Turčiji, Izraelu (itd.) ko so pobijali (in še pobijajo) na Bližnjem Vzhodu. Ali pa imamo drugačne vatle za ene in druge?

Klikni za razširitev

Pomeni po tvoje bi se rusiji pustilo da dela kar hoce, ker itak nekdo nekje pocne “podobno”?
A bi kdaj rekel ne rusiji?

Uporabnik darjan je napisal:

Pomeni po tvoje bi se rusiji pustilo da dela kar hoce, ker itak nekdo nekje pocne “podobno”?
A bi kdaj rekel ne rusiji?

Klikni za razširitev

Pravim, da je potrebno uvesti enake sankcije kot že prej omenjenim. Vse ostalo je pač preprosta rusofobija. V tem primeru naj potem tisti, ki jih početje zgoraj omenjenih ne moti, početje Rusije pa največja grozota od izumrtja dinozavrov, začnejo razčiščevati v svoji glavi. Vsaka nadaljnja debata okrog tega je nesmiselna.