razbijamo mit: JLA tretja največja vojaška sila

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Aja, eazy, tale tvoj ''vir'' Defensa n° 158 pag 59 mi daš link do njega nisem tak gugl master kot ti in mi vrže ven med zadetki samo tvoj post
bonk.gif
Bi rekel, da je tole ali totalno narobe zapisano ali pa ne obstaja sploh.

ce si nesposoben je to tvoj problem...
smirk-1.gif
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Pogoji dela posadke v tanku so zelo zelo zelo pomembni za učinkovitost. Ostati pri stanju kot si ga imel pred 100 leti, je zelo zelo zelo debilno, še posebej če nasprotnik uvaja sodobne tehnologije...

Izraelci so pa zate profesorji tnakovske tehnologije in za razliko od tebe se v puščavi bojujejo že tisočletja. Ti bi seveda zelo zelo zelo debilno skakal okrog s kosom kamna v roki ane, ker so to nekoč počeli...
bonk.gif
Živiš v jami? Pa pusti računalnik, nekoč jih niso imeli.

Primerjava, kaj se zgodi, če X raketa zadane Y tank in če zadane Z tank, pač normalnemu človeku pove, kateri tank je na tak zadetek odpornejši oz glede na to lastnost boljši...Jasno pa je, da 500 kilotonska jedrska pri neposrednem zadetku uniči vse ane...

No, pa če smo že pri jugi armiji, ameri bi z enim pritiskom na gumb izbrisali celo jugo vključno s tvojo željavo pa rade konæar elektromotor podmornicami...toliko o vojaški moæi.

Da ne govorimo o tem, da ameri recimo v 1990 letu mirno pridejo direkt iz amerike, po morju letalonosilke, nosilke helikopterjev, desantne aldje, podmronice, določena letala pa celo po luftu, ni da ni, velike žrtve sicer, ampak ownajo jugo...temu se reče vojaška moč...po morju čez fakin atlantik...pa poglejmo zdaj JNA...do amerike, če jih američani pri tem sploh ne ovirajo, pride mogoče galeb pa ene 3 ladjice, če jih ameri spet čisto pri miru pustijo, izkrcajo mogoče en bataljon pa 3 minomete...ampak najbrž bi atlanski valovi vse potopili že prej
evil.gif


Sicer je pa m-84 res odličen tank...cev zdrži 100, mogoče 150 strelov. teoretično...v praksi je to nepomembno, ker tako dolgo časa jugo tank itak ne preživi
evil.gif

V avtomatskem polnilcu je samo 22 (dvodelnih?) granat...ampak nič hudega, itak ne preživi toliko časa, da bi jih izstrelilo...bolja heba je, če imaš granato, ki bi jo rad izstrelil, na neugodnem mestu v polnilcu, ki se vrti samo v eno smer...preden jo dobiš v ležišče v cevi, posadka ambrasa v klimatiziranih razmerah popije kavico in razgoni jugo šrot.
rolleyes-1.gif


Citat:
Tank z sezuto gosenico sredi Iraka se steje za "unicen" ,ker moras za resevanje uporabiti 3x toliko ljudi (tveganje) in tank poslati nazaj v ZDA (strosek). Ponavadi ga Americani sami do konca onesposobijo preden odidejo.

hysterical-1.gif


Posadka tanka praviloma sezuto ali celo poškodovano gosenico brez večjih težav popravi/zamenja sama. Na kraju samem, če je le mogoče. Ničesar ni treba voziti v ameriko ali do konca onesposobiti...tank s sezuto gosenico bi ti uničil do konca???

Mislim, da lahko nehava debatirati...v tvoje dobro. Fak, še bolj resne poškodbe se da zrihtati na kraju samem...


potem ko so abramsa po eazyevem odpeljali v ameriko, so zamenjali gosenico...
Klik

Kaj počnejo pravi moški, ki še niso rabili klim v tankih? a.) S kopji lovijo voluharje? b.) rihtajo tankovsko gosenico

Klik

Kaj delajo neklimatizirani možje na sliki? a.) Popravljajo podvozje tanka zihr 140 metrov od bojišča? b.) berejo eazyeve poste?

pg-bt-brit-fixers-622x625.jpg


Glede na to da so bili v Kuvajtu v neklimatiziranem M84 hitrejsi in natancnejsi od klimatiziranega Abramsa bi se dalo debatirati o kriticnosti klime za posadko. Sicer pa imas zgoraj pojasnilo da klime tudi za posadko tudi pri Abramsu ampak gre bolj za hlajanje elementov tanka. Vprasanje je sploh kako pametno je spraviti klimo za posadkov v tank namenjen borbi v puscavi ze zaradi zdravja.
Skozi zgodovino je bilo precej tankov v puscavi in bore malo njih je imel tako oh in sploh pomembno klimo.

