stavka v Gorenju
- Ustvarjalec teme alkoholik
- Začetni datum
Želja kapitalista je da grabi.
Če bi jutri uvedli nazaj suženjstvo, si bi jih kupil in naselil v tovarno. Dol jim visi za vse moralne norme civilizacije , -samo požri čim več kar se da. Jebe se njim, kdo bo jutri kupoval izdelke , zastrupljeno okolje in potomce.
Jebeš kolektivno jebeš sindikate , , kar si bomo sami izborili samo to bomo dobili, če ne bo šlo se pa naj vse sesuje , pa ne bo imel nobeden NIČ .
Boljše da crknem danes kot človek pod streho , kot čez 10let ko pes za cesto ,
Če bi jutri uvedli nazaj suženjstvo, si bi jih kupil in naselil v tovarno. Dol jim visi za vse moralne norme civilizacije , -samo požri čim več kar se da. Jebe se njim, kdo bo jutri kupoval izdelke , zastrupljeno okolje in potomce.
Jebeš kolektivno jebeš sindikate , , kar si bomo sami izborili samo to bomo dobili, če ne bo šlo se pa naj vse sesuje , pa ne bo imel nobeden NIČ .
Boljše da crknem danes kot človek pod streho , kot čez 10let ko pes za cesto ,
Citat:
Uporabnik V_power pravi:
preden je prišla na trg firma iGen se je kdo zmišljeval katero elektriko bo plačeval, od katerega ponudnika? monopol?
pa tudi zanima me, katero državno firmo bodo preselili na kitajsko?
slovenske železnice? ZZZS?
bobinac kot vem ni 100% lastnik, da bi odločal kam bodo preselili proizvodnjo. pa tudi ni on ustanovil firme in jo postavil na noge, da bi se sekiral, ali bo dobil posel.
če te politika ali VIP postavi na položaj se bolj malo sekiraš kaj bo čez 1leto
in eni preveč mešate privat firme in firme katerih je tudi država lastnik.
Pri železnicah je stvar preprosta. SŽ naj vzdržujejo le še infrastrukturo. Nato naj to infrastrukturo (tire in postaje) dajo v najem podjetjem ki bi jih to zanimalo. In ko bo v ogri zaseben kapital bos videl da en vlak ne potrebuje 3 sprevodnikov ampak je eden dovolj itd... Na ta nacin bo tudi vsem omogoceno enako zacetno izhodisce (namrec SŽ so kot telekom kamor je pac cela drzava denar vlagala)
ZZZS je nateg celega naroda. Privat zdravstvene zavarovalnice. Ne pa da 1x na leto pridem k zdravniku, čakam 3 ure potem pa mi zdravnica pojamra da ji eni 2x tedensko hodijo (ceprav zavarovalnica placa le 14 pregledov letno).
Dej preberi še enkrat: SŽ bi ostale državne in bi skrbele za infrastrukturo (tiri, signalizacija,...). Privatni bi bili le upravljalci linij ki bi SŽ plačevali uporabo "omrežja" In hitro bi se pojavili vlaki ki bi imeli zastonj wi-fi itd... Seveda bi nekatere linije ukinili, vendar s eje za vprasat ali mora res cela drzava placevati prevoz tistim trem ki se ob 11.00 peljejo na relaciji Zidani most - laško (izmišljen primer)
Glede ZZZS:
je bilo zadnjič po mediju..
Na Švedskem se plača za zdravstvo cca 25 % manj (na prebivalca) pa kot se govori imajo baje zdravstvo boljše kot pa mi.
Sicer pa ena pametna zdravstvena:
Podaljšamo delovno dobo
podaljšale se bodo čakalne dobe na zdravljenje
bolniška bo šla na 0%.
delavec bo delal za 100 evrov....
nekateri pa bodo postali lastniki tistega kar je nekaj tisoč ljudi ustvarjalo pol stoletja ali več....samo zato ker so "sposobni".
Upam da se bo našel kak "sposoben", ki bo zmanjšal takšno število "sposobnih".
Na onkološkem ali kakem podobnem "taborišču" bi se zagotovo kak našel za pameten denar...
"Sposobneža" ne bo več, likvidator pa ima itak že smrtno obsodbo...
je bilo zadnjič po mediju..
