razbijamo mit: JLA tretja največja vojaška sila

Citat:
Uporabnik Fonzl pravi:delat replike četrt stoletja starih kalašnikov in jih prodajat zamorcem, je mogoče takrat bil biznis, dons pa zihr ne bi bil... ker tud če bi zamorci ostal na isti stopnji (pa niso) bi jih dons kupoval od kitajcev

svet se je mal spremenil tacajt

Klikni za razširitev

Pred kratkim so Americani spokali nekaj ladjic polnih repik starih kalasnikov in jih prodali Arabcem.... Zelo unosen biznis. Ena redkih investicij v BiH zadnje je prav v proizvodnjo muncije. Vojna je se vedno bolj ali manj "enaka" kakor je bila vcasih. Remont za M84 bi bil zelo dober biznis bi ga dobili, pa nismo oziroma niso. Remont hrvaskih Migov je bil dober biznis, za Ukrajino. To je Jugoslavije pocela pred dvajsetimi leti. Danes niso sposobni zrihtati svojih. Tudi Migi29 Srbije bodo dober biznis, za nekoga. Na vecini clipov iz serije je hrvasko orozje (novo) in rabljeno (srbija&bih).

Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Naslov teme je...razbijamo mit o JNA kot tretji največji vojaški sili...zakaj slovenija v letu 2014 ne razvija reaktivcev, s tem nima kaj dosti zveze...

S tem, da je juga uvozila mig-29 (sicer mislm da 'opičji model'), je naredila veliko pametnejšo potezo, kot da bi se smešila z jugo supersonikom...pa so potem javnosti raje rekli...bomo mi razvijali svoje letalo, pa sem prepričan, da so odgovorni imeli toliko pameti, da jim je bilo jasno, da kvečjemu sledi še kak nakup migov

Klikni za razširitev

Naslov je debilen...
1. mit je govoril o YU kakor o 4. vojaski sili v EU
2. "podirati" mit brez da sploh ves na podlagi cesa je nekdo 3., 4. ali 5. je pa se boj debilno

Glede na to da je ze 20 let ni vec je cisto vseeno kaj je ali ni bila. Svojo nalogo je opravila bp, zagotovila je 50let miru v zelo burnih casih. Poleg tega da je bila bistven del gospadarstva in hranila dober del drazve. Vsekakor presezek v vsakem pogledu glede na stanje danes v exYU.

Opicji Mig29 je ultimativeno letalo za proplerje. Poleg tega da je bil Mig29 po lastno izbiri samo prehodna zadeva. Turbopropelerji pa edina zadeva. Pa se oni so prizemljeni.

Yugoslovanski supersonik je bil nacrtovan leta preden je Mig29 prvic poletel

KSZ


Glede M70, bil je ena najboljših varijant če ne najboljša, res pa je da z original ruskim AK nisem streljal. Grem stavit... no ubistvu bi izgubil ker ne vidim več toliko dobro kot sem pri 20 letih. Tedaj sem lahko zadel na iste razdalje kot povprečen vojak sedaj z modernim orožjem. Zanesljivost in robustnost izdelave je pa še vedno na strani M70.

Vsekakor sedaj bi bilo treba opremit M70 z raznimi novimi dodatki. In Srbi in Rusi to počnejo, pa kje vse niti ne vem.

Ampak to ni nemogoče če se obvlada tehnologija, in če so stroji, tehnologija, inžinerji...To je vse juga imela. Država brez svoje vojaške industrije je obsojena na propad v vojni. Nevem, morda se motim, ampak po spominu imam da je ''namenska industrija'' v bosni zaposlovala 70.000 ljudi v času SFRJ. Pa niso oni toliko neumni, še vedno zaposlujejo veliko ljudi in uspešno prodajajo marsikaj. Kje je sedaj SLO vojaška industrija? se je kaj razvila? Ali razpada. Pa pustimo to, to ni smisel te debate.

