Vlada razrešila direktorja APEKa

Semantique

Pripravnik
17. mar 2008
783
0
16
Citat:
Uporabnik Dekster pravi:
Govoriti o neki kvaliteti, ki temelji pri deset letni tehnologiji je nič drugega kot iz trte izvita fraza,to ti je isto kot da bi me nekdo sedaj prepričeval, da je Siolov vmesnik za IP TV kvalitetnejši od drugih
bonk.gif
.

WTF? Kakšni deset let stari tehnologiji? TEMELJI???
 

blue007

Pripravnik
6. feb 2009
612
0
16
Citat:
Uporabnik Bush pravi:
Tušmobil je lahko najcenejši, saj mu ni bilo treba plačati milijonskih koncesij, ampak jih je dobil šenkane! Uporabniki Mobitela, Simobila, T-2 imajo v ceni storitev zaračunane še stroške koncesije, Tušmobil pa tega stroška nima.

Sicer pa, Tušmobil lahko igra le na ceno, ne na kvaliteto. Zaradi tega je še bolj nepravično, da mu je regulator gledal skozi prste.
Vsi operaterji na leto plačujejo uporabo svojih frekvenc. Mobitel, ki ima največ baznih plačuje okoli 1.000.000, SImobil okoli 900.000, Tušmobil pa trenutno okoli 700.000 € na leto (drugo leto bo plačeval nekje tak znesek kot Si.mobil).

Vsak operater, ki pride na trg mora igrati na karto najcenejšega, tisti ki so že dalj časa na trgu pa na karto kvalitete. Logična logika. Tušmobil in tudi asimetrijo, ki mu je določil APEK glede na tržni delež. Če bi Tušmobil presegel 21% tržni delež bi pomenilo, da bi mu APEK že moral ukiniti asimetrijo (priporočila EU). Ker Tušmobil ne dosega števila uporabnikov, ki jih določa EU mora Tušmobil imeti najvišjo možno asimetrijo, asimetrije pa ne sme imeti več kot 5 let.

Tu se pojavi vprašanje ali sta Mobitel in Si.mobil kršila konkurenčne zakone. Vsaj sta hotela izriniti novega konkurenta s karto cenejšega ter ne s karto kvalitete. Tu je pa že sum zlorabe monopolnega (duopolnega) položaja. Prav tako je prepovedana uporaba cen s škarjami (pri UVK je zaradi škarij že uveden postopek proti Mobitelu)
 

Dekster

MOBITEL PR
8. apr 2009
995
0
16
Ljubljana
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
Še to: primerjaj jabolka z jabolkami. POudarjaš cene nekaterih telefonov po 1 EUR, hkrati pa ne poveš, da so Tušmobilovi naročniški paketi popolnoma nekonkurenčni, primerjalno s Simobilovimi in Mobitelovimi. Malce poglej paket za 50 EUR pri Tušmobilu in nato podobne pakete pri Mobitelu in SImobilu.

Oba omenjena dasta raje več storitev za naročnino in manj za subvencijo telefona. Nekateri pa raje prodjajo samo telefone za 1 EUR in pri tem računajo na psihologijo uporabnikov, ki nakupno odločitev sprejmejo predvsem na podlagi skoraj zastonj mobilnika.

Toliko o čistih računih... Saj so. Na račun neumnosti uporabnikov, ki pa to spoznajo, ko dobijo prvo položnico.

Dovolj bo, če se to pogleda KLIK ter primerja.

In ja zanimiva ugotovitev
grin1.gif


Nekateri imajo samo eno in ta ena je ponavadi tudi preslikana na računu
zmaga.gif
.

201 minut samo za klice v druga mobilna omrežja pri nekaterih
bonk.gif
 

Bush

Fizikalc
19. okt 2008
1.735
0
36
Tušmobil koncesnine ni plačal. Kakorkoli to obrneš, to ni pravično do drugih treh operaterjev (Mobitel, Si.mobil, T-2) in oškodovan je državni proračun.

