Slovenec skočil z mosta in utonil

Citat:
Uporabnik geronimo pravi:
Hočeš povedati, da ker so bili nekateri pijani in življensko zavarovani niso dobili nič? Ali zavarovanje ne vključuje adrenalinskih športov?

Sicer se mi ne da ugibati, ti si v to temo pripeljal alkohol, sedaj pa še povej zakaj.

Klikni za razširitev

Preberi še enkrat moj post. Takrat je pisalo, da naj bi bili pod gasom. Še kaj?

Pac kakor pisuncki novinarcki cutijo tko se predstavi zadevo... Nogometasi so u kandelabr prletel krepko cez 150 voznik po možnosti zadet pa se jih povzdiguje skorajda v mucenike.

Skoda skakalca. Sedaj naj bo to opomin ostalim da nesreča ne počiva. Hitro prehitro pride do težav.

Sedaj me je obsvetila zanimiva domislica :

- kaj če bi organizirali en takšen ardenalinski spust za naš parlament po reki Savi od Litije do Hrastnika ?

A bejž no bejž-vsaj slike poglej...

Janc recimo je bil pa itak znan po splošni abstinenci.

Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Še vedno ne razumem, kako se je potapljaču izmuznil na komaj meter - dva stran .

Klikni za razširitev

1. Vidljivost v vodi je cca. 20cm. Se pravi, na 22cm ne vidim kurtza...kaj šele na metru...
2. Potapljači so reagirali prepozno, ker so bili napačno razporejeni. Boljša oblika varovanja je ta, da sta dva reševalca v vodi (tu bi lahko bila v kajakih), v neposredni bližini vstopne točke, kjer skakalec prileti v vodo in se takoj po "touch down-u", napotita v smeri skakalca. V vodi (ne na čolnu) pa potapljača...Torej, kombinacija reševalca in potapljača, mnogo bliže, kot je bilo v Zvorniku. Tu so vsi sedeli v čolnih, en čoln pa celo po toku višje od točke pristanka...

Odgovornost za dogodek in vse, kar se znotraj dogodka zgodi, je na strani organizatorja. Seveda pa je tu še odgovornost vsakega posameznika, ki se odloči skočiti v takšnih pogojih (varnostnih in konec koncev tudi vremenskih).

Tukaj sta potapljača v času pristanka že kar pod vodo:

Tu pa nekaj podobnega v kalni vodi:

@Patriot :

@Mistični : Seveda bi sedaj tako nekako naredili, ampak v povprečju, če bi bila zadeva tako rizična, je sploh ne bi nihče organiziral. Pa tudi skakal nihče.

Poleg tega je Drina precej pretočna, ne vem če bi lahko bil potapljač sploh fizično prisoten tam zraven v vodi. To ni morje. Čudno je vse skupaj, takole preko posnetkov. Vem kako je bilo v Radečah vedno posebna previdnost, da ne bi pod vodo priplaval kakšen hlod in ga nihče ne vidi. Saj imamo reko že kar lepo (napram tisti izpred 30 let nazaj ), ampak bistra pa ni in verjetno ne bo nikoli. Pa Drina prav tako ne.

Danes je sreda. Jutri ali pojutrišnjem bo reka vrnila ubogo truplo, pa če ga iščejo ali pa ne.

Blanca je bil čisti darwin na delu.

Na čolnu je bil tudi vodja celotnega postrojenja, ki bi moral vedeti, kaj pomeni vožnja skozi jez/zapornice HE.
Večina, ki je bila na čolnu niso bili nobeni reveži, temveč samo visoke živine, tako kot je napisal patriot.


http://www.kayakingslovenia.com/?page_id=8
POVRATNI / PODIRAJOČI SE VAL (ROLA)

(pozabil pravilen tehnični izraz).
Npr 1 m višinske razlike reke/potoka je dovolj, da se lahko spravi neizkušenega kajakaša v težave, ker se ne more dvigniti.na površje če prileti direktno v povratni val pod gladino.

