termostatski ventili - delilniki toplote...

Citat:
Uporabnik roCkY pravi:
Ha dobra. Če si zadovoljen s kako stopinjo manj kot sosedi ti sploh ogrevat ni treba!

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik TenkaN pravi:
Glavni razlog za uvajanje delilnikov stroškov z upoštevanjem korekturnih faktorjev je ta, da stanovalci ne bojo imeli v svojih stanovanjih več 25° ampak normalnih 20 ali 21. Saj je smešno! kje pa ste vidli da bi si kdo v individualni hiši ogreval prostore na 25 stopinj. To preveč stane. V bloku, kjer se še obračunava ogrevanje po kvadratnem metru pa ni interes stanovalcev da bi varčevali z energijo. Vsak odpre radijatorje do konca in se sprehaja po stanovanju s kratkimi rokavi. Zato je prav da tudi v bloku, kdor bo hotel imeti 25° v stanovanju bo zato plačeval višjo položnico. Tukaj gre za globalno varčevanje.

Lep pozdrav

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik vincent pravi:
če ima sosed 23 stopinj ti pa zadovoljen z 21 stopinjami je toplotni tok proti tebi tako majhen, da je praktično zanemarljiv.

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik TenkaN pravi:
Pozdravljeni,

Ne pretiravam ko rečem, da starejši bloki (npr. 30 let) porabijo 10x več energije kot bloki ki so v današnjem času zgrajeni kot energetsko varčni objekti. 30 let star blok, ki ima 3 cm toplotne izolacije na fasadi in 5 cm plute na strehi porabi cirka 160 kWh/m2a, nizkoenergetski bloki, ki se uvrščajo v klaso B1 (niti ne A) pa porabijo okoli 16 kWh/m2a.

Kako izračunati transmisijske izgube vsakega stanovanja za določitev korekturnih faktorjev za blok star 30 let?
Potrebno je imeti načrte, in ugotoviti vse sestave obodnih konstrukcij. Če načrti ne obstajajo ali so uničeni, pa je potrebno vsa tipična stanovanja izmeriti, obodne konstrukcije pa se sondirajo - pregledajo da se ugotovi kakšna je njihova sestava. Strokovnjakom so ti podatki dovolj za izdelavo take študije. Razbral sem da taka študija stane 5000 eur. Če je 100 stanovanj, vsako stanovanje prispeva 50 eur za pravično delitev stroškov. Tukaj ne gre za to da bi kdorkoli s temi faktorji "prišparal", gre za to da se ti stroški razporedijo pravično.

Glavni razlog za uvajanje delilnikov stroškov z upoštevanjem korekturnih faktorjev je ta, da stanovalci ne bojo imeli v svojih stanovanjih več 25° ampak normalnih 20 ali 21. Saj je smešno! kje pa ste vidli da bi si kdo v individualni hiši ogreval prostore na 25 stopinj. To preveč stane. V bloku, kjer se še obračunava ogrevanje po kvadratnem metru pa ni interes stanovalcev da bi varčevali z energijo. Vsak odpre radijatorje do konca in se sprehaja po stanovanju s kratkimi rokavi. Zato je prav da tudi v bloku, kdor bo hotel imeti 25° v stanovanju bo zato plačeval višjo položnico. Tukaj gre za globalno varčevanje.

Lep pozdrav

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik sad pravi:

Citat:
Uporabnik TenkaN pravi:
Glavni razlog za uvajanje delilnikov stroškov z upoštevanjem korekturnih faktorjev je ta, da stanovalci ne bojo imeli v svojih stanovanjih več 25° ampak normalnih 20 ali 21. Saj je smešno! kje pa ste vidli da bi si kdo v individualni hiši ogreval prostore na 25 stopinj. To preveč stane. V bloku, kjer se še obračunava ogrevanje po kvadratnem metru pa ni interes stanovalcev da bi varčevali z energijo. Vsak odpre radijatorje do konca in se sprehaja po stanovanju s kratkimi rokavi. Zato je prav da tudi v bloku, kdor bo hotel imeti 25° v stanovanju bo zato plačeval višjo položnico. Tukaj gre za globalno varčevanje.

Lep pozdrav

Klikni za razširitev

Za vse tisto kar je napisano naprej od odebeljenega je dovolj že to ,da so noter delilniki, ni potrebno s faktorji...

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik AndrejD pravi:

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:

Citat:
Uporabnik TenkaN pravi:
Pozdravljeni,

Ne pretiravam ko rečem, da starejši bloki (npr. 30 let) porabijo 10x več energije kot bloki ki so v današnjem času zgrajeni kot energetsko varčni objekti. 30 let star blok, ki ima 3 cm toplotne izolacije na fasadi in 5 cm plute na strehi porabi cirka 160 kWh/m2a, nizkoenergetski bloki, ki se uvrščajo v klaso B1 (niti ne A) pa porabijo okoli 16 kWh/m2a.