Na bojnem bolju obstaja skoraj nesteto tankov in skoraj nesteto raznih projektilov. Lahko naredis doktorat na gosenicah in potem fase tank raketo od zgoraj. Ali pa obratno. Zaradi cenovne dostopnosti taksnih sistemov tank zgublja svojo vlogo. Uvajanje klime in racunalnikov je sicer fantasticna zadeva, nadvse uporabna ampak je tank zaradi tega bolj ali manj na istem. Operaterju na drugi strani je cisto vseeno kaj je na drugi strani, odprl bo tank kakor konzervo. Katerikoli tank in ERA.

Recimo takole:

ali pa takole:

Cena sistema je drobiz glede na ceno tanka. Filozofirati kako ZDA (v bistvu NATO) je prevec debilno da bi sploh komentiral.

Kaj posadka lahko in kaj posadke sme narediti bojnem polju sta dve popolnom razlicne zadeve. Sem ti ze pri letalih opisal kako potekajo te zadeve. Kadarkoli odleti gosenica zaradi xyz sistema gre zraven, sploh pri Abramsu, se 10 drugih stvari. Vse to se pa dogaja v urbanem okolju polnem IED (zaradi katerih si nahebal ze v startu).

Eistein tvojega kalibra bi ekipo serviserjev poslal sred bojnega polja, po moznosti z tarco na celu.
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Pa se podrobnosti o tej zadevi....

VIR

Zagotovo bos iz teksta razbrati kdo vozi tanke tja, kako in zakaj. Ze sam transport in komplicirana in draga zadeva kaj sele da bi kdo prckal po njemu na terenu.
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Aja, eazy, tale tvoj ''vir'' Defensa n° 158 pag 59 mi daš link do njega nisem tak gugl master kot ti in mi vrže ven med zadetki samo tvoj post
bonk.gif
Bi rekel, da je tole ali totalno narobe zapisano ali pa ne obstaja sploh.

ce si nesposoben je to tvoj problem...
smirk-1.gif

Mislim, da je problem bolj v tem, da vir s tem imenom ne obstaja
evil.gif
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Aja, eazy, tale tvoj ''vir'' Defensa n° 158 pag 59 mi daš link do njega nisem tak gugl master kot ti in mi vrže ven med zadetki samo tvoj post
bonk.gif
Bi rekel, da je tole ali totalno narobe zapisano ali pa ne obstaja sploh.

ce si nesposoben je to tvoj problem...
smirk-1.gif

Mislim, da je problem bolj v tem, da vir s tem imenom ne obstaja
evil.gif

Misliti je eno, vedeti pa drugo. Kakorkoli, ti bore malo ves/mislis.

Vir je tukaj:
KLIK

Upam da bos sam zmogel narediti naslednji korak (optimisticno od mene, vem)
priden.gif
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
1. delovne razmere posadke tanka so izredno pomembne za njeno učinkovitost. In t-72 in m-84 tu pač nista dobra. In ja, sem spada tudi 'klima'...Izraelci z ogromno izkušnjami tankovskega vojskovanja v puščav vedo, kako zelo je pomembna. Eazy pravi, da nimajo pojma...včasih je šlo brez ja...posadke v tankih 1. svetovne so se pogosto zastrupile z izpušnimi plini, zakaj bi po eazyevi logiki to spreminjali? Zelo debilni debili so izpuhe speljali tako,d a ni več kasirala posadka...še večji debili so se pa spomnnili hladiti posadko......hm mogoče pa eazy svoje poste piše v savni, sodeč po njegovem 'argumentiranju' je to celo zelo verjetno

2. Abrams vs t-72 je zelo jasno kdo je koga...govorimo o rezultatih dejanskih spopadov, kar edino šteje, ne nek rally 'paris -dakar', o katerem je nekdo na nekem forumu nekaj pisal, baje nek mehanik od m-84...če kdo misli, da je pa m-84 sedemkrat boljši od banana t-72, si pa lahko pogleda, kako 'super' so se obnesli m-84, ki so njih upravljali kuvajtski 'šehidi' proti iraškim t-55 in t-62 in kako so se obnesli abramsi proti istemu nasprotniku (iraški T-55 i 62) v istem času v izredno podobnih pogojih, pa mu bo vse jasno...

