stavka v Gorenju

Katunga

Fizikalc
1. sep 2007
1.068
0
36
Koper
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Zakaj pa ličar ne naredi s.p. in sam pobere tistih 45€ v svoj žep?

če ponudiš ličarjem da bodo plačani po učinku, pa majo vsi glave dol!!
Namreč naj dajo odpoved pa jim dam delo kot s.p.-ju...
v povprečju bi pihnil 1,5 odbijača na dan, pa bi hotu 1,5 jurja. Tudi v Italiji ne dobijo 1,5 jurja za 1,5 odbijača!

Dej mi boš kasneje mal razložil kolk v gorici en ličar na dan naredi, da mal primerjam.
grims-1.gif
 
Nazadnje urejeno:

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
Citat:
Uporabnik poldo pravi:
Kdo pokrade razliko?Pokrade jo neorganizirana razpuscena drzava z armado ljudi ki hodijo v sluzbice in tam ne vedo kaj pocet.
Tale drzava ki dovoljuje dajat delavcem 350€ place med tem ko mafija vlece po 10.000 se mi gravzi in gnusi do obisti.

Ma, saj v EU je prost pretok kapitala in ljudi... pa se pretoči drugam.
Podpiram plače, kakršne lahko podjetja izplačajo in, da jim ob tem ostane še vedno dovolj denarja razvoj, investicije in lastnike. Simple as that.

Tu na forumu so se že našli možganski veleposestniki, ki so govorili kako bi moral merkator svoj dobiček zmanjšati in le-to dati kot plače svojim delavcem in, da bi imeli potem delavci veliko višje plače... pa sem jim dokazal, da bi imeli delavci po tem v povprečju za 15€-20€ višje plače, ne bi pa bilo denarja za razvoj...

Zanimivo, kajne. Vsem, ki mislite, da se lastnikom in managerjem cedita med in mleko priporočam, da se odločijo in se lotijo lastnega podjema. Pa da vidimo frajerje.
 

Minister

Pripravnik
21. avg 2009
418
1
16
Na oblasti
Citat:
Uporabnik tis pravi:
Zadnjič je v neki oddaji, kjer so predstavljali skandinavijo (ali eno izmed skandinavskih držav) ena gospa, ki živi pri nas lepo dejala zakaj je pri njih življenje toliko boljše:

LOL boljse reference pa nisi mogel navest,
prvo, sploh ne ves katera drzava je bla v oddaji in pol za sveto vzames izjavo ene gospe, ki zivi v Sloveniji

sem te mel za bolj resnicoljubnega
uf-1.gif
 

Katunga

Fizikalc
1. sep 2007
1.068
0
36
Koper
če hoče delat 8 ur kot je treba bo tudi kjerkoli v sloveniji z lahkoto dobil 1500€.
Če pa:
07:00-07:45 pije kavo, prebere časopis da ga navije srat
07:45-08:50 si namesti neko delo lih da izgleda da kej dela, vmes obvezno vsaj 1 uro debate s sodelavci
08:50-09:05 pavza (težko zaslužena)
09:05-09:50 se vrti okoli mešalnice kao da se pripravlja
09:50-10:40 malica (malo prej začno, malo kasneje končajo)
10:40-12:55 končno neki nardi ker ga že malo peče vest
12:55-13:15 težko zaslužena pavza
13:15-14:50 z muko dokončanje dela in zmagoslavno vlečenje ko megla k žigosni uri
15:00 žigosa odhod
Za tako delo je še 700€ kar dobro plačilo.
tongue-1.gif
 

gasdopodna

Majstr
22. jul 2007
3.702
127
63
Citat:
Uporabnik tis pravi:
Citat:
Uporabnik gasdopodna pravi:
Osnovna napaka tvoje tabelice je pri tem, da je postavljena na osnovi izobrazbe in ne na osnovi produktivnosti in sposobnosti.

Ja kaj si pa mislu.. Tudi na osnovi izobrazbe se določa minimum... Ne moreš npr. univ.dipl.ing. rač. in inf. odpravit z 700EUR mesečno... Pa ne mešaj zdaj tu zraven produktivnosti in sposobnosti...

Če je nesposoben in neproduktiven z lahkoto! Verjel ali ne ampak tudi magistre sem že plačeval le 4€ na uro.

[/QUOTE]

Od mene bi dobil brco v rit pa če je 300x recesija...
uf-1.gif
Jaz imam itak mejo, pod tisto ne sklenem pogodbe pa če je 900x recesija...
Imam še vsaj malo ponosa, da pri takih ko si ti ne bom sprejel službe...
 