Na Švedskem se plača za zdravstvo cca 25 % manj (na prebivalca) pa kot se govori imajo baje zdravstvo boljše kot pa mi.
Sicer pa ena pametna zdravstvena:
Podaljšamo delovno dobo
podaljšale se bodo čakalne dobe na zdravljenje
bolniška bo šla na 0%.
delavec bo delal za 100 evrov....
nekateri pa bodo postali lastniki tistega kar je nekaj tisoč ljudi ustvarjalo pol stoletja ali več....samo zato ker so "sposobni".
Upam da se bo našel kak "sposoben", ki bo zmanjšal takšno število "sposobnih".
Na onkološkem ali kakem podobnem "taborišču" bi se zagotovo kak našel za pameten denar...
"Sposobneža" ne bo več, likvidator pa ima itak že smrtno obsodbo...
Obvezno plačevanje zdravstvenega zavarovanja naj ostane. Vendar bi bilo bolje da bi sami izbirali zavarovalnico. Le-ta bi seveda skrbela za nadzor porabe denarja v zdravstvu. In ce bi en dohtar enkrat fajn zamocil pacienta, bi s tem ocrnil zavarovalnico ki je pacienta poslala k takemu zdravniku. In bi dohtarji precej pazili kaj pocnejo saj bi sicer izgubili posel ker nobena zavarovalnica ne bi zelela placevati zdravljenja pri njih... itd
Jaz se z vlakom ne vozim (tako da me ne gane ali se zgodi eno ali drugo), redno pa poslusam o tem, kako delajo sam minus. S firmami je tako: ce delajo minus, jih zapres. Morda se pri ans zeleznice res ne splacajo (vsaj potniski promet ne). Potem bi ti vzdrzeval kup tirov, koncesije pa ne bi hotel nihce. Ni to UMTS, kjer ne delas nic in samo potegnes mejni znesek od vsakega ponudnika ()od enega milijarde, od enega manj, od zadnjega nic).
mimogrede pozabljate da so DELAVCI ustvarili gorenje, da so delavci imeli solidarnostne sobote, dneve... udarništvo... etc etc... sedaj pa so eni lastniki (ki so ukradli gorenje) pametni.
zanimivo da v nekaterih privatnih firmah so delavci kvaliteno plačani (pa lastniki ne jamrajo)...
zanimivo da v nekaterih privatnih firmah so delavci kvaliteno plačani (pa lastniki ne jamrajo)...
Ne pozabit, da je CK ZKS odločil, da se bo v Velenju delala bela tehnika.
....
Ne pozabit, da je Bog ustvaril svet
Delavci, ki so "ustvarili" Gorenje, so za to dobili plačo. Mimogrede, kako so ga pa ustvarili. So hodili po svetu in prodajali belo tehniko od vrat do vrat. So se preselili v Velenje in rekli "naredmo fabriko, ki bo delala . .. kaj že?"
Če ne bi bilo dobrih delavcev, potem Gorenja ne bi bilo v Velenju, morda bi bil v Velesu (enako včasih Titovem
Želeli smo kapitalizem, imamo kapitalizem.
To ne pomeni visok standard, to pomeni, da se delavca plača samo toliko, kolikor je potrebno, da ostane in dela (če ga ni možno na trgu zamenjati). Ne toliko kot želi, ne toliko kot zasluži, samo toliko, kot zahtevajo pravila (kolektivne pogodbe) in kolikor stane nadomesten delavec.
Vem da Marx ni več moderen, ampak njegov Kapital, v delu, kjer analizira kapitalistične metode, je zanimiv in realnost kaže, da še vedno velja.
Ceno dela določajo brezposelni. Več jih je, cenejše je delo. Edini način, da delavec dobi več, je, da je po njegovem znanju povpraševanje tako, da ni dovolj delavcev. Če je ponudbe njegovega dela na trgu preveč, potem mu bo cena padla. Nevidna roka trga vedno za to poskrbi (to pa ni Marx
Pravzaprav lažem, obstaja še en način. Lahko se tudu spremenijo pravila. Ampak za to morajo biti izpolnjeni nekateri pogoji.