3. damaged track vehicles ne pomeni goseničarjev s poškodovano gosenico ampak pomeni 'poškodovani goseničarji'
grin1.gif


Ker ti slike ne pomagajo, da bi dojel bistvo, napišem še enkrat v upanju, da ti najvišji vdahne uvid...sezute gosenice lahko namesti nazaj posadka in to na bojišču...besedna zveza na bojišču ne pomeni, da posadka menja gosenico, medtem ko se 2 metra proč masovno koljejo z bajoneti, res pa se včasih gosenica namešča nazaj oziroma se popravlja če ne gre drugače, tudi pod sovražnim ognjem...

vozila s sezuto ali poškodovano gosenico ni treba voziti nazaja v Ameriko, sezuto in veliko večino poškodovanih gosenic lahko popravi in napne nazaj posadka...kar je težaško delo, ampak ja, posadka ima orodje in ustrezno znanje, pa nekaj rezervnih členov gosenice tank vozi s seboj prav zato...še en mini kviz...temni predmeti na desni strani kupole abramsa so a.) rezervni členi gosenic? b.) železni okraski, ki jih je posadka kupila na turistiČnem pohajkovanju v kropi, saj abramsa, če se mu sname gosenica ali le-ta pretrga, pošljejo nazaj v ZDA na popravilo?

 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
t-55 slovenska modernizacija je bila tehnološko precej dobra, dobil je legendarni L7 top, ki je na bližnjem vzhodu kot za šalo na velike razdalje luknjal na ducate ruskih tankov, tudi t-72, dobil je odličen ERA oklep, nekakšne t.72 anti HEAT zavesice, LIRD detektor, ibr kompjutor, novo optiko, rdečega fosforja metalce, povečano moč motorja, mislm da tudi nekoliko okrepljeno podvozje, mobilnost se mu je pa zaradi povečane mase poslabšala inu bolj obremenile pogonske komponente...zadeva je pač okej, ekonomsko pa ni ravno upravičena ampa ja, slovenci so prastari tank domiselno in dobro modernizirali. Znajo, splača se pa pač ne.

Ampak zdaj smo že spet krepko izven teme...
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Delovne razmere so vazne vedno, povsod in pri vsemu. Je pa treba narediti dolocene kompromise zaradi narave dela. Zaradi tega nekateri prezivijo celo delovne zivljenje v vlaznem, mokrem, vrocem, suhem okolju... To je stvar prioritet in trenutno se pri razvoj tankov zelo malo casa posveca razvoju 4 conske klime. Ce bi to imeli bi bilo okolje se bolj fantasticno kajnede.

To so narocniki vedeli in sprejeli ze ob nakupu. Do danes ta upgrade niso izvedli in kolikor mi je znano to niti ni predvideno az naslednji upgrade. Glede na to da so brez tega cca 25 let to ni nekaj hudo pomembnega za njjih.

2. kaj v tej zgodbi dela T72?

3. nisi pravi da bi me pouceval glede anglescine
priden.gif

Glede na to da nisi nasel ali razumel ti bom prekopiral.... Clanek na uradni strani ameriske vojske se zacne z:
Transporting battle damaged Abrams tanks and Bradley fighting vehicles is no simple affair.

To ni zabavno ali standardno pocetje doma kaj sele na bojnem polju. Tanke se posilja na tocno doloceno mesto in slepanje tankov povzroca ogromne stroske. Da bi te stroske zmanjsali so izumili bla bla bla No ni stvar za DYI, sploh pa ne na fronti. Tudi ce je tehnicno izvedljivo (praviloma ni) je to skrajno debilno pocetje ,ker ima izpostavis celo skupino ljudi in sredstva brez orozja. Poleg tega da jih koncentriras na izjemno majhno povrsino.... Idealna za kak projektil in skupinsko smrt.
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.506
2.865
113
v lokalni ostariji
če so pogoji ok potem posadka sama proba popravit gosenico. naučeni so (ker so to pač osnove tankistov, isto kot pri šoferjih menjava gume (a veste, da se da gumo zamenjat tudi BREZ montirke:) samo s pajserjem pa macolo (gumo, ne kolo!))) ampak če ni pogojev za to delo se pač tank ali odšlepa ali uniči. logično. ne bo noben menjal gosenice če je poleg gosenice uničenih še velik % podvozja...