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
Citat:
Uporabnik gasdopodna pravi:
Od mene bi dobil brco v rit pa če je 300x recesija...
uf-1.gif
Jaz imam itak mejo, pod tisto ne sklenem pogodbe pa če je 900x recesija...
Imam še vsaj malo ponosa, da pri takih ko si ti ne bom sprejel službe...

Kaj se šteješ med neproduktivne, neizkušene in nezposobne, da predvidevaš, da bi dobil enako ponudbo?
 

gasdopodna

Majstr
22. jul 2007
3.702
127
63
Citat:
Uporabnik tis pravi:
Citat:
Uporabnik gasdopodna pravi:
Od mene bi dobil brco v rit pa če je 300x recesija...
uf-1.gif
Jaz imam itak mejo, pod tisto ne sklenem pogodbe pa če je 900x recesija...
Imam še vsaj malo ponosa, da pri takih ko si ti ne bom sprejel službe...

Kaj se šteješ med neproduktivne, neizkušene in nezposobne, da predvidevaš, da bi dobil enako ponudbo?

Ma ti si... Da ne bom reku kaj...
bonk.gif
Jaz dam ceno ven... Če niste pripravljeni dat najmanj toliko kot dam ven nasvidenje... Mam določen nek minimum... In nikjer ne bom klečeplazil za službo...
 
Nazadnje urejeno:

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
Citat:
Uporabnik gasdopodna pravi:
Ma ti si... Da ne bom reku kaj...
bonk.gif
Jaz dam ceno ven... Če niste pripravljeni dat najmanj toliko kot dam ven nasvidenje... Mam določen nek minimum... In nikjer ne bom klečeplazil za službo...

No, no... namesto, da se razburjaš začni misliti.
To, da nekdto določi svojo min. ceno je normalno. Normalno pri nekomu, ki ima znanja, ki ima izkušnje in, ki je strokovnjak na svojem področju.

Tisti, ki nimajo izkušenj pa morajo le-te še pridobiti. In, če ti misliš, da bo neko podjetje bogato plačevalo človeka, ki se šele nekaj uči in pri tem vlagalo dodatno energijo, da bodo tega nekoga tudi učili?

Govoriš o dveh čisto različnih stvareh. Tisti, ki so brez znanj in izkušenj in postavljajo neke svoje pogoje so pa potem na zavodu ali pa iz podjetij odhajajo pred potekom preizkusne dobe.
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.636
3.089
113
v lokalni ostariji
he he he tipčni študentki ki nikoli niste delali nič...

res ste jaki poslovneži tukaj v svetovnem merilu... se vidi... u bistvu pa živite od očija in mamice... ko boste pa začeli delat boste padli na realna tla...

ok pa pojdimo vsi na S.P. samo da se ne boste potem oglašali kot ste se v temi o stavki avtoprevoznikov da kako je preveč prevoznikov (zakaj jih je? ker so šli na s.p.... točno tako kot svetuje darjan) samo da bo tokrat preveč vseh...
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.152
6.965
113
pri taščici
Sem preletel...

Kako hudiča lahko določeni delodajalci v slo plačajo KV delovno silo jurja na mesec, nek drug delodajalec (pri katerem je po možnosti isti delavec prej delal) pa ni zmožen plačati 400 evrov.
Je zato kriv delodajalec ali delavec? V bistvu sta oba... delavec ker že prej ni šel stran... delodajalec bo pa prej ali slej dobil samo "šrot", ki ga bo tonil še globlje....

MArsikje že jamrajo da ni delavcev..... edino pravilno! če delodajalec (ko se imajo za tako sposobne, pametne, izobražene in ostale superlative) ni sposoben zagotoviti nekega spodobnega zaslužka (kar je vse pod 500 evri definitvno), naj uvozi delavno silo iz kitajske (kot piše darjan in CO), ali pa naj gre za delojemalca in bo sam delal za manj kot 500 evrov....

Simpl....

Sicer pa: a mislite da so bosanci, romuni itd rešitev za slo gospodarstvo... kratkoročno ja, dolgoročno pa zagotovo ne....
Res da delajo za manj kot 500 evrov. Ampak od tega jih v slo zapravijo 100-200, slovenec pa vseh 500.

BAje gospodarstveniki in ekonomisti vpijejo da je treba dvignit domačo porabo!
S 400 evri plače jo bodo zagovotovo dvignili!
Če pa jo bodo dali vzhodnjakom bo pa kar poletela....