Kako izračunati transmisijske izgube vsakega stanovanja za določitev korekturnih faktorjev za blok star 30 let?
Potrebno je imeti načrte, in ugotoviti vse sestave obodnih konstrukcij. Če načrti ne obstajajo ali so uničeni, pa je potrebno vsa tipična stanovanja izmeriti, obodne konstrukcije pa se sondirajo - pregledajo da se ugotovi kakšna je njihova sestava. Strokovnjakom so ti podatki dovolj za izdelavo take študije. Razbral sem da taka študija stane 5000 eur. Če je 100 stanovanj, vsako stanovanje prispeva 50 eur za pravično delitev stroškov. Tukaj ne gre za to da bi kdorkoli s temi faktorji "prišparal", gre za to da se ti stroški razporedijo pravično.

Glavni razlog za uvajanje delilnikov stroškov z upoštevanjem korekturnih faktorjev je ta, da stanovalci ne bojo imeli v svojih stanovanjih več 25° ampak normalnih 20 ali 21. Saj je smešno! kje pa ste vidli da bi si kdo v individualni hiši ogreval prostore na 25 stopinj. To preveč stane. V bloku, kjer se še obračunava ogrevanje po kvadratnem metru pa ni interes stanovalcev da bi varčevali z energijo. Vsak odpre radijatorje do konca in se sprehaja po stanovanju s kratkimi rokavi. Zato je prav da tudi v bloku, kdor bo hotel imeti 25° v stanovanju bo zato plačeval višjo položnico. Tukaj gre za globalno varčevanje.

Lep pozdrav

Klikni za razširitev

Pravična razporeditev stroškov je takšna, da vsak plača, kolikor porabi. Če ima nerodno lgo stanovanja, tough luck. kaj je pa takega kupil. Zakaj bi že kdo zanj plačeval.

Mimogrede, imam lastno peč in 23-23,5 stopinj v dnevnem delu stanovanje (za spanje pa 20,5).
In ja, tole tipkam v kratkih rokavih. Mi paše tako in ne vem, zakaj bi imel nastavljeno na manj.

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik TenkaN pravi:
Pozdravljeni,

rad bi pojasnil nekaj pojmov glede korekturnih faktorjev.

Pravilnik, katerega je citiral Dushan , kjer piše da se stroški ogrevanja pri uporabi delilnikov stroški lahko korigirajo je prenehal veljati 21. januarja 2010 za tiste ki še nimajo vgrajenih delilnikov. Tisti pa ki imajo že vgrajene delilnike toplote se lahko ravnajo po starem pravilniku, vendar do 30 septembra 2011.
To pomeni da do 30 septembra bojo morali vsi večstanovanjski objekti s centralno kurjavo ali kurjavo na daljinsko ogrevanje vgraditi delilnike toplote z upoštevanjem korekturnih faktorjev zaradi različnih toplotnih izgub posameznih stanovanj.

Se ne strinjam s tem da kdor živi v stanovanju, katero ima na primer zaradi lege veliko toplotnih izgub, mora za te izgube plačati sam zaradi sledečega razloga: kdor je kupil stanovanje v večstanovanjski stavbi s centralno kurjavo 30 let nazaj, je točno vedel da bo plačeval ogrevanje preračunan po kvadratnem metru, ne pa po dejanski porabi. Sedaj, po 30ih letih, se v istem bloku vgrajujejo delilniki toplote, in se začenja plačevati energijo po dejanski porabi. To pomeni da stanovanja pod streho, na vogalih in v pritličju bi postala nezaželjena za nakup zaradi bistveno višje porabe, stanovalec pa bi se znašel z enormnimi mesečnimi računi in s stanovanjem, katerega ne more več prodati. Naj še omenim da stanovanjski blok star 30 let porabi točno 10krat več kot stanovanjski blok, ki se gradi dandanes, kar se pri obodnih stanovanjih zelo pozna.
Korekturni faktorji imajo še eno dobro lastnost: vemo da ti faktorji izenačijo vse izgube v celem bloku, kar pomeni da pri upoštevanju teh faktorjev sredinsko stanovanje z najmanj izgubami porabi enako kWh/m2a kot stanovanje, ki je locirano na obodu bloka. Pri tem nastane skupni interes stanovalcev, da se celoten blok energetsko "sanira", seveda tam kjer to dopuščajo tehnične možnosti. Najlažje je seveda dodatno toplotno izolirat streho in zamenjati okna. S tem, se poraba celotnega bloka zmanjša na cirka 50%. Teh 50% zmanjšane porabe bi na ta način občutili vsi stanovalci, vendar bi bilo potrebno po taki energetski sanaciji objekta ponovno preračunati faktorje, zaradi spremenjenih obodnih konstrukcij.