štiber ti samo nekaj nakladaš in palamudiš ter posplošuješ. samo da bi "dokazal" da je jugo tank bil zanič. celo svoj vir si sposoben označiti kot nepomemben/butast... žalostno! pri meni si izgubil vse točke kredibilnosti. celo easy (pa ga včasih pihne konkretno) ima več točk... sploh ker vemo da je čisti laik.

dejstvo je, da je bil M-84 vrhunski tank. primerljiv oziroma boljši od zahodnih (v tistem trenutku) (tudi abrams NI imel klime za posadko!). na žalost se je vsa industrija, ki je bila sposobna narediti tak izdelek uničila. od železarn dalje. res pa da je era tankov zaključena. ampak kakšne "patrie" bi pa lahko sami delali...
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Meni je čisto vseeno, kaj si ti misliš. Večjo težo pri meni igrajo argumenti, ki jih še vedno nisi natresel. Pač T-72/M-84 ni bil dorasel zahodnim sodobnikom.
grin1.gif
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Tudi dadanes se rusov ne uvršča med najboljše...pridejo pa na vrsto, ker veliko tankov pač ni Klik

Klik

Pred leti je slovenski tankovski mojster tudi naredil lestvico, je bil leo2 na vrhu, drugi mislim, da je bil abrams, t-72 definitvno ni bil v top 5...

jebiga, resnica jugofanatike boli
priden.gif
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.506
2.865
113
v lokalni ostariji
Presneto T-72! kaj ga vlečeš v temu če je debata o M-84.

samo najlažje je hruške tlačit v ješprenj samo da se skrije vse skupaj. tebi nobeni "argumenti" ne pomagajo. ker jih sprejemaš selektivno! dokazano večkrat v tej temi. zato si zame nekredibilen in slab "strokovnjak".
 

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.877
107
63
štajerska
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Tudi dadanes se rusov ne uvršča med najboljše...pridejo pa na vrsto, ker veliko tankov pač ni Klik

Klik

Pred leti je slovenski tankovski mojster tudi naredil lestvico, je bil leo2 na vrhu, drugi mislim, da je bil abrams, t-72 definitvno ni bil v top 5...

jebiga, resnica jugofanatike boli
priden.gif
verjetno ti je jasno, da pri vseh ruskih tankih obstajajo izvozne različice in različica za domačo uporabo...
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
Presneto T-72! kaj ga vlečeš v temu če je debata o M-84.

samo najlažje je hruške tlačit v ješprenj samo da se skrije vse skupaj. tebi nobeni "argumenti" ne pomagajo. ker jih sprejemaš selektivno! dokazano večkrat v tej temi. zato si zame nekredibilen in slab "strokovnjak".

Aja, če kupim licenco in preimenujem malce spremenjeno vozilo, je to potem čisto drug tank...a ker mu spremeniš ime, potem se mu top iz 2a46 čudežno spremeni v eletrični top powered by rade konæar?
cheer.gif


Nisem strokovnjak za tanke, vem pa čotno več od raznih eazyev, ki mislijo, da je treba tank zaradi pretrgane gosenice iz recimo iraka odpeljati na popravilo v ZDA.

Lahko nam pa ti kot velik strokovnjak arguemtniraš, zakaj je m-84 'najbolji tenk'...saj če ne znaš sam, lahko kopiraš tuje tekste, ni nič narobe s tem.
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Citat:
Uporabnik ceedevita pravi:
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Tudi dadanes se rusov ne uvršča med najboljše...pridejo pa na vrsto, ker veliko tankov pač ni Klik

Klik

Pred leti je slovenski tankovski mojster tudi naredil lestvico, je bil leo2 na vrhu, drugi mislim, da je bil abrams, t-72 definitvno ni bil v top 5...

jebiga, resnica jugofanatike boli
priden.gif
verjetno ti je jasno, da pri vseh ruskih tankih obstajajo izvozne različice in različica za domačo uporabo...

