Šaolini

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik Ganesh pravi:


Ima Sajkek kar prav - je sprememba in ne poenostavitev.
Poenostavitev bi bila, če bi bil razlog za spremembe v kompleksnosti ampak temu ni tako. Razlog je v vsebini in izkušnjah. In zakaj je prišlo do te spremembe? Ker so ugotovili dejstvo, da je v veliki večini primerov pri odraslih osebah razlog za potrebe po oživljanju zastoj srca in je potrebno čim prej začeti z masažo srca. Prav tako so ugotovili, da že sama masaža srca ustvarja tudi nekaj pritiska in, se posledično pljuča (delno) predihujejo. Je pa bilo 5/1 precej enostavneje, saj 30/2 je kar naporna zadeva.

Pri otrocih so pa najprej vdihi /pa ne zato, da bi bilo enostavneje/, ker je primarni razlog ta potrebe po oživljanju pri otrocih tujek, katerega s prvimi vdihi "odstranimo/premaknemo/.

Se pa zopet napovedujejo spremembe (pa spet ne zaradi poenostavitev, saj ljudje konec koncev nismo tako butasti).

A lahko nehas flancat prosim.

Glavno spoznanje je samo to, da se laikom poenostavi vzdrzevati cirkulacijo skozi možgane, to je vse kar je v prvem trenutku pomembno. Vse ostalo (srce in dihanje) lahko kvalitetno reši le usposobljena zdravniška ekipa s aparati in medikamenti.

Tako da, poenostavit, poenostavit in se enkrat poenostavit ter PREPREČIT prehitro smrt možganov zaradi zastoja PRETOKA.

Ker brez možganov zaradi mene ti lahko voziš avto, ampak za civilizacijo si nažalost mrtev.

Za otroke pa ti je že pojasnjeno, tujek in oživljanje nimata nobene veze.
 

Ganesh

Fizikalc
14. avg 2009
2.922
0
36
Allarround
rescue.facelock.net
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Citat:
Uporabnik Ganesh pravi:
Pri otrocih so pa najprej vdihi /pa ne zato, da bi bilo enostavneje/, ker je primarni razlog ta potrebe po oživljanju pri otrocih tujek, katerega s prvimi vdihi "odstranimo/premaknemo/.

Ne bo čisto tako. Če bo otrok nekaj pojedel in se začel dušiti, prosim poglej najprej, če lahko to odstraniš s prsti, preden mu greš pihat v usta.
smirk-1.gif


Glavni vzrok zastoja srca pri otrocih je - zastoj dihanja. To je eden in edini razlog, zakaj najprej daš pet vpihov in šele nato kličeš 112 in nadaljuješ z oživljanjem.

Imaš prav, pri otrocih gre za zastoj dihanja. A mislim, da so nam pri tem omenjali tudi tujke.
 

Ganesh

Fizikalc
14. avg 2009
2.922
0
36
Allarround
rescue.facelock.net
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Citat:
Uporabnik Ganesh pravi:


Ima Sajkek kar prav - je sprememba in ne poenostavitev.
Poenostavitev bi bila, če bi bil razlog za spremembe v kompleksnosti ampak temu ni tako. Razlog je v vsebini in izkušnjah. In zakaj je prišlo do te spremembe? Ker so ugotovili dejstvo, da je v veliki večini primerov pri odraslih osebah razlog za potrebe po oživljanju zastoj srca in je potrebno čim prej začeti z masažo srca. Prav tako so ugotovili, da že sama masaža srca ustvarja tudi nekaj pritiska in, se posledično pljuča (delno) predihujejo. Je pa bilo 5/1 precej enostavneje, saj 30/2 je kar naporna zadeva.

Pri otrocih so pa najprej vdihi /pa ne zato, da bi bilo enostavneje/, ker je primarni razlog ta potrebe po oživljanju pri otrocih tujek, katerega s prvimi vdihi "odstranimo/premaknemo/.

Se pa zopet napovedujejo spremembe (pa spet ne zaradi poenostavitev, saj ljudje konec koncev nismo tako butasti).

A lahko nehas flancat prosim.

Glavno spoznanje je samo to, da se laikom poenostavi vzdrzevati cirkulacijo skozi možgane, to je vse kar je v prvem trenutku pomembno. Vse ostalo (srce in dihanje) lahko kvalitetno reši le usposobljena zdravniška ekipa s aparati in medikamenti.

Tako da, poenostavit, poenostavit in se enkrat poenostavit ter PREPREČIT prehitro smrt možganov zaradi zastoja PRETOKA.

Ker brez možganov zaradi mene ti lahko voziš avto, ampak za civilizacijo si nažalost mrtev.

Za otroke pa ti je že pojasnjeno, tujek in oživljanje nimata nobene veze.

