stavka v Gorenju

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
Lol... čisti primer si. Še enkrat praberi, kaj je dejala in našel se boš v njeni izjavi. Lot negativni primerek.
 

franci

Fizikalc
19. jul 2007
1.797
1
38
49
LJ
Sem čisti primer česa? Kakšen negativni primerek? Meni gre trenutno povsem dobro, slabše se pa piše firmi v kateri delam. Vodi jo pa nek osebek, ki razmišlja kot ti. Kot da smo mu še zaposleni dolžni z življenjem jamčit obstoj firme. Za koga, koji k....? Če nima pojma, gasss! Sej ni lastnik, je le fak*ng x% delničar. Bo pa kupil firmo kdo drug, bolj sposoben (če ne, pa tudi ne bom jokal)... Če bo pa še drug 'wannabe gazda rajmal bo 'raji', ga pa itak britek konec čaka. In točno tako raznorazni familiarni ddji hočejo funkcionirat. Jaz pravim: če že firma mora crknit, naj crkne hitro! Najbolje za delavce!
 

Katunga

Fizikalc
1. sep 2007
1.068
0
36
Koper
Darjan ma na 'žalost' prekleto prav. Za naša življenja smo si odgovorni sami s svojimi preteklimi dejanji. Noben Bobenjak, noben Janša, Pahor, noben Kučan, Turk in Papež in država niso odgovorni za posameznikovo bedo. No ja, še karma in breme povezano z njo nekaj nanese...No vsekakor če se rodiš reven ko črv boš težko kam priplezal, saj reven ni le materialno stanje, vendar tudi stanje duha, socialnega položaja in izhodišča ipd.

Vsekakor pa ni korektno, da plače z gospodarsko rastjo ne rasejo. Normalno, da če je v enem letu 100% več dobička, delavec ne more dobiti 100% višje plače. Mogoče pa lahko dobi 3%. V 10 letih bi se že kaj nabralo.

Ravno tako v javnih službah nebi smelo biti tako velikih plač, nagrad ipd, ker javna služba je služba varnosti, prestiža, ugodja...
V privatnem sektorju pa je kapital vložil lastnik, ki si potem seveda lahko izplača tudi 1 mio na minuto pa morte bit vsi čist tiho.

Mogoče bi moglo bit izhodišče tako:
600€ - minimalac
700€ - kvalificiran delavc //do tega nivoja
800€ - srednješolski referent
900€ - srednješolski strokovnjak
1000€ - srednješolski šef
1100€ - fax minimalc
1400€ - fax - nek šefič
1600€ - fax - easy manager + nagrade na uspeh
2100€ - fax - vodstvo + nagrade glede na uspeh
3500€ - direktor + nagrade glede dobička

Sam pol je problem; delavec naredi 40 nadur, enako njegov šef.
Delavec dobi izplačane nadure, šef pa ne.
Delavec dobi večjo plačo kot šef z večjo izobrazbo, znanjem, odgovornostjo in bolj stresnim delom.

Eh, tega ni nikoli konec....
bonk.gif
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
53.270
7.051
113
Tule potem pride do tistega problema....če ni v javnih službah možnosti po velikih zaslužkih, tam ne bo sposobnih ljudi, zakaj pa bi se "mučili", če lahko gredo v privat firmo in zaslužijo miljone...

nagrade morajo biti, ker to motivira sposobne ljudi, tiste, ki pa niso sposobni in nimajo motivacije, pa se vsak dan srečuje za tekočim trakom. in ja..nekdo bo spet rekel, zakaj pa rabi nekdo miljon eurov...hja...zakaj pa je nekdo zadovoljen le z 400. enim ustreza to, drugim ono.

gonilna sila kapitalizma smo ljudje....in ne denar.
 

Katunga

Fizikalc
1. sep 2007
1.068
0
36
Koper
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Tule potem pride do tistega problema....če ni v javnih službah možnosti po velikih zaslužkih, tam ne bo sposobnih ljudi, zakaj pa bi se "mučili", če lahko gredo v privat firmo in zaslužijo miljone...

nagrade morajo biti, ker to motivira sposobne ljudi, tiste, ki pa niso sposobni in nimajo motivacije, pa se vsak dan srečuje za tekočim trakom. in ja..nekdo bo spet rekel, zakaj pa rabi nekdo miljon eurov...hja...zakaj pa je nekdo zadovoljen le z 400. enim ustreza to, drugim ono.

gonilna sila kapitalizma smo ljudje....in ne denar.

točno tko se dogaja že sedaj, plače v javni upravi znajo biti tudi ogromne, sposobnih ljudi pa ni nikjer videt lih masovno...