ZAdnjič je pisalo, kaj se zgodi s kitajci ki se znajdejo na seznamu najbogatejših zemljanov....baje se hitro znajdejo na seznamu pokojnih... edino pravilno ob njihovem izkoriščanju vseh virov (človeških, okoljskih....).

To bi se moralo še kje zgoditi. Se čudim da se ne dogaja večkrat....
 

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.901
114
63
štajerska
dokler bo pri nas pomanjkanje delovnih mest bo pač tako, da delodajalec diktira pogoje. za tiste poklice pa, ki so v deficitu se pa - no razen če je državna firma - lahko pogajaš o pogojih ( plača, dopust ipd )
z neto plača 500 € li manj pa praktično ne moreš normalno živeti. še s 700 € se težko - razen če imaš svoje stanovanje oz hišo, tako da bi praktično tu morala biti neka meja
če pa bodo uvozili "busance" potem pa bo spet štala,ker imajo druge kulturološke navade, druge delovne navade itd
 

Bobek007

Drehher
22. jul 2007
303
0
16
Saj ni delavec kriv, mogoče je tud
grin1.gif
odvisno od dela, norme...

Eno delo je boljše plačano drugo slabše. Naprimer tak kot izdelki iz rostfraja so boljše plačani kot z navadnega železa. Pa je lahko čist enka izdelek in bo večji dobiček pri rostfraju.

Pri nekaterih dalah daš na začetku leta ponudbo, čez 3 mesece se dvigne cena materiala, tebi pa ne dvignejo cene. Delavec tega ne občuti. Če bi reko, da neboš več delal, je še vprašanje, če bi dobil kako delo od njih, lahko pa bi končali poslovne kontakte...
Pa delo je tud težko zavrnit, ker če nimaš dela ti delavec v zrak gleda, ko je 15. pa je treba plačo dat in prispevke plačat. Doben te nebo vprašal, če maš denar ali so ti dolžniki plačali. Delavcu je pa tud vseeno, njemu je glavno da je 15. plača.

Bosanci res niso rešitev za gospodarstvo. Sam kaj hočeš, če nimaš druge izbire zaradi konkurence. Predrag si, da bi lahko plačal slovenske delavce. Kako lahko dobi avstrijski avto prevoznik posl, enostavno zaposlene ma bosance.
Bosanec ti naredi furo v Rusijo za 200 evrov, to je vse kar dobi. V gradbeništvu je tud nekaj podobnega, eden je rekel, da je škoda slovenskega delavca za gradbena dela, kot štemanje(zelo slabo plačan za težko delo)

Pa še nekaj glede delodajalcev. A resno misliš da oni delajo 8 ur na dan? Kolk jih js poznam dela vsak več, od 10-16 ur na dan sobota tud zraven. Če je treba še v nedeljo. Zdaj boste rekli sami so si krivi. O tem se mi ne ljubi pisat.

Ideja da bi država določla minimalno plačo 800evrov neto.
Če bi se to zgodilo bi se kr dosti firm zaprlo in s tem seveda delavci na cesto. Če bi hotel pa zvišat naročniki ceno bi ti pa eostavno povedal, da si predrag in da ti cene ne more zvišat, če hočes delaj ali pa pusti.

Pa js nimam nič veze z avtoprevozniki, gradbeništvom al kaj podobnega, sam zanano mi je.
Je pa tud res, da nekateri jamrajo kak je slabo v resnici še pa firma zelo dobro laufa. tudi take poznam.
Mal sm jih prevero na bizi.si
evil.gif


Pa še nekaj: Kot delodajalec moraš delavci zagotovit delo. Doben te ne vpraša kako, kje za kakšno ceno, ti ga moraš zagotovit. Tako da spet ni tak rožnato.
 
Nazadnje urejeno:

timecop

Fizikalc
22. jul 2007
1.312
0
36
ksz

Zadeve oz. režim se počasi a vztrajno sesipa, kroženje denarja se je ustavilo ker so mu spremenili tok v enosmerno ulico, Kajmansko...
evil.gif