"Da se laikom poenostavi..."
Bedarija. Gre za občutno spremembo postopka in ne le za poenostavitev, ker so z izkušnjami ugotovili, da so prioritete druge kot so bile pri starih TPO. Bodo pa verjetno v naslednjem letu sprejeti novi TPO.

Drugače pa... bom zaenkrat verjel tistim, ki nas izobražujejo in ne forumu.
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik Ganesh pravi:
Drugače pa... bom zaenkrat verjel tistim, ki nas izobražujejo in ne forumu.

Ti je znano ime Prof.dr.sc. Leo Bossaert? Dvomim.

No on je veckrat povdaril, da se dela na poenostavljanju (za laike). Ce smo ze pri izobrazevanjih. Tako da, ne soli pameti tam kjer nisi zato pristojen.
 

Ganesh

Fizikalc
14. avg 2009
2.922
0
36
Allarround
rescue.facelock.net
A če nek proces postaviš na glavo je to pač sprememba, pa če se z nebotičnika dol vržeš. In te spremembe niso zato, da bi bile enemu laiku lažje ampak zato, ker so po spremembah možnosti za uspešnost večje.

Drugače pa se ne mislim spuščati v "nepomembne" detajle glede terminologije in bom glede postopkov še vedno verjel "nevirtualnim" strokovnjakom, še posebno zato, ker menim, so postopki relativno nepomembni, če ljudje niso ozaveščeni in sočloveku sploh niso pripravljeni pomagati oz. jim za ostale razen za sebe dol visi (kot je bila npr. stavka zdravnikov, ki so sebe postavili pred bolnike ali pa je včasih "delovanje" policajev).
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik Ganesh pravi:
A če nek proces postaviš na glavo je to pač sprememba, pa če se z nebotičnika dol vržeš. In te spremembe niso zato, da bi bile enemu laiku lažje ampak zato, ker so po spremembah možnosti za uspešnost večje.

Zgoraj naveden človek je predsednik evropskega združenja za reanimacijo, verjetno bo vedel za odtenek vec kot ljudje katere ti imenuješ "nevirtualni strokovnjaki".

Tako da, ne bluzi.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Občutno spremembo postopka?

Like what?

Dokler ne bom prebral, da po novem laiki dajejo umetno dihanje rektalno (ker je tako ali tako vseeno, če čreva napihujejo od spredaj ali od zadaj), se moram strinjati, da se smernice pomikajo proti čimvečjemu poenotenju za laike (npr. sedaj se ločita samo dve skupini - novorojenčki in ostalo, medtem ko so bile prej še starostne kategorije otrok). Poleg tega se je uvedlo sistem 30:2, kar pri 100 stisov na minuto in malo zavlačevanja pri vpihih rezultira v ravno dveh ciklih na minuto. 5:1 se je opustilo zato, ker so laiki veliko preveč časa zapravili z umetnim dihanjem, nastavljanjem glave v pravi položaj in podobnim, medtem ko so 5 ključnih stiskov prsnega koša naredili by the way, po možnosti kot vidimo v vseh filmih in serijah - s pokrčenimi komolci in ravno toliko, da se niso zašvicali ful.
bonk.gif


Vzdrževanje krvnega tlaka 40-60 mmHg (kar je ravno na meji, da ti ne crkne računalnik) pri klinično mrtvem človeku je prekleto težko fizično delo. Večina dobro treniranih ljudi zmore par minut, potem pa se morajo menjati.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Potem imava očitno precej različne poglede glede tega, kaj je "občutna sprememba postopka". Kot že rečeno, so spremembe TPO večinoma posledica želje, da bi čimveč laikov oživljalo, ko je treba. Zato npr. laiki tudi ne tipajo več pulza - če človek par minut ne diha, je precejšnja verjetnost, da mu tudi srce več ne dela. A je to kaj drugega kot poenostavitev??!


Anyway... fino, da vsaj za silo obladaš postopke oživljanja. Večina ljudi tako ali tako bodisi niti ne poizkusi, bodisi z dvema prstoma pritiskajo na prsni koš.
 

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Lahko bi povzel v par stavkih, če ste že zašli na to. Stavim, da 90% tule ne ve, kaj in kako.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

http://www.pomagamprvi.si/Obnovi_znanje_prve_pomoci/

Tu so recimo lepo opisane in ilustrirane osnove.


Bottom line je, da je pri zastoju srca težko napačno ukrepati. Tudi če delate kakšno TV varianto, je še vseeno bolje kot nič. Potrebno je vedeti, da se možnost preživetja pri tovrstnem bolniku vsako minuto zmanjša za 10%, možnost za preživetje brez trajnih posledic pa vsako minuto za 20-30%. Ključnega pomena je torej hitro ukrepanje.