Citat:
Uporabnik stieber pravi:

Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
joj zdaj boš priklical "strokovnjake" ki bodo povedal da je orel za en jebeštrga... da še pristat ni zmogel

Klikni za razširitev

No, razne napake in težave se pojavljajo pri praktično vsakem novem letalu oz prototipih...problem orla je bil drugje...kljub temu da so francozi romunom velikodušno odstopili (tega jaz prej nisem vedel) takrat ne več najnovejšo tehnologijo in 'licenco' kaj pa vem si nisem zapomnil, morda recimo anglofrankovskega jurišnika jaguarja, je bil ta ptič le bleda senca jaguarja...že recimo pri motorjih je bila katastrofa, kot je že nigel omenil...imperialisti niso hoteli prodati ustrezno močnih motorjev...

Čeprav po drugi strani je srbija leta 2010 izgubila enega orla ravno zaradi okvare na kolesih ali kako že

Klikni za razširitev

Da še enkrat ponovim:

J22 ni bil narejen po licenci! Bil je proizvod Jugo in romunskega znanja (beri sodelovanja). Res je da se se uporabilo veliko tujih delov, ampak vse eno skonstruiran v Jugi.

Res je da izgleda podobno kot Jaguar, ampak poglej detalje, misliš da se lahko stvari dodajajo, in spreminjajo kot bi lepil spojlerje na avto ki gre 100 kmh? POGLEJ DETALJE!

Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Internet pravi takole: ''Godine 1971. vlade Jugoslavije i Rumunjske sporazumjele su se da za vlastite potrebe zajedničkim snagama razviju jurišnik. U to je vrijeme Jugoslavija težila ubrzanom razvoju svoje vojne industrije i prodoru na međunarodno tržište oružja, a Rumunjska postizanju veæe samostalnosti unutar Varšavskog ugovora. Znakovito je da su se obje države sporazumjele da se pri razvoju novog aviona oslone na tvrtke iz zapadne Europe. Zbog toga je kao uzor uzet Jaguar, koji je više-manje vjerno kopiran.

Oslanjanje na zapadne tvrtke imalo je svoju dobru i lošu stranu. Dobra je bila da je Orao u trenuku nastanka bio suvremen jurišnik s velikim potencijalom razvoja. Loša je bila što su zapadne vlade nevoljko gledale na isporuku nasuvremenije opreme jednoj državi članici Varšavskog ugovora. Tako je na primjer, Orao dobio suvremeni stajni trap francuske tvrtke Messier-Hispano koji je dozvoljavao djelovanje s neuređenih uzletno-sletnih staza. S druge strane Fancuska i Velika Britanija su odbile isporučiti motore Rolls-Royce/Turbomeca Adour koji se ugrađuju u Jaguare, što je umalo dovelo do kraha cijelog projekta. Kako je Orao projektiran za male i kompaktne motore, u njega se nisu mogli ugraditi veliki sovjetski motori. Rješenje je pronađeno u ugradnji turbomlaznih motora Rolls-Royce Viper 632-41R snage 17,79 kN. U to vrijeme bili su to vrlo suvremeni i pouzdani motori, ali nedstatno snažni za borbeni avion. Neposredna posljedica takvog rješenja bila je da je Orao s tim motorima mogao ponijeti samo 1500 kg oružja. Za usporedbu školski zrakoplov Super Galeb, koji je također proizvodio Soko, može ponijeti 1950 kg oružja. Da Orao baš ne bi bio potpuni neuspjeh, rješenje je potraženo u ugradnji turbomlaznih motora Rolls-Royce Viper 633-41 koje su, uz američku pomoæ, opremili uređajem za naknadno izgaranje. S njim su motori davali 22,24 kN potiska, s kojima je nosivost porasla na još uvijek skromnih 2800 kg.''

Vir: revija hrvatski vojnik

pa še kritika orla: ''Tijekom nedavnih ratova na području bivše Jugoslavije Orlovi su malo rabljeni jer su se pokazali nepouzdani i kvarovima skloni avioni koji su bili laka meta za protuzračnu obranu, posebice infracrveno samonavođene projektile zemlja-zrak. Umjesto njih znatno češæe su rabljeni Galebovi, Super Galebovi i MiG-ovi 21.''