Jasno, pa ne samo pri tankih, tudi kje drugje, recimo pri letalih, mislm da so temu v žargonu posmehljivo rekli ''banana verzija'', je pa res, da so rusi jugi zaupali bolj kot nekim 'gadafi' likom in so jugiči dobivali načeloma vseeno boljšo robo...

samo ne mislit, da je bil banana model 500x slabši od originala, predvsem je bila razlika pri letalih v elektroniki, mislim da občasno tudi v šibkejših motorjih, za jugo tank sem pa povedal da je bila razlika v oklepu
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.506
2.865
113
v lokalni ostariji
nisem strokovnjak niti se ne delam strokovnjaka kot se delaš ti...

v tvojem linku je bila trditev (avtor, kateri je tebi všečno povedal, da je Jugo mornarica bila slaba, sestavljanka iz odpada...) da je tank M-84 veliko boljši od ambramska. seveda ti ta vir kategorično zanikaš, ker pač ni napisal tebi povšečnega sestavka! prav tako je mehanik napisal nekaj o kvalitetei. easy je našel sestavek iz revije defenso itd... kar pri tebi ne šteje ker je bilo napisano da je bil boljši.

ne vem kaj bi rad dokazal? ker juga je znala narediti marsikaj izredno kvaliteteno in dobro, res da je celotna industrija delno bazirala na kopiranju (ampak če računaš, da imajo nekateri recimo 100 let tehnološkega naskoka je najbolje vzeti nekaj, dodelati (izboljšati, kar je juga pri tanku M-84 naredila konkretno!)in prodati kot svoje. mimgrede tudi Krka dela podobno;)))

lej, sej vem da te boli, da je Jugo industrija bila sposobna narediti nekaj na svetevnem nivoju. boli, da ni vse tako zanič kot ti želiš predstavit...
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:če so pogoji ok potem posadka sama proba popravit gosenico. naučeni so (ker so to pač osnove tankistov, isto kot pri šoferjih menjava gume (a veste, da se da gumo zamenjat tudi BREZ montirke:) samo s pajserjem pa macolo (gumo, ne kolo!))) ampak če ni pogojev za to delo se pač tank ali odšlepa ali uniči. logično. ne bo noben menjal gosenice če je poleg gosenice uničenih še velik % podvozja...

Nisem na gledal z strojniskega pogleda.... To je bolj stvar vojaske doktrine. Ze nekaj casa taksni posegi na bojme polju odpadejo sploh. Tank se ob lazjih poskodbi odvlece (bolj izjemoma kako pravilo) sicer pa zapusti. V Karlovcu imas celo zbirko takih tankov od exJNA. V Siriji so taksne podvige celo prepovedali ,ker so padalci cakali prav na posadke. Tank praviloma sezuje IED ali protitankovski sistem in gre poleg gosenica ponavadi se cel kup drugih stvari.

Kaj tocno lahko naredis taksni zadevi na terenu in pod stalno groznjo napada?
img%20abrams15.jpg


Tukaj je Abramsa sezul manjsi IED... Tank je posadka zapustil in spokala cimdlje...
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
nisem strokovnjak niti se ne delam strokovnjaka kot se delaš ti...

v tvojem linku je bila trditev (avtor, kateri je tebi všečno povedal, da je Jugo mornarica bila slaba, sestavljanka iz odpada...) da je tank M-84 veliko boljši od ambramska. seveda ti ta vir kategorično zanikaš, ker pač ni napisal tebi povšečnega sestavka! prav tako je mehanik napisal nekaj o kvalitetei. easy je našel sestavek iz revije defenso itd... kar pri tebi ne šteje ker je bilo napisano da je bil boljši.

ne vem kaj bi rad dokazal? ker juga je znala narediti marsikaj izredno kvaliteteno in dobro, res da je celotna industrija delno bazirala na kopiranju (ampak če računaš, da imajo nekateri recimo 100 let tehnološkega naskoka je najbolje vzeti nekaj, dodelati (izboljšati, kar je juga pri tanku M-84 naredila konkretno!)in prodati kot svoje. mimgrede tudi Krka dela podobno;)))

lej, sej vem da te boli, da je Jugo industrija bila sposobna narediti nekaj na svetevnem nivoju. boli, da ni vse tako zanič kot ti želiš predstavit...

Em, kje je bil pa poimensko omenjan abrams?
confused-1.gif
Ne znaš razložiti v kateri postavki naj bi bil m-84 boljši od 'sodobnih ameriških tankov'...ker je govora o testih v kuvajtu pred zalivsko vojno, se pojavi eno zelo zanimivo vprašanje...katere ameriške tanke so kuvajtčani testirali? Res je od tega že zelo dolgo in ker nimam enciklopedičnega spomina, sicer ne upam zagotovo trditi, ampak po spominu bi dejal, da je bila tedaj prepoved izvoza abramsa, šele po vojni so ga kot prvemu kupcu prodali mislm da savdijcem. Če je moj spomin torej točen, abramsa kuvajt sploh ni mogel testirati, ker ni bil naprodaj.

Po vojni pa je Kuvajt nabavil več kot 200 abramsov. zanimivo, kajne?