Kdor ima blizu kaj podobnega lahko sam testira s kakšno plavajočo igračko, kaj se zgodi.



http://www.rtvslo.si/slovenija/kako-deluje-he-blanca/89989


slike he
http://www.24ur.com/novice/slovenija/slovo-se-od-zadnje-zrtve-tragedije-na-blanci.html

Itak so bili vsi pijani.
Prvi čoln se je prekucnil že na začetku.
Ti so preživeli.
Piksne piva so plavale okoli čolna.

Drugi čoln se je ustavil na mestu, kjer so se dogovorili.


Tretji in četrti čoln - kajak sta šla pa na mesto, kjer so turbolence zaradi vode - namerno ustvarjene.
Tam je vrtninčenje.
Preživela je edino ena gospa, ki jo je katapultiralo iz kajaka čez to "past".

Ajd, fantje, ste sploh kdaj pomislili, kako izgleda tisto prelivno polje? Preden je nekdo objavil tiste slike med gradnjo samo?

Ter - da je na čolnu samo eden kapitan, ostali pa zgolj posadka Preden bi morda naprej kritizirali.

Namreč - tudi ko se prisedeš v avto k prijatelju in bosta skupaj šla domov - si še kar veselo sopotnik in nič več kot sopotnik !

Ja, sedaj itak vsi vemo, kako bi bilo treba ...

Tisto o kajakašu bluziš. Problem role/povratnega vala ni v tem, da kajakaša drži pod gladino, ker ga ne. Prav lepo ga vrne na površje. Problem je, ker gre površinski tok nazaj proti slapu in tja spet nese kajakaša. Če je rola zelo močna, se je iz te zanke izjemno težko rešiti. Zato se ljudje v takih situacijah utapljajo, ker jih vedno znova vrne v slap, ki jih vedno znova potegne pod gladino. V takem primeru je med drugim rešitev, da si kajakaš sname rešilni jopič, ki ga vrača na gladino, pusti, da ga slap potopi in upa, da ga bo spodnji tok vrgel za povratni val.
Točno to se je zgodilo na Blanci, z enim "lepotnim" dodatkom. Spodnji tok je namerno speljan čez t.i. razbijače, posebne betonske konstrukcije, ki razbijajo laminarnost toka in s tem zmanjšujejo silo toka. Sunek ob razbijač je tako močan, da zlahka poškoduje ali ubije človeka in ga zaradi ostrih robov celo raztrga. Zato so žrtve Blance umrle ali zaradi utopitve ali poškodb ob trku z razbijači. In zato je imela preživela izjemno srečo, saj jo je spodnji tok nesel mimo razbijačev in je ostala nepoškodovana.

Če se ne motim, je bil med njimi tudi arhitekt - projektankt, ki bi moral vedeti, kako zadeva funkcionira...

Jaz sem iz ene mini role na Soči potegnil enega fantka. Presenetilo me je, koliko moči sem potreboval, pa sem v vodi stal. Sicer bi verjetno prišel ven tudi sam ampak vprašanje koliko vode bi takrat že popil. Je rekel, da ni vedel kje je "gor"
Kolegi pa so pred leti, v podobni situaciji, izpod vode neuspešno poskušali potegniti enega tujca, pa jih je bilo 5-6. Na koncu ga vlekli ven z enim terencem, mrtvega seveda.

Voda je močan element...znanje, pamet in izkušnje pomagajo.

Bil je, Jani, da. Ne ravno projektant zadeve same, toda splošno. Pa - kaj ti to nuca, če je pa kapitan odločil, da bi se pa še malce preko zapeljali?

Saj ni treba veliko, pretok je tako močan, da moraš v bistvu paziti, da sploh ne bi šel tja in te ne potegne. To je bila tista kapljica adrenalina pri kapitanu preveč, kaj čmo .