Upam da je vsem sedaj jasno,
lep pozdrav !

Klikni za razširitev

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Predpis, ki je plod bolnega uma zabitih državnih uradnikov, kot je pri nas v navadi.
Saj se ga da zminirat, če si trmast.

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik Dushan pravi:

Skratka mene zanima, ali je zakonsko obvezno določiti korekturne faktorje in kdo je pooblaščen, da jih lahko določi?

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik Sulc pravi:

Citat:
Uporabnik Dushan pravi:

Skratka mene zanima, ali je zakonsko obvezno določiti korekturne faktorje in kdo je pooblaščen, da jih lahko določi?

Klikni za razširitev

Verjetno bi ti prišlo prav, če bi večkrat omenjeni pravilnik prebral.
Lastniki stanovanj odločijo o parametrih za delitev in obračun.
Lahko imajo podlago na vrednostih, pridobljenih na primerljivih stavbah.
Praktično to pomeni, da lahko, če imaš v bloku dovolj somišljenikov, sklenete karkoli. Podjetja, ki montirajo delilnike, ti pa lahko povejo, kakšni so faktorji na primerljivih stavbah.

V našem bloku smo sprejeli 80:20 delitev (torej najbolj rigorozno), korekturni faktorji pa so med 0 in 19% oprostitve izmerjene oddane toplote na radiatorjih. Pač povzeto in prilagojeno s primerljivih stavb. Če je zgrešeno za odstotno točko, ne bo nobenega bolelo.
Pričakujem, da se bo zaradi uvedbe delilnikov skupna potrošena toplota zmanjšala za 30% (v naslednji sezoni, ko bo mimo prvi poračun), kar je temeljni cilj.

Skratka - namesto, da pizdiš čez zakonodajo, jo sprejmi in poskusi znotraj nje narediti najbolje (najbolj pošteno?). Lahko pa si samo tipični blokar, ki se čez vse pritožuje, hkrati pa pričakuje, da mu bo vse prinešeno k riti. Po možnosti s strani države.

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik Dushan pravi:

Jasna mi je tudi fiksna delitev (20-40%), samo korekturni faktorji pa niso tako enostavna zadeva, vedno se namreč nekomu ne bodo zdeli pravilni.

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik Sulc pravi:

Citat:
Uporabnik Dushan pravi:

Jasna mi je tudi fiksna delitev (20-40%), samo korekturni faktorji pa niso tako enostavna zadeva, vedno se namreč nekomu ne bodo zdeli pravilni.

Klikni za razširitev

Če citiram nekega bučmana: "So what?"

Ne samo, da te sumim, da površno bereš pravilnik - tako si prebral tudi moj odgovor.
Kljub tvoji neutemeljeni obtožbi, da pizdim (??), ti bom spet priskočil na pomoč. In ti citiral še stavek iz mojega prejšnjega odgovora: "Praktično to pomeni, da lahko, če imaš v bloku dovolj somišljenikov, sklenete karkoli."

Če pa tvoj problem ni v površnem branju, ampak v počasnem doumevanju, pa še tale namig:
V večstanovanjskih stavbah je težko doseči popolno soglasje. Zato je za posamezne odločitve potrebna "zgolj" taka ali drugačna večina. Ergo - najdite take korekturne faktorje, ki bodo sprejemljivi za večino. In če se potem "nekomu ne bodo zdeli pravilni" (da citiram še tebe, no), si naj prebere prvi citat.

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik Dushan pravi:
Skratka ne mislim se niti pod razno kregat s tabo oz. komerkoli, želel sem samo odgovor na moje vprašanje, ampak očitno je enim to tako težko sprejet...

Žal na tem forumu skoraj vsaka tema zaide v neko prepiranje. Čisto po slovensko...

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik Sulc pravi:

Citat:
Uporabnik Dushan pravi:
Skratka ne mislim se niti pod razno kregat s tabo oz. komerkoli, želel sem samo odgovor na moje vprašanje, ampak očitno je enim to tako težko sprejet...

Žal na tem forumu skoraj vsaka tema zaide v neko prepiranje. Čisto po slovensko...

Klikni za razširitev

Ej, Dušan,

- odgovoril sem ti na tvoje vprašanje,
- odgovoril sem ti še na pomislek glede morebitnega nestrinjanja,

ti pa SAMO jamraš, kako se kregamo, ker ti ni všeč moj ton. Raje izkoristi koristne informacije, ki sem ti jih napisal.
Predlagam tudi, da se s sostanovalci v vašem bloku meni kdo drug, ker ti nimaš te žilice.

Klikni za razširitev