Hvaliti se z nizko ceno na račun dejanske subvencije s strani davkoplačevalcev pa tudi ni najbolj "appetitlich".

Citat:
Uporabnik blue007 pravi:
Tu se pojavi vprašanje ali sta Mobitel in Si.mobil kršila konkurenčne zakone. Vsaj sta hotela izriniti novega konkurenta s karto cenejšega ter ne s karto kvalitete.
Neodziv na ponudbo konkurence je samomor. Ne vem kako boš dokazal kaj nelegalnega, saj imata ta dva operaterja še vedno take cene, da kljub gospodarski krizi kot ena izmed redkih podjetij poslujeta z dobičkom
tongue-1.gif
 

ChaoRen

Fizikalc
21. jul 2007
5.409
0
36
125
Citat:
Tudi Mobitelu se je gledalo svoj čas skozi prste , pa te ugodnosti ni prelevil v ugodnost za svoje uporabnike, ampak jih je obiral vse povprek, kakor tudi danes to počne. Vzemi za primer recimo predplačniško tarifo 18 centov računa svojim uporabnikom , medtem ko pa se pri ostalih giblje od 8 do 12 centov.

Si se kdaj vprašal zakaj ima Mobitel najdražji prepaid? Malo razmisli in nehaj afne guncat.
 

blue007

Pripravnik
6. feb 2009
612
0
16
Citat:
Uporabnik Bush pravi:
Citat:
Uporabnik blue007 pravi:
Tu se pojavi vprašanje ali sta Mobitel in Si.mobil kršila konkurenčne zakone. Vsaj sta hotela izriniti novega konkurenta s karto cenejšega ter ne s karto kvalitete.
Neodziv na ponudbo konkurence je samomor. Ne vem kako boš dokazal kaj nelegalnega, saj imata ta dva operaterja še vedno take cene, da kljub gospodarski krizi kot ena izmed redkih podjetij poslujeta z dobičkom
tongue-1.gif
problem je le, da nekateri paketi delajo izgubo (pod svoje stroške), to je pa pri teh operaterij vprašljivo če je ravno legalno. Samo to je problem, da so paketi pod operaterjevimi stroški.

No SI.mobil gre lahko pod stroške (legalno), je pa vprašljivo za Mobitel.
 

Bush

Fizikalc
19. okt 2008
1.735
0
36
Citat:
Uporabnik Dekster pravi:
Tudi Mobitelu se je gledalo svoj čas skozi prste
grims-1.gif
, medtem ko pa se pri ostalih giblje od 8 do 12 centov.
Mobi ti med drugim omogoča večurne klice po 0,27€ na klic. Za 27 centov lahko prevoziš Slovenijo in se obenem pogovarjaš z drugim Mobitel/Debitel/Izi uporabnikom. Poleg tega lahko z Družinsko vezjo kličeš/SMSaš/MMSaš brezplačno z ostalimi 5 številkami v Družinski vezi, ki je zaenkrat še brezplačna. Običajna tarifa ponoči je 2c/min za klice v Mobitel. Prenos 1MB podatkov te pride pol evra, na Si.mobilu 5€ (dražje kot v roamingu!)


Citat:
Uporabnik Dekster pravi:
Pa naj Mobitel ali Simobil ponudita 1000 minut za klice v druga mobilna omrežja za 50€ ali manj na mesec
grims-1.gif
. Ne pade mi na pamet, da bi mi položnice ponovno izgledale kot plačilo avtomobilskega leasing-a, ne pa mobilne telefonije.

Q:Dekster, kaj so druga mobilna omrežja za Tušmobilovega uporabnika?
A: Druga mobilna omrežja so Mobitel, Si.mobil in T-2.

* Mobitel ponuja 1000 min klicev v Mobitel/Debitel/Izi za manj kot 50€ (glej še "Večerni in vikend pogovori v Mobitelovo in druga omrežja" kjer za 11,99€ dobiš 3000min klicev v Mobitel/Debitel/Izi in 1000min klicev v druga mobilna in stacionarna omrežja).