Klikni za razširitev

Je sploh potrebno napisati da si napisal cel kup neumnost... Brez da bi vsaj priblizno preverjali. Ni res da so Orlovi "malo rabljeni" ampak so so skoraj najvec (v bistvu je Jastreb ampak Orao je takoj za njim). Ni res da su "znanto cesce rabljeni Galebovi, Super Galebovi in Mig21". Razlog je pa povsem preprost. Tebi pa zagotovo jasen, kajnede?

Ce pa preveris seznam unicenih letal bos ugotovil da "okvare in nezanesljivost" niso imele veze pri celi zadevi. Sploh pa ne pri Orlu.

Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Tisto romunsko 'sodelovanje' je bilo pač to, da so jim francozi prijazno odstopili tehnologijo...a je šlo za jaguarjevo (domnevam) al kako drugo, kot sem napisal, ne vem...mogče pa mirage f1. Priznam, tega prej nisem vedel, sem mislil, da je šlo za čisto (z izjemo motorjev, topov in podobno) yugo-rom sodelovanje....zanimivo pa, da je 10% romunskih padlo dol v raznih nesrečah, jugo verzija je, kakor vem, imela teh nesreč precej manj

Klikni za razširitev

A te ni sram nekaj zapisati javno in vmes zapisati "domnevem, ne vem, se mi zdi, nisem vedel, mogoce, bla bla bla".... Zakaj sploh pises v teme o katerih nimas pojma?

Seveda, če je pa sposoben objaviti temo na naslov "Razbijamo mit: JLA tretja največja vojaška sil" . In sedaj se z zobmi in kremplji histerično drži svoje teze, o kateri ne zna niti povedati, od katerih naj bi bila tretja (evropskih, neuvrščenih, morda celega sveta?), ter na podlagi katere doktrine, ki jo je JLA izvajala.

Sploh me pa pogreje, ko se v nadaljevanju pogovarja o JNA (pravilno je JLA ! , cepec!), pa omenja čin kapetan namesto kapitan itd ... Prekleta prodana duša! Sploh se noče zavedati, da se je izlegel ravno na podlagi delovanja Jugoslavije in njene zaščite, ki jo je izvajala prav JLA. Izlegel se je pa več kot očitno v 90. letih ali kvečjemu po sredini 80. let in nam pametuje tule s coppy-paste iz wikipedije in googla.

Naj vrne državljanstvo, če ga sploh ima in se gre raje udinjat amerikancem, ki so mu tako simpatični!

Državljanstvo bi morali vrniti vsi jugonostalgiki in odpeketati na jugo kjer vas bodo z " veseljem " sprejeli. To je bila seveda prispodoba, misliš da bi te dol imeli radi, ma razen kakšnemu odstotku jim dol visi za jugo in jla.

Ne, dragi moj. Že nekajkrat v tej temi sem izjavil, da ne gre za nikakršno nostalgijo, temveč za preprosto domoljubje, ki ga mora vsak državljan gojiti do svoje države. Če ti ga mati ni privzgojila, pač nisi vreden življenja in izkoriščanja dobrin v tej državi. Pojdi po svetu in si najdi svojo - takšno, v kateri se vidiš.

In še enkrat: JLA je bila obrambna vojska. Vsaka obrambna vojska je pa toliko močna, kot so močni in zavedni državljani. Pri osvajalskih vojskah je drugače.
In zato lahko mirno trdim, da je bila JLA - ne tretja, ampak prva, torej nepremagljiva, v svetovnem merilu. Nihče nas ni mogel premagati, sami sebe smo se morali.

8888 vprašanje za tebe, ali tistega ki i bo znal odgovorit:

prosim za definicijo Jugonostalgika. Kaj to sploh je?

Vidim da se vedno uporablja v negativnem smislu. Je to neka teroristična organizacija, ali samo nekdo ki govori o ''starih dobrih časih''. Če je drugo, zakaj bi to bilo negativno?

Ne more ti odgovorit, ker je pri maši. Če se je pričela ob 9h, so pravkar pri pridigi, kjer župnik govori in razlaga o grehu. Z vsem povedanim se pravkar zelo strinja, ko bo pa po koncu maše prišel ven, bo pa kot ponavadi zadeva pozabljena in bo zopet brezkončno nabijal svoje.

