Prizadevanja za mir v Ukrajini

Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.

Gargy

Guru
17. avg 2007
6.547
1
3.226
113
okolica Maribora
Grem stavit, da zelenski takoj podpiše avtonomne republike, Krim in ne NATU. Ostati morajo ruske meje kjer so sedaj, dostop do morja in ostala mesta, ki niso več v doneškem bazenu in članstvo v EU.

V tretjem krogu pogajanj v Turčiji je bilo točno to na mizi. Avtonomija Donbasa in Luganska, Krim Rusiji, ne NATU (oz. mislim da niti ni bil pogoj ne NATu, temveč samo "prepoved" določenega težkega orožja ter ICBM-jev), pri tem pa Rusija nima zadržkov pri vstopu Ukrajine v EU. V nekem trenutku se je Ukrajina obrnila za 180°
 

XXXL

Guru
9. sep 2007
7.139
621
113
In kaj je narobe s takimi pogoji? Rusi naj se poberejo, potem se bojo pogajal - seveda. logično. ne moreš se pogajat, tam pa bombe letijo, sej če so pogajanja predolgo neuspešna, se spet zalaufa vojska...

pa pomoje, če bi rus zdele nehal pobijat in bi uvedli 2 tedna premirja, bi bil že čas za pogajanja.

Grem stavit, da zelenski takoj podpiše avtonomne republike, Krim in ne NATU. Ostati morajo ruske meje kjer so sedaj, dostop do morja in ostala mesta, ki niso več v doneškem bazenu in članstvo v EU.

Sej to ti je jasno, da svojega pač ne šenkaš? ker potem si pač pussy.
Zelenski bi izkoristil dva tedna pogajanj za dva tedna kopičenja orožja in reorganizacije svoje vojske. Potem pa zadnji dan pogajanj reče da niso našli skupnnih točk in ratatata naprej.
 

Gargy

Guru
17. avg 2007
6.547
1
3.226
113
okolica Maribora
pri minsku smo že razjasnili, da so oboji kršili dogovor, tako da prosim, če se to v prihodnosti tudi navaja, da se ve, da ni samo ukrajina zajebal.a

Maš kakšen vir za "le" te dve zahtevi, ki sta čisto razumljive?

Nikjer nisem napisal, da je samo Ukrajina zajebala. Je pa prva zajebala, ko se je v sporazumu zavezala za volitve v regijah, ki so sta jih nato regiji izvedli, Ukrajina pa jih ni priznala. OD tu naprej se je sranje začelo. Glede avtonomije oz. soodločanja pa mislim, da je bilo na "sporedu" pri oblikovanju sporazuma "Minsk 2", ki pa zaradi kompleksnosti in lukenj ni nikoli zaživel... Bom ob priliki pogledal, kje sem to zasledil.
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
20.585
3.144
113
V tretjem krogu pogajanj v Turčiji je bilo točno to na mizi. Avtonomija Donbasa in Luganska, Krim Rusiji, ne NATU (oz. mislim da niti ni bil pogoj ne NATu, temveč samo "prepoved" določenega težkega orožja ter ICBM-jev), pri tem pa Rusija nima zadržkov pri vstopu Ukrajine v EU. V nekem trenutku se je Ukrajina obrnila za 180°

no ja, ampak zdej je situacija že malo drugačna!
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
20.585
3.144
113
Nikjer nisem napisal, da je samo Ukrajina zajebala. Je pa prva zajebala, ko se je v sporazumu zavezala za volitve v regijah, ki so sta jih nato regiji izvedli, Ukrajina pa jih ni priznala. OD tu naprej se je sranje začelo. Glede avtonomije oz. soodločanja pa mislim, da je bilo na "sporedu" pri oblikovanju sporazuma "Minsk 2", ki pa zaradi kompleksnosti in lukenj ni nikoli zaživel... Bom ob priliki pogledal, kje sem to zasledil.

ja seveda... boh ve kako so potekale te volitve. tud mednarodna skupnost jih ni priznala, če se ne motim.
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
20.585
3.144
113
Je ja, škoda za Ukrajino. Vzeli bi takrat, ko so imeli možnost. Premirje je bilo na mizi.

ja, sam zdej bi bile tudi zahteve rusov že drugačne. oziroma bojo, ko pride do pogajanj.