Dobro, da imamo še kolikor toliko socialno državo in spričo tega določenega vsaj minimalca, ker drugače bi že leta imeli kitajske plače, saj pri nas ja ne moremo dvignit plač iz bivših 100 jurjev oz. današnjih 400, bi šla vsaka firma koj v kur.c(pa naj bo blazna gospodarska rast, ali pa recesija,400€ je vedno 400€), so seveda tudi take firme, ki tega ne zmorejo in bi morale že davno crknit ampak jih še kar životarijo, ker se meneđmentu to splača, uradno pa pač zato, da nimamo še več brezposelnih. Pri nas ni tak srž problema v firmah, ki so zrasle v garažah posameznikov ampak je problem tranzicije, kjer so "garači" čez noč prišli do podjetij, ki so bile paradni konji takratne SRS. In ravno v teh firmah je danes najtežje dat še rulji nekaj več, kar ji pripada, ker kar pozabljajo "lastniki", soustvarjajo dobiček. Ampak dokler se ta raja ne bo osvobodila povodca bo pač tako. Pa da ne bomo samo čez upravo šimfali, da se gre ena debelorita teta z minimalcem zapufat zato, da bo šel otrok lahko na počitnice je pač nacionalni šport, državljan te države ni pravi Slovenec, če se vsaj minimalno ne zapufa in tukaj je tudi krivda raje, da je tako kot je. Odgovarja nihče nič, spet falus kjer se dela nadure ob sponzoriranju krajšega DČ, zakaj država daje denar firmi, namesto da bi ga nakazala direkt na TR delavca, če je to potrebno. Žakelj je prazen, lakmusov papir za indikacijo je pa večno nedotakljiva JU. Rešitve ne bo, na kakšen način so pa režimi padali pa vemo...
cry12bpy.gif
 

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
Citat:
Uporabnik Bobek007 pravi:

Je pa tud res, da nekateri jamrajo kak je slabo v resnici še pa firma zelo dobro laufa. tudi take poznam.
Mal sm jih prevero na bizi.si
evil.gif
Se strinjam, da obstajajo tudi taki. Vendar je dejstvo, da jih ne moreš preveriti (trenutno stanje, trenutna likvidnost) na bizi.si .
 

Dacho

Fizikalc
5. sep 2007
1.872
1
38
45
Ljubljana
Ce povzamem - naprimer v Gorenju niso krivi ne delavci niti ne management - o glavnem krivcu mediji niti besede ne recejo.

Ni cudno da so delavci iz leta v leto na slabsem saj se ob 1 euru povišice plače strošek podjetja poveča v povprečju za več kot 2 eura in to pritiska na cene koncnega proizvoda. Se pravi gre kruh gor za 2 evra.

ERGO: delavec si zaradi povišanja plače za 1 euro lahko privošči le še pol štruce. Hm, če bi to vedeli najbrz nebi štrajkal pred firmami ampak pred vlado (javno upravo in prelepemu socialnem sistemu). Ker ce jim plače dvignejo bodo na boljšem izključno le sindikalisti in javna uprava:)))) Ha ha ha, zato pa jih podpirajo
 

Dacho

Fizikalc
5. sep 2007
1.872
1
38
45
Ljubljana
Preberi si naslednji članek, mogoče ti bo kaj bolj jasno o čem govorim:
Citat:
"Davčna obremenitev slovenskih plač je res nad povprečjem OECD držav, nikakor pa niso slovenske plače najbolj obremenjene," odgovarjajo na finančnem ministrstvu.

Metodologija je sporna, kaj šele kaj drugega. No, sam sem našel še eno primerjavo. Res je g. Križanič, tokrat imate prav, nismo najbolj obremenjeni. Po analizi UBS Price and Earnings 2009, ki je analizirala obremenjenost z davčnimi in socialnimi prispevki 73 mest sveta, se je Ljubljana z 39 odstotno povprečno obremenjenostjo plač znašla na drugem mestu, takoj za Kobenhavnom, za primerjavo pa je ta obremenitev povsod drugod po svetu precej nižja, Frankurt 34%, Dunaj 25 %, Lizbona 20%, povprečna stopnja v Zahodni Evropi znaša 27,6 %, v vseh 73 mestih pa v povprečju le 21 %.

Verjetno smo tako bogati, da si lahko privoščimo visoko porabo države in veliko "učinkovite sociale". A analiza kaže, da povprečna neto plača v Ljubljani dosega samo 36,3 % neto plače v New Yorku. A to je Amerika, se raje primerjamo s Frankfurtom, ki dosega 76,8 %, Dunaj 73,9%, Lizbona 48,8 %, kar pomeni, da so neto plače v Avstriji še enkrat višje in na Portugalskem za tretino višje kot v Ljubljani.

To potrjujejo tudi neto urni zaslužek, ki za Ljubljano znaša 6,8 dolarja, najvišji pa je v Zürichu, kjer znaša 22,6 dolarja, kar pomeni, da so prebivalci Züricha v povprečju na uro več kot 3,3-krat bolje plačani kot Ljubljančani. Vendar to so Švicarji, si rečemo, če bi se primerjali z drugimi Evropejci, pa bi bilo drugače.