Pa še onemu zgoraj, glede alkohola itd. Le koliko je tu alko kriv, me zanima, kake žurke pa na svojih zabavah delate? Moj prijatelj je tam umrl, pa če je bil čisto trezen ali pa pijan, zaradi situacije same! Nanjo ni imel vpliva. Pa če je bil trezen ali pa pijan.
Bom rekel še močneje : "službeno!"

Res je. Da je tista ženska preživela, je bil pravi čudež. Tako brutalen je tisti povratni val.

Demz, prvo kar je, je to, da primerjave z nesrečo v Zvorniku in na Blanci NI. Edina skupna točka je voda in utopitev. Vzroki pa niso niti približno primerljivi. Tako da brcaš v meglo, če ne že v temo. Na Blanci so bili udeleženci občinski veljaki in zunanji sodelavci. Celo tisti, ki so neposredno sodelovali pri HE Blanca. In prav takšni bi morali spoštovati nekaj, kar se sme in kar ne sme. Praviš, da si imel znanca v nesreči. Žal mi je . Nisi edini. Naj ti pa povem mislim, da ti je nekdo že napisal, da je bil dogovor, da se pred prelivnimi polji izkrca iz čolnov, se po kopnem gre mimo prelivnih polj in nadaljujejo do cilja. Kjer kol je že bil. Zdodili se je pa to, da se je eden čoln prevrnil že na začetku poti in je "posadka" sklenila, da to ni za njih in so šli z avtom na cilj. Danes živi. Drugi čoln, se je držal dogovora in se je pred prelivnimi polji izkrcal na obalo. Danes živi. Ostali so šli čez. In vedi, da so nekateri v teh čolnih protestirali, da nočejo preko prelivnih polj, pa je obveljala volja močnejših. Ne bom googlav in iskal točne številke in podatke, ker se mi ne da. Od 10 kolk jih je bilo v čolnu z lahkoto 2-4 pospešijo in zaveslajo v željeno smer. Tako je tudi bilo na prvem čolnu, ki je šel preko. Pričevanja ali pa posnetek (ne vem več točno) je rekel, da so nekateri glasno vzklikali "dejmooo ali gremooooo" in se zapeljali preko. Ker je višinska razlika nekaj m, ostali, ki so slišali krike so mislili, da so to kriki navdušenja. Bili so kriki smrti. Takoj za njimi so šli še preostali čolni. Kako jih je razmetali mogoče veš. Kaj je naredilo s kajaki, tud mogoče veš. Vsaj enega je prepolovilo. Gasilci s čolnom in novonar so prvi opazili, da nekaj ni vredu. Reševati niso imeli kaj. Eno osebo je voda izpustila še živo pred gasilci v čolnu in so jo hitro potegnili v gumenjak. Še nekatere že klinično mrtve (eno ali dve osebe) Ostale so našli na relaciji pod prelivnimi polji do Samobora. V tem primeru tudi potapljači ne bi mogli pomagati. Enostavno, to je smrtno nevaren spust in samomor. Krivec? Organizator. Zakaj? Zato, ker bi se prav takšni morali držati pravil in nekaj vedeti v kaj se spuščajo. Tudi lasten dogovor so prekršili. vse je bilo v stilu, da se lahko dogovorijo nekaj, naredijo pa drugo. Čist politično. Krivi so tudi tisti, ki so bili za to da se gre čez in zaveslali.. To pa niso bili vsi v čolnih. kdo so to.... ne bomo. Sodili so izposojevalcu čolnov, ker na bi bili šolni neprimerni. Če ne bi bilo tragično, bi bilo komično. Enostavno so nekomu morali soditi in ker so bili akterji mrtvi..... se je sistem znesel nad najmanj vpletenim.
V Zvorniku se gre za to, da bi morali biti reševalci v tem primeru so to potapljači tam, da rešijo, ko je kaj narobe. Narobe je lahko pri tem bilo to, da človek ne pride sam iz vode. Zakaj ne pride, niti ni važno za reševalce. Samo na suho spravit. In zgodili se da niso naredili niti pol promila, za kar so bili tam. Je napisal nek Bosanc pod komentarje "Čovek se udavio ispred 3,000 ljudi i ne samo da ga nisu izvukli iz vode, več su ga izgubili. Možda i zauvjek"
Ja, strinjam se s sorodniki da bodo tožili. Pa ne zaradi morebitnih poškod, ki naj bi jih dobil pri skoku. Samo za to, ker ga niso potegnili iz vode. Živega ali mrtvega. To več ne bi bila skrb reševalcev. Zakaj ga pa niso, smo pa vsi videli iz posnetkov. Po mojem mnenju je kriv tisti, ki je poslal neprimerno opremljene "reševalce". Lejte, mogoče niti ni kriv tolko tisti, ki se je trudil potopiti s reševalnim jopičem. Vsaj poskušal je. Drugih ni bilo. Mogoče so bili fantje poslani na čolne kot pomoč pravim potapljačem. Na koncu pa teh ni bilo in so ostal oni glavni reševalci. Če so organizatorji naročili "profesionalne reševalce" agencija je pa poslala "šalabajzerje" je krivec znan.