1. Organizirano delavsko gibanje, ali sindikati, da se ima lastnik kapitala (ali njegov predstavnik) s kom za pogajati
2. Lastnik kapitala dosega več kot minimalen profit, tako da ga lahko da še komu.
3. Lastnik kapitala tega ne more prenesti drugam
4. Lastnik kapitala ima družbeno odgovornost, da to naredi.
Ne razumem te čisto (čeprav so se mi 12 mesecev trudili to dopovedati).
Uprava naj rodi stvori ali pa spoka?
Kdo bo spokal, bo rekel lastnik. Morda bo naročil upravi naj naj spoka delavce in najame nove, če ne more v Sloveniji naj preseli proizvodnjo, šele če tega ne zna, naj spoka on, da pride drugi, ki bo znal narediti točko 1 ali 2.
Zelo enostavno.
V vsakem primeru pa velja. Ne ena od mojih 4 točk, vse 4 morajo biti izpolnjene, da delavci lahko spremenijo pogodbo.
Zato beri počasi in večkrat:
Socializma ni več.
Samoupravljanja ni več.
Delavci lahko delajo, ne pa upravljajo.
hmmm
kako pa to da direktor upravlja? pa je v primeru gorenja delavec...
in še enrkat delavci so ogrooooomno vložili v gorenje. če ti to ni jasno potem...
kako pa to da direktor upravlja? pa je v primeru gorenja delavec...
in še enrkat delavci so ogrooooomno vložili v gorenje. če ti to ni jasno potem...
hmmmm, naj te spomnim, da so tudi delavci rudnika Velenje "ustvarjali" Gorenje.
Naredili so precej udarniskih sihtov in ta denar namenili za pomoc Gorenju.
Teh sihtov rudarjem niso placali.
@alkoholik
Direktor je sicer res najeta delovna sila, vendar pravijo (ne bi vedel kdo, ampak po moje ne bo težko najti kup literature na to temo) da brani interese lastnikov kapitala.
@Minister
Torej naj rudarji strajkajo in od delavcev Gorenja zahtevajo povrnitev tega časa, ker so jim omogočili delovna mesta.
Delali so, ne "ustvarjali", tisto kar so jim naročili takratni upravljalci. Za to so dobili plačo. Če jim ni bilo všeč, so lahko stavkali. Čeprav je takrat bila neka sprevržena ideja, da delavci delajo sami zase in ne morejo štrajkati proti sebi
.
Včasih so delavci tudi imeli višje plače, ker so se taisti "upravljalci" takrat odločil, da je delo največja vrednosta socializma. Intelektualci (ne pravniki, ekonomisti, učitelji, "pravi" intelektualci) so imeli zato nižje plače. Takrat trg delovne sile, pa še česa drugega, pri nas ni deloval. Ker se večina še spomne tistih "lepih" časov, so redki tisti, ki bi radi kaj znali in se izobražujejo. Pa ne mi kazat posamezne primere. Jaz ti lahko pokažem nekaj tovarniških dvorišč po Sloveniji . Vsa so polna delavcev, ki ne morejo najti zaposlitve drugje, kot v tisti fabriki, ker ne znajo ničesar drugega. In zato bodo vedno imeli nizke plače. Ali pa je sploh ne bodo imeli.
Tako je to v demokraciji, liberalizmu ....
Direktor je sicer res najeta delovna sila, vendar pravijo (ne bi vedel kdo, ampak po moje ne bo težko najti kup literature na to temo) da brani interese lastnikov kapitala.
@Minister
Torej naj rudarji strajkajo in od delavcev Gorenja zahtevajo povrnitev tega časa, ker so jim omogočili delovna mesta.