* Simobil ponuja 1000 min klicev v Simobil za manj kot 50€. Za 48€ dobiš 3x1000min klicev (Simobil, stacionarna, druga mobilna).

* T-2 ponuja 1000 minut klicev v T-2 (mobilno in fiksno) za manj kot 50€.
 

Bush

Fizikalc
19. okt 2008
1.735
0
36
Citat:
Uporabnik blue007 pravi:
problem je le, da nekateri paketi delajo izgubo (pod svoje stroške), to je pa pri teh operaterij vprašljivo če je ravno legalno. Samo to je problem, da so paketi pod operaterjevimi stroški.

No SI.mobil gre lahko pod stroške (legalno), je pa vprašljivo za Mobitel.
blue007, kateri paketi delajo izgubo? Od kod ti podatki?

Če določene "brezplačne" storitve, kot je plačilo mesečnega računa v centrih operaterja brez provizije, povečajo zadovoljstvo uporabnikov, v končni fazi pripeljejo k višjemu zadovoljstvu strank in višji črni številki pod črto na koncu leta - kaj se ima tu delničar takega podjetja za pritoževati?
 

blue007

Pripravnik
6. feb 2009
612
0
16
No pa si preberimo ta članek:
http://www.monitor.si/clanek/dosje-digitel-amp-mobitel/

Mobitel
Podjetje Digitel je konec aprila na Okrožnem sodišču v Ljubljani vložilo odškodninsko tožbo v višini 315 milijonov evrov (75 milijard nekdanjih tolarjev) proti Republiki Sloveniji zaradi poslovne škode, ker so mu državni organi sredi 90. let prejšnjega stoletja preprečili vstop na trg digitalne mobilne telefonije (GSM). Podjetje Digitel je bilo ustanovljeno že leta 1994 z namenom ponujanja storitev telefonije GSM, vendar nikoli ni začelo zares poslovati (pa čeprav je že pred Mobitelom začelo s postopki za pridobitev ustreznih dovoljenj!), saj naj bi ga državni organi ves čas obravnavali diskriminatorno v korist "državnega" Mobitela in kasneje v korist "nacionalnega" Si.Mobila.

Zgodba o tem, kako Digitel, ki je sodeloval na razpisih, ni nikoli postal operater mobilne telefonije GSM, je v bistvu zgodba o tem, kako je operater GSM postal Mobitel, čeprav se nikoli ni udeležil nobenega razpisa. To je zgodba o državi, ki meni, da lahko v ekonomskem interesu podjetja, ki je slučajno v njeni lasti, z zakonom omeji konkurenco na trgu v nasprotju s 74. členom Ustave Republike Slovenije, ki vsakomur zagotovlja svobodno gospodarsko pobudo in hkrati prepoveduje omejevanje konkurence, razen tega pa da lahko z zakonom v nasprotju s 14. členom Ustave RS povzroča diskriminacijo pri zagotavljanju človekovih pravic in temeljnih svoboščin.

Po ustavni pritožbi Digitela je Ustavno sodišče 10. 7. 1997 nedvoumno ugotovilo, da po tedaj veljavni ureditvi (ob pridobitvi ustreznih radijskih dovoljenj) ne bi smelo biti razlike med Mobitelom in preostalimi zainteresiranimi podjetji za opravljanje storitev mobilne telefonije GSM in da je bil monopol Mobitelu podeljen brez zakonske podlage, s čemer je bila onemogočena konkurenca na trgu storitev GSM v Sloveniji. To pa je, po mnenju Ustavnega sodišča, nedvomno povzročalo škodo tako konkurenci kot tudi potrošnikom. Tudi Višje sodišče v Ljubljani je v sodbi z dne 25. 1. 2005 zapisalo, da je Slovenija s tem, ko je ustvarila (Mobitelov) monopol, ravnala nezakonito in protipravno.