Bom odgovoril, pa gospod župnik ne pridiga o tem. To ni domoljubje, če so tisti kateri se niso strinjali z režimom bili v arestu. To ni domoljubje, kjer ti država na silo vozi v tvoje kraje tujce in imajo tile tujci več pravic kot domačini, še danes nočejo govoriti slovensko, pa so že 40+ let tu.
Ja jla je bila obrambna, v kateri pa so vsakogar kater se ni strinjal z ideologijo šikanirali, da pa ste tako radi svoj narod pobijali na mejah pa je za vas le sramota, ali pa da cariniki niso govorili slovensko in so nas za tist kofe šikanirali.

Citat:
Uporabnik 8888 pravi:
Bom odgovoril, pa gospod župnik ne pridiga o tem. To ni domoljubje, če so tisti kateri se niso strinjali z režimom bili v arestu. To ni domoljubje, kjer ti država na silo vozi v tvoje kraje tujce in imajo tile tujci več pravic kot domačini, še danes nočejo govoriti slovensko, pa so že 40+ let tu.
Ja jla je bila obrambna, v kateri pa so vsakogar kater se ni strinjal z ideologijo šikanirali, da pa ste tako radi svoj narod pobijali na mejah pa je za vas le sramota, ali pa da cariniki niso govorili slovensko in so nas za tist kofe šikanirali.

Klikni za razširitev

kar se pa yugonostalgije tiče......zakaj tule jokcajo kot pičkice? taprav ded ukrepa in realizira svoje želje,
če gora ne pride k Mohamedu, pa Mohamed spakira kufer in gre h gori
v čem je problem?

Ma saj nihče noče zanikati zgodovine, Jugoslavija je bila tudi nekaj lepega, kdor tega ne prizna se laže, je pa res da mi nismo bili nikoli taki kot ostali južni bratje, saj se jim pozna 500 letna vladavina turkov, pa naj si zakrivajo še tako oči.Ne bom pozabil, dokler so bili pri nas Hrvatje predvsvsem Medžimurci, Zagorci in Istrani, potem so bili OK tudi Slavonci ter Srbi iz Srbije, no pa na Makedonce ne smem pozabiti, ostalo pa je bilo preveč poid turškim vplivom in so se oziroma se imajo nekaj več. In tudi teh je bilo največ problematičnih. Danes pa so poleg slednjih problematični tudi Slovenci, kateri zaradi nostalgije in sovraštva do naše kulture in tudi RKC ližejo riti unim in mislijo da so IN, če hočejo biti jugoslovani.

Citat:
Uporabnik 8888 pravi:
Bom odgovoril, pa gospod župnik ne pridiga o tem. To ni domoljubje, če so tisti kateri se niso strinjali z režimom bili v arestu. To ni domoljubje, kjer ti država na silo vozi v tvoje kraje tujce in imajo tile tujci več pravic kot domačini, še danes nočejo govoriti slovensko, pa so že 40+ let tu.
Ja jla je bila obrambna, v kateri pa so vsakogar kater se ni strinjal z ideologijo šikanirali, da pa ste tako radi svoj narod pobijali na mejah pa je za vas le sramota, ali pa da cariniki niso govorili slovensko in so nas za tist kofe šikanirali.

Klikni za razširitev

Ti bom odogvoril ker vidim da si hudo jezen.

O cerkvi in veri nebi. Sem sicer ateist, ampak mnogi moji sosedje iste generacije so hodili k maši, pa smo bili kljub vsemu najboljši prijatelji. Še sedaj smo in nas NEBO nihče skregal! Kaj počnete pri maši me ne briga. Niti tedaj me ni. Če ne zastopiš ŠALE Demza, se bolje potrudi. Včasih je treba sprejeti tudi šalo na svoj račun. Vsekakor dokler ni stvar žaljiva, kar pa v tem primeru mislim da ni.

Nestrinjanje z oblastjo še ni pomenilo zapora. Javno delovanje proti.... pa vidiš kaj se je zgodilo ob razpadu Juge. Stotisoči mrtvih, miljoni porušenih domov, itd. Je vredna cena tega glede na to da sedaj vsi skupaj rinemo v EU?