Problem je tudi ocenit koliko je nekdo sposoben. Najboljše kar po moji lestvici...
grims-1.gif


P.S. Ne gre mi iz glave kako je pred leti obalni dohtr Kopiloviæ imel vsak mesec izplačano varianta 600 nadur ( po njegovi urni postavki )
shocked-1.gif

Rekel je da je pač dežural v več ambulantah hkrati in je lahko na dan padlo ven tudi več kot 24 oddelanih ur....
uf-1.gif

To je konkreten primer kako nekdo nesposoben v javni upravi naredi po več 10€ na mesec.
Takemu ne bo padlo na kraj pameti da bi se šel jeblat v gospodarstvo !!!!
crazy1.gif
 

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.510
1.927
113
na temni strani lune
Citat:
Uporabnik Katunga pravi:
Darjan ma na 'žalost' prekleto prav. Za naša življenja smo si odgovorni sami s svojimi preteklimi dejanji. Noben Bobenjak, noben Janša, Pahor, noben Kučan, Turk in Papež in država niso odgovorni za posameznikovo bedo. No ja, še karma in breme povezano z njo nekaj nanese...No vsekakor če se rodiš reven ko črv boš težko kam priplezal, saj reven ni le materialno stanje, vendar tudi stanje duha, socialnega položaja in izhodišča ipd.

Vsekakor pa ni korektno, da plače z gospodarsko rastjo ne rasejo. Normalno, da če je v enem letu 100% več dobička, delavec ne more dobiti 100% višje plače. Mogoče pa lahko dobi 3%. V 10 letih bi se že kaj nabralo.

Ravno tako v javnih službah nebi smelo biti tako velikih plač, nagrad ipd, ker javna služba je služba varnosti, prestiža, ugodja... V privatnem sektorju pa je kapital vložil lastnik, ki si potem seveda lahko izplača tudi 1 mio na minuto pa morte bit vsi čist tiho.

Mogoče bi moglo bit izhodišče tako:
600€ - minimalac
700€ - kvalificiran delavc //do tega nivoja
800€ - srednješolski referent
900€ - srednješolski strokovnjak
1000€ - srednješolski šef
1100€ - fax minimalc
1200€ - fax - nek šefič
1500€ - fax - easy manager
2000€ - fax - vodstvo
3000€ - direktor

Sam pol je problem; delavec naredi 40 nadur, enako njegov šef.
Delavec dobi izplačane nadure, šef pa ne.
Delavec dobi večjo plačo kot šef z večjo izobrazbo, znanjem, odgovornostjo in bolj stresnim delom.

Eh, tega ni nikoli konec....
bonk.gif

Pridi delat k meni. Je javna uprava in cca. 1000€ plače. Nadur je po od 50-70, plačajo jih zakonsko 20 ostalo nosiš s sabo, ker nas je tako ali tako premalo da bi jih koristili. Plačana nadura je pa po odbitih davkih ipd. plačana krepko manj kot redna ura
bonk.gif


Ne vem od kje tolko fame da si javni sektor ne zasluži visokih plač. Pač tolikor kot je delo zahtevno. Ne moreš tudi enega javnega uslužbenca in enega iz gospodarskega sektorja avtomatsko metat v en koš. Verjeli ali ne tudi v javnem sektorju imaš odgovornost in posledice. Mogoče je še to slabo, da ogromno kandidatov čaka na tvoje delovno mesto. Prihajam iz gospodarstva, in verjemi da sem tam oddelal svoje in odšel domov. Tu pa imam dežurstva in moralno odgovornost do sodelavcev da sem vedno dosegljiv. Plača za 12 ur dežurstva preko vikenda je 3€, ure se ne štejejo v fond. Ne dvigneš telefona med dežurstvom, sledi disciplinska.

Vse to (nočne, vikendi, prazniki, nadure, ipd. ipd. ipd.) za 1000€. Je pa res, služba je ta trenutek med najbolj sigurnimi, lahko nam pa vseeno ni. In kljub temu da plače v gospodarstvu rastejo po par % letno, smo mi na račun inflacije zadnjih 6 let popušili gotovo 20% plače in to brez recesije.