Si.mobil
Prvi razpis GSM 1997

Po sprejetju Zakona o telekomunikacijah (ZTel) maja 1997 je Vlada RS novembra 1997 objavila prvi javni razpis za podelitev dveh koncesij GSM. Razpisno dokumentacijo je sicer dvignilo 11 podjetij, na razpis pa sta se prijavili samo dve podjetji, Digitel in Si.Mobil. Koncesijo je vlada februarja 1998 podelila Si.Mobilu, potem ko je med razpisom spreminjala kriterije izbire in druge koncesije sploh ni podelila. Si.Mobil je storitve začel tržiti marca 1999, dobra tri leta za Mobitelom, ki mu je do takrat uspelo pridobiti že več kot dvesto tisoč uporabnikov in se razpisa sploh ni udeležil.

Digitel se je na sklep vlade o podelitvi koncesije Si.Mobilu pritožil na Upravno sodišče, ki je sklep vlade odpravilo in pritrdilo pritožniku, da je bilo možno zakonito pridobiti koncesije le na podlagi javnega razpisa, v skladu z merili in pogoji ter na podlagi zakonito izvedenega postopka. Sodbo je leta 2001 potrdilo tudi Vrhovno sodišče. Vendar pa je Vlada sprejela nov sklep o podelitvi koncesije Si.Mobilu, še preden je postala odločba Upravnega sodišča pravnomočna, toda o tem ni obvestila niti Upravnega sodišča niti pritožnika Digitela, čeprav ji je to nalagal Zakon o upravnem sporu.


Čisti računi pri Mobitelu in SI.mobilu? Zagotovo ne

Slovenski politiki:
- "Na področju telekomunikacij so se srečevali številni politični, strankarski in "ostap-benderski" interesi. Na mestu, na katerem sem bil (generalni sekretar LDS - op.p.), sem se zelo hitro znašel v navzkrižju teh interesov ter srečal z raznimi skušnjavci in skušnjavami. Skupina znotraj Peterletove SKD si je zamislila, da mora država "šenkati" koncesijo njihovemu Detlu 5, tu je bil s svojimi računicami Digitel, še pred tem Iskra Telekom ... Tu je morala vlada - in moj vpliv na to ni nobena skrivnost - potegniti določene poteze, da prepreči tovrstne razprodaje in s tem onemogoči razne finančne odvode. Če LDS ne bi imela take moči in vloge, bi bile mobilne telekomunikacije precej manj razvite, vrednost državnega premoženja, ki ga prek Telekoma predstavlja Mobitel, pa za faktorje nižja." (Gregor Golobič, Finance, 19. 1. 2004)
-"Odločba, s katero naj bi se družbi Mobitel d.d. dodelilo operaterstvo GSM sistema na 900 Mhz frekvenčnem pasu v Republiki Sloveniji, po mojem mnenju nima podlage v 7. členu Zakona o sistemih zvez." (Zvonko Bajec, direktor URST, na sestanku na MPZ 11. 1. 1996)
- "Ustavno sodišče se strinja s pobudnikom (Digitelom - op.p.), da takšna razlaga (Zakona o sistemu zvez - op.p.), kot izhaja iz mnenja MPZ z dne 10. 1. 1996 in kasneje iz dejanj Uprave (RST) in MPZ (po nalogu Vlade), sploh ni bila možna." (Delna odločba Ustavnega sodišča, 10. 7. 1997)
- "Prav tako menimo, da je dopustno koncesije pridobiti le na podlagi javnega razpisa z jasno določenimi merili, skladnimi z zakonom, ... predvsem zaradi preprečitve arbitrarnosti pri podeljevanju koncesij in zaradi vzpostavitve enakopravnosti konkurentov." (Državni zbor Republike Slovenije, 1998)
- "O podelitvi koncesije lahko Vlada Republike Slovenije odloča po prostem preudarku, ... Zaradi različnih podatkov v ponudbah Simobil in Digitela je bilo potrebno določiti bolj podroben način ocenjevanja." (Nevenka Črešnar Pergar, generalna sekretarka vlade RS, 1998)
- "Glavno ozadje vseh zapletov (ob uvajanju GSM - op.p.) je močno povezano s strateškim interesom stranke LDS, ki ga je udejanjal generalni sekretar Gregor Golobič skupaj z vodstvom Mobitela in njihovimi dobavitelji." (dr. Miro Rozman, državni sekretar za telekomunikacije, Finance, 7. 3. 2001)
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Jebeno bo tole. Bolj ko bo GG prčkal, več bo njegovih okostnjakov popadalo iz omare.
smile-1.gif