Sej pomoje bojo hmal, še kakšno mesto zavzamejo pol je pa doneški bazen "osvobojen, khm, zavzet".
 

Gargy

Guru
17. avg 2007
6.547
1
3.226
113
okolica Maribora
ja, sam zdej bi bile tudi zahteve rusov že drugačne. oziroma bojo, ko pride do pogajanj.

Sej pomoje bojo hmal, še kakšno mesto zavzamejo pol je pa doneški bazen "osvobojen, khm, zavzet".

Ne vem, Lavrov skozi poudarja, da so vedno odprti za pogajanja, medtem ko je Zelensky ubral skrajno nasprotni način in se ne misli pogajat, dokler ne pride vso ozemlje nazaj pod Ukrajino, vključno s Krimom. Se nebi čudil, če bi imle kakšne grožnje z smrtjo njemu ali pa družini. Se ne bi zgodilo prvič in tudi ne bi prvič popustil pod takšnimi pritiski.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
11.505
2.600
113
V tretjem krogu pogajanj v Turčiji je bilo točno to na mizi. Avtonomija Donbasa in Luganska, Krim Rusiji, ne NATU (oz. mislim da niti ni bil pogoj ne NATu, temveč samo "prepoved" določenega težkega orožja ter ICBM-jev), pri tem pa Rusija nima zadržkov pri vstopu Ukrajine v EU. V nekem trenutku se je Ukrajina obrnila za 180°
Kaj se bo Rusija pogajala o avtonomiji Donbasa in Luganska? Kaj se to pri zdravi pameti nje tiče? Se je Albanija pogajala za neodvisno Kosovo?
Rusije se tiče samo ne NATU. Pa še to je bolj na trhlih nogah, ker diktira zunanjo politiko drugi suvereni državi. Če bi bili Rusi kolikor toliko politično sposobni, Ukrajina na NATO ne bi sploh nikoli pomislila. Ampak so z nespretnim vmešavanjem zajebali marsikaj. Imeli so vse adute pri sebi. Ampak so bili hudo nesposobni.
 
  • Všeč mi je
Reactions: msenjur

msenjur

Guru
11. sep 2007
20.585
3.144
113
Kaj se bo Rusija pogajala o avtonomiji Donbasa in Luganska? Kaj se to pri zdravi pameti nje tiče? Se je Albanija pogajala za neodvisno Kosovo?
Rusije se tiče samo ne NATU. Pa še to je bolj na trhlih nogah, ker diktira zunanjo politiko drugi suvereni državi. Če bi bili Rusi kolikor toliko politično sposobni, Ukrajina na NATO ne bi sploh nikoli pomislila. Ampak so z nespretnim vmešavanjem zajebali marsikaj. Imeli so vse adute pri sebi. Ampak so bili hudo nesposobni.

hja, sam pač je šla v vojno in zavzela ozemlje. pač ga je barbarsko zavzela in zdej je kar je. ni prva država, upam pa, da med zadnjimi.

kako pa to kaznovat je pa druga tema.
 

Gargy

Guru
17. avg 2007
6.547
1
3.226
113
okolica Maribora
Kaj se bo Rusija pogajala o avtonomiji Donbasa in Luganska? Kaj se to pri zdravi pameti nje tiče? Se je Albanija pogajala za neodvisno Kosovo?
Rusije se tiče samo ne NATU. Pa še to je bolj na trhlih nogah, ker diktira zunanjo politiko drugi suvereni državi. Če bi bili Rusi kolikor toliko politično sposobni, Ukrajina na NATO ne bi sploh nikoli pomislila. Ampak so z nespretnim vmešavanjem zajebali marsikaj. Imeli so vse adute pri sebi. Ampak so bili hudo nesposobni.