Žal ni tako. Povprečni neto urni zaslužek zaposlenega v Kobenhavnu znaša 17,7 dolarja, Frankurtu 14,5 dolarja, Dunaju 14,0, Madridu 11,9, Lizboni 9,3. Naša neto plača zaostaja torej tudi za plačo zaposlenega v portugalskem glavnem mestu za 37 odstotkov, kjer opravijo tudi skoraj 5 % manj delovnih ur.

Mogoče še boljši primer je direktna primerjava plač zaposlenega v storitveni dejavnosti (učitelji, komercialisti, kuharji, vozniki) v Ljubljani in v Lizboni. V Lizboni prejme zaposlen 31.600 USD bruto letno (v Ljubljani 29.700 USD), vendar pa neto v Lizboni od tega prejme 23.800 USD, v Ljubljani 17.300 USD. Več kot očitno torej, da je z našim dohodninskim sistem že sedaj nekaj narobe, a ta napaka ni v prenizkih stopnjah.

Od obljube vlade po modernizaciji davčnega sistema, ki bo zagotovil večjo učinkovitost, preglednost in zniževanje davčnega bremena, do tega da bo dohodninska zakondaja enostavnejša smo prišli do predloga, ki zvišuje dohodninske stopnje srednjemu razredu in povečuje število stopenj s tri na pet. V tem predlogu ni ne zniževanje bremena, ne modernizacije davčnega sistema. Predlog ministrstva je zato nespodoben in neprimeren.

Lahko pa res v nečem dosežemo vrh, postanemo svetilnik, v poročilu 2010 se lahko znajdemo na vrhu lestvice in presežemo Kobenhaven, saj ni daleč, le za 7 odstotnih točke dvignimo obremenjenost z davčnimi in socialnimi prispevki in bo Ljubljana na vrhu, postala bo svetilnik, vendar ne po plačah da ne bo pomote, ampak po obdavčenosti plač.

Ker tega ne razumem, bo očitno v Sloveniji potrebno zamenjati državljane, saj očitno ne razumemo nekaterih ukrepov vlade, niti njenih dobronamernih predlogov.

Vir: poročila UBS

Avtor: Mag. Igor Zalar, Direktor področja Upravljanje s kreditnimi tveganji, Banka Volksbank d.d.
 

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.510
1.927
113
na temni strani lune
Socialna država gor ali dol, trenutno vlada pri nas kapitalizem. Ceno diktira trg.

Kaj resno mislite, da bi kitajski trg tako uspeval, če bi ne želeli majic in halč ter elektronike po "sprejemljivih" cenah. Zakaj je npr. računalnik cenejši, če peljemo material na kitajsko, ga tam sestavimo, ter odpeljemo nazaj v evropo, kot če bi ga kar tukaj sestavljali.
Oz. zakaj so kitajski proizvodi cenejši kot evropski (izdelava iz istih materialov, ista kvaliteta, ipd.)

Problem bo nastal takrat ko tudi kitajci ne bodo želeli več delati za par pesti riža. Tisto bo dvignilo ceno večini izdelkov, če ne bomo našli drugih "kitajcev".

Podobno je tudi pri nas. Če kdo misli in upa, da bo v proizvodnji dosegel pačo 1000 in več, se krepko moti. Je pač narava dela takšna da je njegova dodana vrednost zelo nizka. Ravno nasprotno je pa v storitvenem servisu. Vložek je razmeroma majhen in dodana vrednost visoka. To bodo morali vsi naši gospodarstveniki zelo hitro pogruntat, prej kot nas bo globalni trg kot tak pojedel.

Rešitev je v visoko tehnoloških izdelkih ter proizvodih z visokimi dodanimi vrednostmi. Zobotrebci, oblačila, plastični izdelki ipd. tukaj pač odpadejo, ker preprosto nismo konkurenčni. In verjemite, brez državnega umešavanja in subvencij, bi krizo imeli že davno pred zadnjo recesijo.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
53.269
7.051
113
torej so naše bruto plače podobne ostalim, problem je, da gre preveč za socialo?

ampak ko se gre klestit socialo, se takoj naleti na težave, ki jih nobena vlada noče obdelati...šolnine za študente, daljša delovna doba, krivi pa so ljudje sami in to isti, kateri bi imeli večje plače. Po logiki to ni možno, saj je potrebno nekje zadevo znižati, da se lahko na drugi strani zviša. Rečti, da so krivi direktorji/uprava, ki polni svoje žepe, je bedarija...tako kot je tis rekel, četudi se vsi tisti miljoni razdelijo med delavce, bi to pomenilo le par 10€ na delavca, kar pa je kaplja v morje.