Delali so, ne "ustvarjali", tisto kar so jim naročili takratni upravljalci. Za to so dobili plačo. Če jim ni bilo všeč, so lahko stavkali. Čeprav je takrat bila neka sprevržena ideja, da delavci delajo sami zase in ne morejo štrajkati proti sebi
Včasih so delavci tudi imeli višje plače, ker so se taisti "upravljalci" takrat odločil, da je delo največja vrednosta socializma. Intelektualci (ne pravniki, ekonomisti, učitelji, "pravi" intelektualci) so imeli zato nižje plače. Takrat trg delovne sile, pa še česa drugega, pri nas ni deloval. Ker se večina še spomne tistih "lepih" časov, so redki tisti, ki bi radi kaj znali in se izobražujejo. Pa ne mi kazat posamezne primere. Jaz ti lahko pokažem nekaj tovarniških dvorišč po Sloveniji . Vsa so polna delavcev, ki ne morejo najti zaposlitve drugje, kot v tisti fabriki, ker ne znajo ničesar drugega. In zato bodo vedno imeli nizke plače. Ali pa je sploh ne bodo imeli.
Tako je to v demokraciji, liberalizmu ....
čakaj čakaj a samo direktor brani interese lastnikov kapitala? mislim da tudi delavka za trokom dela to isto... konec koncev ona brani interes da bodo imeli čimvečji dobiček s tem da mu čimveč proizvodov X naredi...
a ne?
torej v čem je razlika? razen v 100x plači?
a ne?
torej v čem je razlika? razen v 100x plači?
vse kar razlagaš vsi dobro razumemo , samo nobenemu ne potegne, da SE S TEM NE STRINJAMO. in kaže da boste tako dolgo gonili svojo, da se bote nekega jutra prebudili brez štroma , zabarikadirane ceste.......policija in vojska za svoje plače ne bo ljudi tepla.....kaj boš pol.....splezal na drevo in pravila kapitalizma razlagal?
Mislim da je za vse bolje, da se še pravočasno odrečete delu dobička in plačate delavcu kar mu pripada-dostojno življenje , samo to zahtevamo. Nič nam ne bo podarjenega , vse boste dobili nazaj preko potrošnje , še celo več boste zaslužili. Če pa vam je ljubše da vse propade , pol pa naj , se bo Slovenija vsaj očistila gamadi , saj vemo da podgane vedno zapustijo potapljajočo ladjo.
Navadni ljudje smo pa tako že čistu blizu točke ,ko nimamo več kaj izgubit , čeprav se nažalost večina tega še ne zaveda čisto.
Mislim da je za vse bolje, da se še pravočasno odrečete delu dobička in plačate delavcu kar mu pripada-dostojno življenje , samo to zahtevamo. Nič nam ne bo podarjenega , vse boste dobili nazaj preko potrošnje , še celo več boste zaslužili. Če pa vam je ljubše da vse propade , pol pa naj , se bo Slovenija vsaj očistila gamadi , saj vemo da podgane vedno zapustijo potapljajočo ladjo.
Navadni ljudje smo pa tako že čistu blizu točke ,ko nimamo več kaj izgubit , čeprav se nažalost večina tega še ne zaveda čisto.
Kako hitro vsi pozabljate, da se je to, kar so delavci v Slo vložili v podjetja, prelevilo v certifikate in so delavci posledično postali lastniki vsega. Kako so pa delavci certifikate vlagali in kaj so od tega na koncu imeli je pa problem predvsem delavcev samih, ki so certifikatom dali premajhno težo oz. so se lastniškim pravicam kasneje s prodajo delnic odpovedali. Vsajo podjetje v SLO se je delilo 1. na KAD 2. na SOD 3. na certifikate/pide
Sedaj jokati kaj so delavci ustvarili je bedarija - to so imeli poplačano. Če jim poplačilo ni bilo všeč bi se morali pritoževati pred 18 leti in ne danes. Kot, da bi jaz napadel novega lastnika mojega avtomobila 10 let po tem, ko sem mu ga prodal ... ej, pazi kako voziš, ne smeš ga prati v avtomatski pralnici, ga bo spraskalo, ej, ne pritiskaj tako na gas. Pismo, ne parkiraj na robnikih...
Sedaj jokati kaj so delavci ustvarili je bedarija - to so imeli poplačano. Če jim poplačilo ni bilo všeč bi se morali pritoževati pred 18 leti in ne danes. Kot, da bi jaz napadel novega lastnika mojega avtomobila 10 let po tem, ko sem mu ga prodal ... ej, pazi kako voziš, ne smeš ga prati v avtomatski pralnici, ga bo spraskalo, ej, ne pritiskaj tako na gas. Pismo, ne parkiraj na robnikih...