Pogoje postavlja tisti, ki ima večjega k.urca. V tem primeru Rusija. Avtonomijo Donbasa in Luganska je Ukrajina že tako ali tako priznala z podpisom sporazuma "Minsk." Ampak potem ga je malo granatirala... Oni pa njih nazaj. Oziroma, Alter mode ON, so se samo branili. Alter Mode OFF

Ne, Ukrajina pa na NATO res ne bi nikoli pomislila... Ker se je to spomnila 24.2.2022... :bonk:
 
  • Haha
Reactions: Pepe

mirsi

Predator
4. jun 2014
5.919
5.012
113
Grem stavit, da zelenski takoj podpiše avtonomne republike, Krim in ne NATU. Ostati morajo ruske meje kjer so sedaj, dostop do morja in ostala mesta, ki niso več v doneškem bazenu in članstvo v EU.
Grem stavit da ne. Ker Zelenski ne dela v korist Ukrajine, ampak dela v korist ZDA. Že ves čas. Zelenski je marioneta ZDA. Njim pa vojna odgovarja. Več orožja jim bodo rusi razbili, več ga bodo ukrajini prodali, če bodo pa ukrajinci kaj obdržali (in bodo) bodo pa počrpali ameriške multinacionalke. Za žrtve se pa Bidbu in tudi Zelenskem gladko hebe. (in Putinu in Laynovi tudi). Važen je biznis. Sankcije bodo pa tudo koristile zda, bodo oni eu prodajali plin, nafto, namerto tusov, le po nekajkrat višjih cenah.

Si mislim da bi prej Putin to podpisal, kot pa zelenski. Saj Zakaj pa bi Putin priključeval neka ozemlja, če bi nad avtonomijami imel svoj vpliv?
Saj tudi ZDA ni treba priključit ukrajine, če ima ukrajinsko vlado pod svojim vplivom, in jo ima od 2014, ni nobene razlike.

To kar ti praviš, da bi zelenski takoj podpisal, pa je bila Putinova zahteva, preden je napadel, pa nič od tega za ukrajino ni bilo sprejemljivo - za zahod pa tudi ne. In vsi so dobro vedeli, da bo Putin napadel, če teh zahtev ukrajina ne bo izpolnila.
 
  • Všeč mi je
  • Haha
Reactions: XXXL in Pepe

msenjur

Guru
11. sep 2007
20.585
3.144
113
Grem stavit da ne. Ker Zelenski ne dela v korist Ukrajine, ampak dela v korist ZDA. Že ves čas. Zelenski je marioneta ZDA. Njim pa vojna odgovarja. Več orožja jim bodo rusi razbili, več ga bodo ukrajini prodali, če bodo pa ukrajinci kaj obdržali (in bodo) bodo pa počrpali ameriške multinacionalke. Za žrtve se pa Bidbu in tudi Zelenskem gladko hebe. (in Putinu in Laynovi tudi). Važen je biznis. Sankcije bodo pa tudo koristile zda, bodo oni eu prodajali plin, nafto, namerto tusov, le po nekajkrat višjih cenah.

Si mislim da bi prej Putin to podpisal, kot pa zelenski. Saj Zakaj pa bi Putin priključeval neka ozemlja, če bi nad avtonomijami imel svoj vpliv?
Saj tudi ZDA ni treba priključit ukrajine, če ima ukrajinsko vlado pod svojim vplivom, in jo ima od 2014, ni nobene razlike.

To kar ti praviš, da bi zelenski takoj podpisal, pa je bila Putinova zahteva, preden je napadel, pa nič od tega za ukrajino ni bilo sprejemljivo - za zahod pa tudi ne. In vsi so dobro vedeli, da bo Putin napadel, če teh zahtev ukrajina ne bo izpolnila.

pa ti in ta tvoj zda in marionete.

pa ja, sej vemo, sej smo vsi od nekoga marioneta!!! pač so se ukrajinci odločili za bojo zahodna marioneta. dej to že zapiš nekam tja v glavo. da nočejo biti ruska marioneta. NOČEJO! doneški bazen pa hoče bit ruska marioneta.