Vegi je poiskušal vsilit svojega direktorja. Se je celo pričel uvajat v delo. No, ameri vseeno niso bili toliko blesavi in so privlekli drugega. Seveda je potem zamera ostala in pričela so se spotikanja na vsakem koraku, ki ga je Vega naredila.

Ogo
 

Radirko

Fizikalc
18. avg 2007
6.242
0
36
Citat:
Uporabnik Bush pravi:
blue007, kateri paketi delajo izgubo? Od kod ti podatki?

Nisem ModriJanezBlond, a vseeno ugibam, da "Itak" ni stroskovno pokrit; ce pa je, potem pa vsi ostali paketi dalec presegajo stroske (= mastne marze) in me cudi, da jih konkurenca ne zminira.
 

MadMitch

Fizikalc
29. sep 2008
6.163
0
36
Citat:
Uporabnik Radirko pravi:
Citat:
Uporabnik Bush pravi:
blue007, kateri paketi delajo izgubo? Od kod ti podatki?

Nisem ModriJanezBlond, a vseeno ugibam, da "Itak" ni stroskovno pokrit; ce pa je, potem pa vsi ostali paketi dalec presegajo stroske (= mastne marze) in me cudi, da jih konkurenca ne zminira.

Še dobro, da ne delaš strategije prodaje. Gleda se celoto, če en paket prinaša izgubo ali pa je na nuli v povprečju vseh uporabnikov tega paketa, to še ne pomeni, da se ponudniku ne izplača (čeprav je ponavadi postavljen tako, da je vsaj na nuli, saj večinoma ne izkoristimo paketa v celoti), kot prvo je to PR hec za privabit uporabnike, glede na to, da je migracije uporabnikov manj, kot bi si mislil, poleg tega ta paket, če je treba, poklrijejo drugi paketi.
Ni to tako preprosto in linearno, kot se ti zdi.
 

blue007

Pripravnik
6. feb 2009
612
0
16
Citat:
Uporabnik MadMitch pravi:

Še dobro, da ne delaš strategije prodaje. Gleda se celoto, če en paket prinaša izgubo ali pa je na nuli v povprečju vseh uporabnikov tega paketa, to še ne pomeni, da se ponudniku ne izplača (čeprav je ponavadi postavljen tako, da je vsaj na nuli, saj večinoma ne izkoristimo paketa v celoti), kot prvo je to PR hec za privabit uporabnike, glede na to, da je migracije uporabnikov manj, kot bi si mislil, poleg tega ta paket, če je treba, poklrijejo drugi paketi.
Ni to tako preprosto in linearno, kot se ti zdi.
raæunat moraš še če uporabnik vzeme telefon z vezavo in to tudi spada v izračun o dobičkonostnosti paketa. Da ne omenim če uporabnik brez vezave porabi vse kar je v paketu je kar nekaj €€€ mobitel v minusu. To so kompleksni računi, ki jih ne moreš izračunati čez dan. Kako se to izračuna določi EU. (to ponavadi računata APEK in UVK)

ja sej ostali paketi morajo biti dražji da pokrijejo čisto izgubo. če noče biti v totalni izgubi
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.130
10.992
113
kod Džej-Zija
No no, ti računi nič kaj komplicirani, problem je le do podatkov priti. Potem pa lahko Mobitel na podlagi predhodnega obnašanja uporabnikov dela analize in tako kar se le da predvidi stohastičnost obnašanja in porabe posameznika. Zato se da dokaj kvalitetno s ustreznimi podatki celo vnaprej napovedati, kako se bo določen paket obnesel.