In še vedno se strinjam s tem da javni sektor deli usodo gospodarskega sektorja in se ne zahteva povišic, napredovanj in nagrad za delovno uspešnost, vendar da bi nam plače nižali
ne-ne-1.gif
. Ne morem v 5 letih z recesijo gor ali dol pušit skorajda 50% plače.
 

LeQuack

Guru
26. avg 2007
7.092
3.594
113
41
Lj
Vsak sistem do zdaj je še propadel tako da dvomim da je kapitalizem svetla izjema.
 

Alcomp

Pripravnik
4. mar 2008
49
1
8
@tis prvo moraš pogledat narodno zavest pri skandinavcih in pri nas, pri nas se krade, korupcija itd.... mi je slabo ko poštudiram na to, da lahko nekdo pokrade in uniči firmo za več 100 miljonov eurov in še ni v zaporu.

Glede Gorenja pa lahko povem, da ljudje štrajkajo zaradi tega ker so delali 40 ali 48 urni delavnik, čez celo poletje, plačani pa za 32ur in z izjavo da so lenuhi, pojdi delat v Gorenje na trak 8 ur pa boš videl, če so lenuhi ali niso.
 

Katunga

Fizikalc
1. sep 2007
1.068
0
36
Koper
Citat:
Uporabnik Trigger pravi:

Pridi delat k meni. Je javna uprava in cca. 1000€ plače. Nadur je po od 50-70, plačajo jih zakonsko 20 ostalo nosiš s sabo, ker nas je tako ali tako premalo da bi jih koristili. Plačana nadura je pa po odbitih davkih ipd. plačana krepko manj kot redna ura
bonk.gif


Ne vem od kje tolko fame da si javni sektor ne zasluži visokih plač. Pač tolikor kot je delo zahtevno. Ne moreš tudi enega javnega uslužbenca in enega iz gospodarskega sektorja avtomatsko metat v en koš. Verjeli ali ne tudi v javnem sektorju imaš odgovornost in posledice. Mogoče je še to slabo, da ogromno kandidatov čaka na tvoje delovno mesto. Prihajam iz gospodarstva, in verjemi da sem tam oddelal svoje in odšel domov. Tu pa imam dežurstva in moralno odgovornost do sodelavcev da sem vedno dosegljiv. Plača za 12 ur dežurstva preko vikenda je 3€, ure se ne štejejo v fond. Ne dvigneš telefona med dežurstvom, sledi disciplinska.

Vse to (nočne, vikendi, prazniki, nadure, ipd. ipd. ipd.) za 1000€. Je pa res, služba je ta trenutek med najbolj sigurnimi, lahko nam pa vseeno ni. In kljub temu da plače v gospodarstvu rastejo po par % letno, smo mi na račun inflacije zadnjih 6 let popušili gotovo 20% plače in to brez recesije.

In še vedno se strinjam s tem da javni sektor deli usodo gospodarskega sektorja in se ne zahteva povišic, napredovanj in nagrad za delovno uspešnost, vendar da bi nam plače nižali
ne-ne-1.gif
. Ne morem v 5 letih z recesijo gor ali dol pušit skorajda 50% plače.

1. to da plačajo vsaj 20 nadur in da lahko kaj pokoristiš je že luksuz. v gospodarstvu v mnogih letih delovne dobe nisem imel nikoli ne plačano ne koriščenja
2. bodi srečen da maš dežurstvo sploh plačano, v gospodarstvu smo mnogi dežurni 24/7 brez doplačil
3. gospodarstvo ki je uspešno 'PROIZVAJA' , zato tja pripada več dnarja. JU pa je kot sem dejal služba sigurnosti, prestiža...Utemeljitev: Če rečeš: 'delam na občini' je do dosti bolj fancy, kot če rečeš 'delam v jeklarni'.
4. ne vem od kod tebi da plače v gospodarstvu vsako leto rastejo po par%? Mogoče to vedo Gorenjevci?

V javni upravi maš delo če je recesija -70% al če je ekspanzija, v gospodarstvu ob upadu posla letiš !!!!

Javna uprava je eksistencialna, vendar zaradi svoje narave obstoja ne sme nuditi nobenemu astronomsklih zaslužkov.
 
Nazadnje urejeno:

monaco

gps navigator
19. jul 2007
3.640
0
36
www.ramsak.si
Dejstvo je, da je v Gorenju masa ljudi, ki preprosto nimajo it kam drugam (tudi prekvalifikacija ne pomaga, ker gre za prevelik bazen ljudi) in so dejansko obsojeni na milost in ne milost uprave.

Ja, dejstvo je, da je v tej panogi kriza, toda preverjeno ne takšna, kot jo želi uprava Gorenja prikazati. Veliko bi še pomagal pošten odnos, če se plač že ne da bistveno zvišat. Torej če se dela več, je potrebno več tudi plačat, ne pa da se uradno dela 32 ur, delavci pa imajo po 23 "šihtov", plačanih seveda precej manj. Pa da so prosti petki zaradi prehoda na 36 ur, delavci pa morajo ob petkih bit "prostovoljno" tam ali pa so ob petkih doma in morajo prit v soboto delat. Da o tem, da so nekateri uradno na čakanju pa morajo normalno delat niti ne govorim. Vse skupaj je eno samo nategovanje delavcev in države (torej nas vseh!). Največji problem pa je v tem, da ko bodo inšpektorji ugotovili nepravilnosti (in morajo bit res slepi, da jih ne bi), bodo kaznovali podjetje namesto da bi osebno odškodninsko odgovarjali tisti, ki so to dejansko zakuhali, tako da bodo še kazen plačali delavci...
 

Katunga

Fizikalc
1. sep 2007
1.068
0
36
Koper
Citat:
Uporabnik Alcomp pravi:
@tis prvo moraš pogledat narodno zavest pri skandinavcih in pri nas, pri nas se krade, korupcija itd.... mi je slabo ko poštudiram na to, da lahko nekdo pokrade in uniči firmo za več 100 miljonov eurov in še ni v zaporu.

Glede Gorenja pa lahko povem, da ljudje štrajkajo zaradi tega ker so delali 40 ali 48 urni delavnik, čez celo poletje, plačani pa za 32ur in z izjavo da so lenuhi, pojdi delat v Gorenje na trak 8 ur pa boš videl, če so lenuhi ali niso.

na žalost našega bdp-ja imam veliko izkušenj z lenimi delavci. Ti na traku ga pa res našpukajo, ker imajo prisilni tempo.

Ja v sistemu je nekaj zelo narobe da dovoli izčrpavanje raznoraznih podjetij do nule.

Sploh pa kakšno je to delo, da dajo nekomu 333€ plače? To ne more biti res!?
10.gif
 

erikson

Guru
25. avg 2007
22.718
6.490
113
Dajte že nehati s temi 400 evri plače, če niste videli celotne plačilne liste in kaj vse so tej ženski trgali.

Tudi glede prekvalifikacije ni potrebno zavajati, da si je ne morejo privoščiti, saj jo plača zavod za zaposlovanje. In tudi Gorenje je prejelo denar v ta namen. Kako so ga porabili, pa bo pokazal izredni nadzor porabe sredstev.
 

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
Citat:
Uporabnik Alcomp pravi:
@tis prvo moraš pogledat narodno zavest pri skandinavcih in pri nas, pri nas se krade, korupcija itd.... mi je slabo ko poštudiram na to, da lahko nekdo pokrade in uniči firmo za več 100 miljonov eurov in še ni v zaporu.

Glede Gorenja pa lahko povem, da ljudje štrajkajo zaradi tega ker so delali 40 ali 48 urni delavnik, čez celo poletje, plačani pa za 32ur in z izjavo da so lenuhi, pojdi delat v Gorenje na trak 8 ur pa boš videl, če so lenuhi ali niso.

Ja... je trebno gledati narodno zavest. A ne le pri šefih.

Tukaj vsi jokate in se nekaj pritožujete ampak dejstvo je: V Sloveniji lahko vsak posameznik iz sebe naredi veliko ne glede na to iz kakšne družine izhaja. To je pač dejstvo. In, ko vlidim mlade ženske in tipe, ki štrajkako v Gorenju mi gre na bruhanje, ko vidim kake sodržavljane imam, ki so bili očitno v svoji mladosti preleni ali preneumni in sedaj za svoje tegobe krivijo management, sindikate, državo in še koga.

Popolnoma se strinjam, da v kolikor je management Gorenja goljufal kot pravijo in kot se piše tu, da se to sanira (inšpekcije, kazni, nadzorni odbor--> krivndna razrešitev). A to tem delavcem ne bo čisto nič pomagalo. Managementa nikakor ne zagovarjam.

A da zlezejo nad svojih 450€ na mesec bodo morali zaposleni sami kaj spremeniti pri sebi. In Slovencev je takih preveč. Zato pa smo tam, kjer smo.
 

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
Citat:
Uporabnik Katunga pravi:
Darjan ma na 'žalost' prekleto prav. Za naša življenja smo si odgovorni sami s svojimi preteklimi dejanji. Noben Bobenjak, noben Janša, Pahor, noben Kučan, Turk in Papež in država niso odgovorni za posameznikovo bedo. No ja, še karma in breme povezano z njo nekaj nanese...No vsekakor če se rodiš reven ko črv boš težko kam priplezal, saj reven ni le materialno stanje, vendar tudi stanje duha, socialnega položaja in izhodišča ipd.

Vsekakor pa ni korektno, da plače z gospodarsko rastjo ne rasejo. Normalno, da če je v enem letu 100% več dobička, delavec ne more dobiti 100% višje plače. Mogoče pa lahko dobi 3%. V 10 letih bi se že kaj nabralo.

Ravno tako v javnih službah nebi smelo biti tako velikih plač, nagrad ipd, ker javna služba je služba varnosti, prestiža, ugodja...
V privatnem sektorju pa je kapital vložil lastnik, ki si potem seveda lahko izplača tudi 1 mio na minuto pa morte bit vsi čist tiho.

Mogoče bi moglo bit izhodišče tako:
600€ - minimalac
700€ - kvalificiran delavc //do tega nivoja
800€ - srednješolski referent
900€ - srednješolski strokovnjak
1000€ - srednješolski šef
1100€ - fax minimalc
1400€ - fax - nek šefič
1600€ - fax - easy manager + nagrade na uspeh
2100€ - fax - vodstvo + nagrade glede na uspeh
3500€ - direktor + nagrade glede dobička

Sam pol je problem; delavec naredi 40 nadur, enako njegov šef.
Delavec dobi izplačane nadure, šef pa ne.
Delavec dobi večjo plačo kot šef z večjo izobrazbo, znanjem, odgovornostjo in bolj stresnim delom.

Eh, tega ni nikoli konec....
bonk.gif

Osnovna napaka tvoje tabelice je pri tem, da je postavljena na osnovi izobrazbe in ne na osnovi produktivnosti in sposobnosti.
 

gasdopodna

Majstr
22. jul 2007
3.702
127
63
Citat:
Uporabnik tis pravi:
Citat:
Uporabnik Katunga pravi:
Darjan ma na 'žalost' prekleto prav. Za naša življenja smo si odgovorni sami s svojimi preteklimi dejanji. Noben Bobenjak, noben Janša, Pahor, noben Kučan, Turk in Papež in država niso odgovorni za posameznikovo bedo. No ja, še karma in breme povezano z njo nekaj nanese...No vsekakor če se rodiš reven ko črv boš težko kam priplezal, saj reven ni le materialno stanje, vendar tudi stanje duha, socialnega položaja in izhodišča ipd.

Vsekakor pa ni korektno, da plače z gospodarsko rastjo ne rasejo. Normalno, da če je v enem letu 100% več dobička, delavec ne more dobiti 100% višje plače. Mogoče pa lahko dobi 3%. V 10 letih bi se že kaj nabralo.

Ravno tako v javnih službah nebi smelo biti tako velikih plač, nagrad ipd, ker javna služba je služba varnosti, prestiža, ugodja...
V privatnem sektorju pa je kapital vložil lastnik, ki si potem seveda lahko izplača tudi 1 mio na minuto pa morte bit vsi čist tiho.

Mogoče bi moglo bit izhodišče tako:
600€ - minimalac
700€ - kvalificiran delavc //do tega nivoja
800€ - srednješolski referent
900€ - srednješolski strokovnjak
1000€ - srednješolski šef
1100€ - fax minimalc
1400€ - fax - nek šefič
1600€ - fax - easy manager + nagrade na uspeh
2100€ - fax - vodstvo + nagrade glede na uspeh
3500€ - direktor + nagrade glede dobička

Sam pol je problem; delavec naredi 40 nadur, enako njegov šef.
Delavec dobi izplačane nadure, šef pa ne.
Delavec dobi večjo plačo kot šef z večjo izobrazbo, znanjem, odgovornostjo in bolj stresnim delom.