Citat:
V takem primeru je med drugim rešitev, da si kajakaš sname rešilni jopič, ki ga vrača na gladino, pusti, da ga slap potopi in upa, da ga bo spodnji tok vrgel za povratni val.

Klikni za razširitev

Načeloma se strinjam s tabo. Vendar ne razumem, katera so med drugim še možnosti preživetja v tem primeru. Mislim, da je edina možnost gola SREČA. Kisika zmanjka zelo hitro, tako da če te prvič ne vrže vn nepoškodovanega, drugi krog si že mrtev.
Ja, ta oseba je imela res srečo. Edina. Ne vemo pa, kje jo je vrglo iz čolna. Mogoče že proti koncu, ko se nevarnost zmanjša. A je bila pri zavesti, ko so jo potegnili na čoln?

Ja, res je tako in na Blanci se je zgodila tragedija po čisti neumnosti - oz. objestnosti.
Blanco sem vpletel v primer samo zaradi podobnosti z vodo - nikakor je nimamo pod kontrolo. Seveda so reševalci počeli vse možno, da bi rešili kar bi se še dalo, ampak resnično, kako je posnetek tragičen. Potapljač je bil samo par metrov stran in ga ni več našel. Ubogi revež se ga bo spominjal celo življenje, to nikakor ni hec!
Voda pa prav tako ne in to hočem povedati. Skok je bil - vsaj za moje oči, zelo lep. Po moje je udaril v nekaj pod vodo.

Jutri je že četrtek ... jutri ali pojutrišnjem ga bo reka vrnila.

Bila je na kljunu čolna in jo je izstrelilo po zraku preko vrtincev, ko je preliv zagrabil čoln in ga potegnil vase. Izjemna sreča.

Citat:
Uporabnik lanos pravi:

Citat:
V takem primeru je med drugim rešitev, da si kajakaš sname rešilni jopič, ki ga vrača na gladino, pusti, da ga slap potopi in upa, da ga bo spodnji tok vrgel za povratni val.

Klikni za razširitev

Načeloma se strinjam s tabo. Vendar ne razumem, katera so med drugim še možnosti preživetja v tem primeru. Mislim, da je edina možnost gola SREČA. Kisika zmanjka zelo hitro, tako da če te prvič ne vrže vn nepoškodovanega, drugi krog si že mrtev.
Ja, ta oseba je imela res srečo. Edina. Ne vemo pa, kje jo je vrglo iz čolna. Mogoče že proti koncu, ko se nevarnost zmanjša. A je bila pri zavesti, ko so jo potegnili na čoln?

Klikni za razširitev

Pri rolah je možnosti pobegniti ven tudi pri strani. Seveda ne v primeru Blance, ker so betonske stene in tok enakomerno od roba do roba. Na naravnih rolah je pa to v bistvu najbolj naraven izhod.