Ampak je vseeno razlika, če ostane pokrajina samostojna, kot pa da se ruska meja kar premakne preko pokrajine. To pač ni isto. četudi imajo marionetne vlade - eni ali drugi.

Ja, še enkrat ti povem - ne moreš kar šenkat kar je tvojega. Moral je probal branit, verjetno je upal na večjo pomoč zahoda, ni se izšlo. zahodu je zmanjkalo jajc. Tako bi iz te bitke odšel kot moralni zmagovalec. Če bi pa takoj nastavil šupak, bi bil pa navaden sissy.

Noben si ni mislil, da bo rus napadel, vsi so računali na nadaljne pregovarjanje itn... no, razen USA, k so skoz na to opozarjale, sam jebat ga, na podlagi vseh preteklih laži in nategov jim ni nihče verjel (čeprav malo dvomim v to, ker imajo tudi druge država dobre obveščevalne službe, in so zihr kaj zaznali tudi oni). Verjetno je zahod upal, da se bojo v donetsku in lugaskem umirili in nehali težit z odcepitvijo...
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
5.919
5.012
113
pa ti in ta tvoj zda in marionete.

pa ja, sej vemo, sej smo vsi od nekoga marioneta!!! pač so se ukrajinci odločili za bojo zahodna marioneta. dej to že zapiš nekam tja v glavo. da nočejo biti ruska marioneta. NOČEJO! doneški bazen pa hoče bit ruska marioneta.

Ampak je vseeno razlika, če ostane pokrajina samostojna, kot pa da se ruska meja kar premakne preko pokrajine. To pač ni isto. četudi imajo marionetne vlade - eni ali drugi.

Ja, še enkrat ti povem - ne moreš kar šenkat kar je tvojega. Moral je probal branit, verjetno je upal na večjo pomoč zahoda, ni se izšlo. zahodu je zmanjkalo jajc. Tako bi iz te bitke odšel kot moralni zmagovalec. Če bi pa takoj nastavil šupak, bi bil pa navaden sissy.

Noben si ni mislil, da bo rus napadel, vsi so računali na nadaljne pregovarjanje itn... no, razen USA, k so skoz na to opozarjale, sam jebat ga, na podlagi vseh preteklih laži in nategov jim ni nihče verjel (čeprav malo dvomim v to, ker imajo tudi druge država dobre obveščevalne službe, in so zihr kaj zaznali tudi oni). Verjetno je zahod upal, da se bojo v donetsku in lugaskem umirili in nehali težit z odcepitvijo...
Imaš prav, da smo vsi do določene mere od nekoga marioneta. Žal države danes niso več popolnoma samostojne, oz so redke take.

Js pa mislim, da so kar vsi vedeli, da bo rus napadel, in da so šli zavestno v vojno. Saj nimajo tako zanič obveščevalne službe.
Po tem, ko je amerikancem lepo uspel prevrat l.2014, in ko so si z natom skušali kolonizirat celotno ukrajino, so tudi vedeli, da rus ne bo stal križem rok. Verjetno so mislili, da je ukrajinska vojska z obilno zahodno podporo močnejša, da bodo rusijo izrinili iz UA, tako oslabili, da se bo umaknila.....pa so se nekoliko ušteli. No zaenkrat kaže, da si bodo z Rusi ozemlje podelili. Rusiji jug in vzhod, ostalo zahodu. Kar je še vedno uspeh za ZDA. Pa še EU bodo prodajali nafto in plin. Pravzaprav se ukrajinci sedaj borijo in umirajo za to, kar bo Zelenski pošenkal zahodu.
" ne moreš šenkat kar je tvojega" Khmm, čigava pa je zemlja, od Zelenskega, od prebivalcev, ki na tej zemlji živijo? Čigav je npr Krim in zakaj tako?
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
20.585
3.144
113
zemlja je od države Ukrajine. in njenih prebivalcev. Zelenski je predstavnik teh prebivalcev.