Eh, tega ni nikoli konec....
bonk.gif

Osnovna napaka tvoje tabelice je pri tem, da je postavljena na osnovi izobrazbe in ne na osnovi produktivnosti in sposobnosti.

Ja kaj si pa mislu.. Tudi na osnovi izobrazbe se določa minimum... Ne moreš npr. univ.dipl.ing. rač. in inf. odpravit z 700EUR mesečno... Pa ne mešaj zdaj tu zraven produktivnosti in sposobnosti...
 

Katunga

Fizikalc
1. sep 2007
1.068
0
36
Koper
- lastnik ustanovi družbo in postavi direktorja
- direktor se zmeni za posel za 80 mio €
- srednji management uredi da se vse zgodi
- režija opravi režijske funkcije
- delavci opravijo vse delo

Kdo je zdej koliko zaslužen za teh 80 mio€? Vsi enako? Vsi glede na funkcijo in s tem glede na izobrazbo? Kako drugače?

Recimo primer za glavce:
- delavec je 200% produktiven, ker namesto 10 kosov v 1 delavniku proizvede 20 kosov
- direktor je 80% produktiven, namreč cilj je bil posel za 100 mio €

Kaj zdej mora imeti delavec večjo plačo?
 

Katunga

Fizikalc
1. sep 2007
1.068
0
36
Koper
Check this out:

Ti reče delavec: 'jaz bi mel večjo plačo od mojega sodelavca ker delam bolj strokovno zahtevno delo'.
V bistvu bi recimo en viličarist bolje preživel dan na mestu povprečnega dne direktorja, kakor bi se direktor znašel za viličarjem en povprečen delovni dan.

Aha, torej viličarist dela bolj zahtevno delo, mora imeti večjo plačo od direktorja? Tipično mišljenje delavca.
 

Konec

Guru
Izključen uporabnik
22. avg 2007
1.924
753
113
GO rica
@tis a ti si kaj pil ? Zagovarjas 400€ place ,ter nakladas da so vsi ti ljudje ,ki za ta denar delajo budala z nerazvitim mozgom ,ja to pa je pokazatelj brihtnosti in iqja.
Dobro kdo naj bi potem v tej zajebani gnili drzavi delal za 400€ ? Pripeljemo Indijce ,Kitajce,Romune ki so zate manjvredni od nas balkancev ?In bomo potem vsi mi dobro ziveli ?
Tolko budalascin je bilo v tej temi napisanih da imam obcutek da se na tem forumu zbira samo neka druzboslovna kvantiteta ,ki za nic delat po drzavnih sluzbicah vlece po jurja ali dva na mesec ter pljuva po delavskem narodu ki nima za kruh.....
Hvala bogu sem iz te drzave pobegnil ze pred 21 leti in me v Italiji placujejo kot cloveka ne kot cigana kot je to v Sloveniji ?
Zakaj ima avtolicar v italiji 1.500 -1.800€ place pri nas 700€ ? Ura na servisu v italiji 45€ pri nas 40€.
Kdo pokrade razliko?Pokrade jo neorganizirana razpuscena drzava z armado ljudi ki hodijo v sluzbice in tam ne vedo kaj pocet.
Tale drzava ki dovoljuje dajat delavcem 350€ place med tem ko mafija vlece po 10.000 se mi gravzi in gnusi do obisti.
 

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
Citat:
Uporabnik gasdopodna pravi:
Osnovna napaka tvoje tabelice je pri tem, da je postavljena na osnovi izobrazbe in ne na osnovi produktivnosti in sposobnosti.

Ja kaj si pa mislu.. Tudi na osnovi izobrazbe se določa minimum... Ne moreš npr. univ.dipl.ing. rač. in inf. odpravit z 700EUR mesečno... Pa ne mešaj zdaj tu zraven produktivnosti in sposobnosti...

[/QUOTE]

Če je nesposoben in neproduktiven z lahkoto! Verjel ali ne ampak tudi magistre sem že plačeval le 4€ na uro.