Za stroške moraš pa tudi poznati samo formulo za sedanjo in prihodnjo vrednost vseh dogodkov. Skratka, priskrbi podatke, pa ti prej kot v enem dnevu izračunam stroške.
 

Radirko

Fizikalc
18. avg 2007
6.242
0
36
Grmicek in NoriMitja:

Vprasanje je bilo kateri paket dela izgubo (parcialno), ne kaksne so eksternalije dolocenega paketa.

Ekonomije me ni treba uciti, je imam vrh glave dovolj (in papir za pokazat oziroma nekaj obrisat), sem samo odgovoril na vprasanje
smile-1.gif
Za Itak paket dvomim, da operater sploh pokriva stroske, ki jih ima z njegovimi uporabniki (torej MC stalno presegajo MR, ce ti je tak lingo bolj domac). Nisem pa napisal, da sem recimo v to 100% preprican ali kaj podobnega, ker seveda ne razpolagam z njihovimi internimi podatki. Ce jih kdo slucajno premore, potem kar na plano z njimi, sicer bom pa svoje misljenje obdrzal.

Najbrz ima tudi kaksen drug operater kaj podobnega, a poznam samo ponudbo "mojega" operaterja.
 

Bush

Fizikalc
19. okt 2008
1.735
0
36
Citat:
Uporabnik Radirko pravi:
Vprasanje je bilo kateri paket dela izgubo (parcialno), ne kaksne so eksternalije dolocenega paketa.

No ja, vedno se gleda ne samo NPV določnega projekta/produkta, ampak kakšen vpliv ima na NPV celotnega podjetja oziroma holdinga (Skupine Telekom).

Kakšna bi bila dolgoročna vrednost Mobitela brez Študentskega/Itak paketa, in kakšna je vrednost Mobitela s tem paketom.

Isto velja za Si.mobil: kakšna bi bila dolgoročna vrednost Si.mobila brez paketa Orto, in kakšna je vrednost Si.mobila s tem paketom.

Drugega kot dividende in kapitalski dobiček pa delničarjev ne zanima.
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Itak je čisti price dumping paket. Njegova vrednost je pa v resni pravni državni negativna - omejevanje konkurence s strani operaterja s pomembno tržno močjo, ker pomeni odškodninsko nevarnost. Glej recimo koliko je AMD pobral od Intela zaradi podobnih poslovnih praks.

Sicer pa je Itak na slabem glasu še pri samih zaposlenih na M@. Če celo njim ob pivu redno zleti iz ust, da je paket čista izguba, potem nimam kaj za dodat. Zadeva je jasna ne samo drugim, temveč tudi zaposlenim na M@.
wink-1.gif


Ogo
 
Nazadnje urejeno:

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Itak paket ne prinaša izgube. Sem bil dovolj jasen ali moram črkovati?

Nihče pa ne trdi, da Itak paket prinaša bajne zaslužke. Daleč od tega, marža je minorna.

Strošek operaterja ni enak tistemu kar piše v reklami. Ljudje ne porabijo vseh storitev, ki so v paketu. V povprečju porabijo opazno manj, kot jim sicer ponuja paket. Operater ima vse statistične podatke in točno ve, koliko se česa porabi, koliko stane in koliko za to ponudbo pokasira.

Konec koncev: kaj če bi Mobitel ponudil paket, ki vsebuje 44.640 minut pogovora? Bi se kdo pri Tušmobilu ustrelil v glavo? kaj pa če ponudi paket s 100.000 minut pogovora? Bo cool?

Lahko ponudi tudi paket z milijardo minut pogovora na mesec. Sky is the limit, v real life pa je limit dobrih 44 tisoč minut, kolikor jih premore en mesec. V praksi pa bi bila poraba nekaj odstotkov fizično možne, če sploh.
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Glede na to, kako živčno si to spisal, vidim, da sem zadel žebljico na glavico, so I rest my case.
grin1.gif


Ogo
 
Nazadnje urejeno: