Šaolini

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.180
11.086
113
kod Džej-Zija
Problem prometa ni sama kompleksnost, ker ga nima nihče namena opazovati na mikronivoju. Še na makronivoju, v smislu masnega toka ali česa podobnega, se nam ne sanja, kaj bo rešitev samega problema. Na mikronivoju pa drugega principa kot trial-and-error sploh ni za pričakovati.

Teorija kaosa je morda že sama po sebi revolucionarna, ker dokazuje nekaj, kar je skregano z zdravo pametjo. Namreč, da imamo popolnoma deterministični sistem, ki pa ob majhnih spremembah vhodnih podatkov popolnoma spremeni obnašanje. Pri tem mislim na to, da si sama narava rešitev med sabo ni podobna.

Pravzaprav lažje pišem, kaj vse nam še manjka, kot, kaj vse že imamo zakoličeno kot dokončno znano. Problem dolgoročnega podnebja je recimo zadeva, o kateri se gladko lahko izkaže, da se njem popolnoma motimo. Še tega ne vemo, ali smo med dvema ledenima dobama ali ne, in kakšen vpliv ima človek celotno dogajanje.

Da o človeški družbi in njenem pridobitnem delu, ekonomiji, sploh ne začnem. Ker se vedno znova izkazuje, da teorije v ekonomiji niso nič drugega kot hipoteze. Ob popolnih predpostavkah na mikronivoju znamo povedati marsikaj, ampak te teorije dejanskega stanja niti oplazijo ne. Vraga, še košarica dobrin je aboten poskus, kako iz posameznikovega mikronivoja makroekonomist poskuša inducirati posledice spremembe določenih cen na celotno populacijo.

Moja poanta: ne strinjam se, da sedanja znanost izjemno dobro opisuje vse okoli nas. Prav obratno, današnja znanost je šele dodobra odkrila, česa vsega ne poznamo in s sedanjimi sredstvi nismo sposobni ugotoviti. Morda je ravno to največja mentalna revolucija v zadnjem času. Dobro obladamo stabilne (linearne) deterministične modele, pri vsem drugem smo pa na žalost ali na srečo šele povsem na začetku.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Citat:
Uporabnik Sulc pravi:
Jernej, kakšen vpliv ima človeški izpust CO2 na segrevanje Zemlje?

Ne vem. Najbrž nihče ne ve zagotovo v tem trenutku. Ampak a misliš, da bo po odgovoru na to vprašanje potrebno ponovno napisati učbenike za osnovnošolsko fiziko?
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Dober odgovor in problemu kaotičnih sistemov enostavno ne morem oporekat.

Samo še enako vprašanje zate: Misliš, da bo po odgovoru na ta vprašanja potrebno ponovno napisati učbenike za osnovnošolsko fiziko in matematiko?
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.180
11.086
113
kod Džej-Zija
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
Takole razumevanje sveta je pogojeno z našimi čutili, ki večino dogodkov okoli nas dojemajo stabilno in predvidljivo.

Zavedaj se, da je tole huda obtožba in že nevarno meji na "What if..." no-argument.

Povsem jasna mi je omejenost naših čutil, ampak s pomočjo znanosti smo jih razširili tako v spektru kot v sposobnosti zaznavanje amplitude. In rezultat: naša čutila so odlični senzorji (oko npr. zazna svetlobni tok 3 fotonov). Glavna težava pri človeku je interpretacija rezultatov.
Oziroma tudi slednja je precej dobro prilagojena za razmere v našem velikostnem razredu. Bliska in grmi? Temno nebo? Vlaga v zraku? Well... deževalo bo.
Problem je nastal, ko je človek po podobnem principu začel obravnavati pojave, ki so onkraj dosegljivosti naših čutil. In potem imamo razna čira čara sevanja in podobno.

In ravno zato imamo (žal samo nekateri) ljudje še sposobnost logičnega razmišljanja, ki naj bi bilo superiorno brezglavemu iskanju povezav posledica-vzrok.

Verjetnost je že veja matematike, kjer ZELO VELIKOKRAT intuicija in kmečka logika odpovesta. Če ne bi bilo tako, bi igralnice že zdavnja bankrotirale. Spet, lahko ti poiščem konkretnejše primere iz verjetnostnega računa, kjer intuicija popolnoma odpove. S tem nisem rekel, da posledice niso logične, so pa lahko v popolnem nasprotju s tem, kar naiven človeški um pričakuje.

O tem sem pa pisal zgoraj. Človek večino časa funkcionira na linearno-determinističnem nivoju. Ko kdaj pade ven iz tega okvira, ima resne težave, ker ga pomanjkanje izkušenj na tem področju naredi popolnoma golega in bosega pri pričakovanju prihodnosti. S čimer seveda ni nič narobe, narobe bi bilo kvečjemu to, da si ljudje tega ne priznamo in sami sebe zavajamo, da smo sposobni dojemati vse. Na žalost nismo.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.180
11.086
113
kod Džej-Zija
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Dober odgovor in problemu kaotičnih sistemov enostavno ne morem oporekat.

Samo še enako vprašanje zate: Misliš, da bo po odgovoru na ta vprašanja potrebno ponovno napisati učbenike za osnovnošolsko fiziko in matematiko?

Ne. To, kar sedaj vemo, dobro deluje na linearno-determinističnem okviru. Ta okvir znanost res kar dobro obvladuje. Bo pa treba napisati učbenike, ki ta okvir preraščajo. Stari učbeniki so sicer ok, ampak enostavno ne pokrivajo vse snovi, ki se je danes znanost loteva.

Banalen primer: teorija številskih in funkcijskih vrst iz 17. in 18. stoletja velja nespremenjena tudi danes, ker je glede na aksiome pravilna. Pa ta teorija pokrije vprašanja topologije, geometrije, algebre itd.? Ne. Se je matematika fundamentalno spremenila od časov teorije številskih vrst? Da. Šla je preko vseh okvirov vseh možnih predstav o tem, kaj vse se da še raziskovati. Razrasla se je preko vseh meja obvladljivosti. V 17. stoletju je en znanstvenik lahko deloval na področju matematike, fizike, kemije, filozofije, in še česa. Danes zelo dober matematik komaj obvlada svojo ozko zvrst. Tudi to je revolucija v človeških glavah.
 

Sulc

Fizikalc
22. avg 2007
982
176
43
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Citat:
Uporabnik Sulc pravi:
Jernej, kakšen vpliv ima človeški izpust CO2 na segrevanje Zemlje?

Ne vem. Najbrž nihče ne ve zagotovo v tem trenutku. Ampak a misliš, da bo po odgovoru na to vprašanje potrebno ponovno napisati učbenike za osnovnošolsko fiziko?

Misliš učbenike za geografijo, ekonomijo, biologijo? Mislim si, da ja.
 

miha72

Pripravnik
29. jul 2008
848
1
18
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Zakaj biologijo?

Saj so Rusi dokazali, da se je Darwin motil

Meni pa učiteljica ni hotela verjeti
evil.gif
 

B81

22. jul 2007
37.862
11.086
113
Šaolini gor dol, naredili so točko, iz 2 metrov sta vrgla deda enemu ležečemu na hrbet in to je to. Trik? Mogoče, ampak tega noben ni dokazal.
 

turbobitch

Lesna Goba
5. dec 2007
23.126
1.277
113
42
A noben ne gleda une nanizanke Numbers? Vse se da matematično dokazat in rešit
 

B81

22. jul 2007
37.862
11.086
113
Povej več, ker bi rad, da mi nekdo razloži, zakaj se onemu ni koža na vratu predrla.....
grin1.gif
 

crashednburnt

Majstr
Osebje foruma
20. jul 2007
8.746
434
83
Goriška
www.avtopro.si
Citat:
Uporabnik turbobitch pravi:
A noben ne gleda une nanizanke Numbers? Vse se da matematično dokazat in rešit

hysterical-1.gif


Nekdo, ki tako razmišlja (pa jih tukaj na forumu ne manjka), je enak nekomu, ki znanost zavrača (oz. kot se tukaj rado poudarja - verniku).
 

pediater

UDBA
18. jul 2007
11.892
0
36
43
Citat:
Uporabnik Denis pravi:
Povej več, ker bi rad, da mi nekdo razloži, zakaj se onemu ni koža na vratu predrla.....
grin1.gif
Ker ga je udaril po hrbtu, on je pa z vratom tiščal noter. V najboljšem primeru mu je pri udarcu glavo vrglo rahlo nazaj.
smile-1.gif
 

Sulc

Fizikalc
22. avg 2007
982
176
43
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Zakaj biologijo?

Ker se ukvarja npr. z ekologijo, biotopi.



Pa še opravičilo šaolinskim menihom za zmešnjavo v njihovi temi
shocked-1.gif
 
Nazadnje urejeno:

Mis

Fizikalc
1. sep 2007
2.627
0
36
Mislim, da obstajajo čisto fizikalni razlogi za šaolinsko početje. Pač, trening, drkanje, študiranje telesa... meje so pač nedojemljive nam ki tega ne bomo nikoli počeli, eni s tem živijo v miru, eni pa hodijo okoli pa nategujejo folk za denar (wow! faktor). Konec koncev folk verjame iluzionistom pa politikom, pa bogami i Milanu Tarotu
grin1.gif
 

B81

22. jul 2007
37.862
11.086
113
Do sem sem sam prišo, potem pa sem šel malo nazaj in razmišljal, da če je konica ostra, grlo pa nima neke trde kosti, kamor bi 'lahko' zataknil konico...pač, neko tako razlago bi rad slišal...
 

s22b

Fizikalc
1. sep 2007
3.199
1
36
40
Oni verjamejo v življenjsko energijo či, ki se skriva v telesu oz. je sestavni del in tako jo "izkoriščajo" da postane del telesa trdo kot jeklo. To naj bi bila hitra razlaga.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.128
-8.786
113
Citat:
Uporabnik crashednburnt pravi:
Citat:
Uporabnik turbobitch pravi:
A noben ne gleda une nanizanke Numbers? Vse se da matematično dokazat in rešit

hysterical-1.gif


Nekdo, ki tako razmišlja (pa jih tukaj na forumu ne manjka), je enak nekomu, ki znanost zavrača (oz. kot se tukaj rado poudarja - verniku).
In česa se pa ne da?
confused-1.gif
Karkoli se pokorava fizikalnim zakonom je možno izračunati. Jasno ni vse enostavno... ampak da se.