Država ni vozila tujce. Prebivalci južnih republik so sami prišli delat tiste stvari za katere smo bili slovenci gospoda in nismo hoteli delati. Rudniki, železarne, gradbeništvo.... Tradicija železarstva in rudarstva je bila v tistih krajih še pred kraljevino Jugoslavijo.In to niso bili tujci ampak državljani Juge z vsemi pravicami.

Za jezike moraš biti malo talent! Imam soseda ki že vsaj 50 let živi v Ljubljani pa tako zavija po ''daljensk'', da ga je kar hec poslušat. Sicer pa kako ločiš nekoga z juga ali je na začasnem delu ali ima državljanstvo? Kje naj se naučijo? Na šihtu so z svojimi, v trgovini poberejo s polic saj ne loči razlikko med kruh in hleb, pride na konsu dneva domov v svojo družino ali družbo, še vedno med svojimi, saj jih slovenci niti nočejo sprejeti. Živijo skoraj kot v getu. Nikoli niso imeli več pravic, niti sedaj jih imajo, kvečjemu obratno.

V mojih časih nisem opazil nobenega šikaniranja. Albanci so se grupisali, slovenci zbirali... pač vsak k svojim. Nihče ni bil kaznovan zaradi tega, pa čeprav ni bilo zaželjeno. Ko smo šli v prekomando smo imeli eno malo polično predavanje, pa meni major reče: ''ajde ti slovenac šta misliš o JNA'', pa sem mu povedal par stvari in je zamenajl vse barve na frisu kar se da, pa mi noben ni kasneje nič težil zaradi tega.

Kar se iče graničarjev, si pa stopil na napačno mino.Jaz sem bil graničar in ubijal bi če bi bilo treba. Kot prvo ve se da je 100m obmejni pas in da so graničarji bog in batina tam. Civili se ne smejo tam gibati. Za to so meji prehodi za poštene ljudi.

Postopek ustavljanja je da se zadereš prvo stoj, pa potem stoj pucaču, po tem ustreliš v zrak, šele na to streljaš, po možnosti samo da ga raniš. Če nekomu ni jaso po opozorilih in po prvem strelu v zrak? Kaj bi si ti mislil, ah ga bom spustil...Ali pa da ima neke čune namene.

Tam kjer sem jaz bil je bilo po tleh polno izstreljene municije, pa je bilo tako bogu iza nogu, da niso ravno neki čehi bežali čez. Prej bi se lahko reklo da so bile nekatere države skoraj še v vojni do razpada vzhodnega bloka. Si morda sišal za operacijo Raduša? Poguglaj še o ostalih terorističnih napadih na Jugoslavijo.

Ponosen sem na to da sem takrat na težak način čuval vaše atije in mamice. Je pa tudi JLA je dobro poskrbela za nas, imeli smo boljšo opremo in boljše pogoje kot navadna vojska, ki je samo morala odslužit obvezni rok.

Kar se pa kave tiče, bil je zakon da vsak lahko prenese 1kg kave, šteko cigaret, liter žgane pijače čez mejo. Pa še to niso življensko nujne stvari. Po zakonu pa še robo do vrednosti XY kolikor je bil pač tečaj. Tisti z maloobmejno pa skoraj neomejeno če gredo večkrat.

Še vedno si mi dolžan definicijo jugonaostalgika in zakaj je to slabo. SE ne mudi, sedaj bom jazpo balkansko začel malo roštiljat, vreme je lepo, škoda viset na računalniku.

No, ravno ubili na srečo nismo nikogar (moj rejon), bi se pa kmalu med seboj, ker je bil soborec malce bolj živčen, kot midva druga dva iz patrulje. Ni bilo čisto nedolžno, ampak to je "vojaška zgodba za kako drugo priložnost".

Prav dobro pa vem, kaj zameriš prejšnjemu režimu. Mar res misliš, da je bila kaka druga možnost koncem 2. sv. vojne? Žal je najverjetneje Slovenija naredila generalni kiks leta 1919, ko je šla "po liniji najmanjšega odpora" in se pridružila balkanu v kraljevino. Imeli bi prihranjenega 50 let razvoja - tako se pa s temi zadevami šele sedaj ukvarjamo.