Kaj sploh tok osebno njega tok drkate? k da je vse to njegova odločitev?! okoli njega so ministri, vojska, predstavniki prebivalcev. Pač on je predstavnik in zadeve se odvijajo normalno glede na razmere.

Torej so vse države, ki so v NATU, kolonije USA? s tabo se sploh ne da normalno komunicirat, ker imaš očitno tok proti USA, da se ti kar temni pred očmi in pišeš neumnosti. res. Dej dva koraka nazaj nared, pa normalno debatiraj.

Dvomim, da pri vsej vojaši inteligenci ki jo premore USA vojska, niso predvideli, da bo rus zagrozil z nukom, da ne bo zapore zračnega prostora, da ne bojo tja pošiljali težkega orožja, itn... dej no...

Ne vem, če si bojo razdelili ozemlje... mislim, da bo zahod ukrajine ostal Ukrajina, ki bo šla prej ali slej v EU. Plin bo še vedno tekel po plinovodu skozi Ukrajino, od katerega bo dobivala tudi sredstva. Žito in ostalo pa še ne vem kako bojo speljali naprej... po cesti verjetno.

res, težko te je brat, k imaš tok enih problemov z zahodom in USA. pa kr kaj bo zelenski pošenkal zahodu?? pa o čem to govoriš, človek? komu bo kaj pošenkal?


morem pa te pohvalit, da si končno dojel marionete in njene upravljalce.
 

sad

Guru
24. avg 2007
16.253
4.826
113
Imaš prav, da smo vsi do določene mere od nekoga marioneta. Žal države danes niso več popolnoma samostojne, oz so redke take.

Js pa mislim, da so kar vsi vedeli, da bo rus napadel, in da so šli zavestno v vojno. Saj nimajo tako zanič obveščevalne službe.
Po tem, ko je amerikancem lepo uspel prevrat l.2014, in ko so si z natom skušali kolonizirat celotno ukrajino, so tudi vedeli, da rus ne bo stal križem rok. Verjetno so mislili, da je ukrajinska vojska z obilno zahodno podporo močnejša, da bodo rusijo izrinili iz UA, tako oslabili, da se bo umaknila.....pa so se nekoliko ušteli. No zaenkrat kaže, da si bodo z Rusi ozemlje podelili. Rusiji jug in vzhod, ostalo zahodu. Kar je še vedno uspeh za ZDA. Pa še EU bodo prodajali nafto in plin. Pravzaprav se ukrajinci sedaj borijo in umirajo za to, kar bo Zelenski pošenkal zahodu.
" ne moreš šenkat kar je tvojega" Khmm, čigava pa je zemlja, od Zelenskega, od prebivalcev, ki na tej zemlji živijo? Čigav je npr Krim in zakaj tako?
Ti misliš, to je pa tudi vse, veš namreč točno nič in bljuvaš neumnosti.
Če bi malo se ozrl izven svojega balona ruske propagande, bi videl, da so trenutno v zda na tnalu njihove obveščevalne službe, češ da so totalno zaj. napoved o vojni, saj so rekle, da bo Kijev padel v treh dneh.
Toliko da veš koliko so vredne tvoje misli (bljuvanje neumnosti) o obveščevalnih službah.
 

Floki

Guru
6. sep 2007
8.536
2.063
113
Kašen norec lahko predlaga nekaj takega o_O ? Potem jo naj dajo še Kosovu, pa Sudanu, pa Afganistanu, pa ...

V tistem trenutku ko bo prvi zapalil atomsko bombo, bo planet Zemlja postala drugi Mars. Kdor tega ne vidi, je totalni idiot in ga je treba zapreti v norišnico.

Niti ne, če daš Ukrajincem par atomskih bo trpel le del Rusije, Ukrajina pa bo Černobil za naslednje stoletje. Pa Ukraincev ne bo več.
 
Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.