razbijamo mit: JLA tretja največja vojaška sila
- Ustvarjalec teme stieber
- Začetni datum
Drugače pa malo za vtis...sprva je 'degman' zgledal takole..me zanima kje so dobili tale ERA ali bolje rečeno, 'ERA' oklep...okej, kasneje so dali gor nekaj bolj prepričljivega in potem je eazy užaljen, če se človek smeji...malo me spominjaš na tistega pacienta sijana ali bizija, nek tak je bil užaljen, ko sem se norčeval iz iranskega 'zulfikarja', ki je bil v tisti verziji...lesena maketa...okej, da ne bo pomote, degman vsaj obstaja...pa da te ne bo gugl zavedel, zulfiæ sicer res obstaja...
degman prvi poskus
degman prvi poskus
ma štiber se mota in inšče izgovore meša jabke, hruške, krompir in fižol samo da dobi sebi všečno brozgo.
seveda vmes postane še mičkn žaljiv da "podkrepi" argumente. ampak itak jedejstvo da njegovi "argumenti" niso vredni pol k.... največji argument: USA je zakon. JUGA delala drek. in potegne notr sovietske tanke
njegov vir je napisal in povedal da so M-84 boljši kot ambrams. pa to zanika. a na drugi strani ta isti vir poveličuje ko je "zaničeval" vojaško mornarico.
seveda vmes postane še mičkn žaljiv da "podkrepi" argumente. ampak itak jedejstvo da njegovi "argumenti" niso vredni pol k.... največji argument: USA je zakon. JUGA delala drek. in potegne notr sovietske tanke
njegov vir je napisal in povedal da so M-84 boljši kot ambrams. pa to zanika. a na drugi strani ta isti vir poveličuje ko je "zaničeval" vojaško mornarico.
Vzhodni blok je znal narediti orožje in prileteti v vesolje, ker je tudi to smatral za orožje.
Žal pa ni znal narediti samostojno niti enega spodobnega avtomobila. Škoda je bila svetla izjema, ki je imela nekaj inovacij na tem področju, vendar je tudi ona zgubila bitko, dokler je kraljeval socializem.
Žal pa ni znal narediti samostojno niti enega spodobnega avtomobila. Škoda je bila svetla izjema, ki je imela nekaj inovacij na tem področju, vendar je tudi ona zgubila bitko, dokler je kraljeval socializem.
Še vedno nisi podal niti enega argumenta, zakaj naj bi bil m-84 (ki ni nič drugega kot verzija ruskega tanka t-72) boljši od abramsa
pa da ne boš preveč častil amerike, zame je nemški leo 2 boljši tank od ameriškega, itak so nemci imeli pri abramsu prste vmes...top, turbina, probjekt mbt 70 z legendarnim podvozjem...
pa da ne boš preveč častil amerike, zame je nemški leo 2 boljši tank od ameriškega, itak so nemci imeli pri abramsu prste vmes...top, turbina, probjekt mbt 70 z legendarnim podvozjem...
argumente imaš že napisane tudi v pričevanjih serviserjev. ampak tebi noben argument ne pomaga ker pač nočeš priznati da je JUGOSLOVANSKI tank pač lahko boljši kot ameriški...
mimgrede: a je touran isti kot caddy? osnova je ista... da ne nadaljujemoše kje drugje... M-84 je bil projektiran in izdelan v Jugi. res da so za osnovo vzeli ruske načrte (nesmiselno okdrivat toplo vodo...) ampak detaili so bili drugačni...
ampak tudi tega nočeš priznat, da je M-84 pač tank lastne jugo proizvodnje... in tlačiš notri ruse...
mimgrede: a je touran isti kot caddy? osnova je ista... da ne nadaljujemoše kje drugje... M-84 je bil projektiran in izdelan v Jugi. res da so za osnovo vzeli ruske načrte (nesmiselno okdrivat toplo vodo...) ampak detaili so bili drugačni...
ampak tudi tega nočeš priznat, da je M-84 pač tank lastne jugo proizvodnje... in tlačiš notri ruse...
Ne bom se več spuščal v to kateri je boljši in kateri je slabši. Dejstvo je, da so se strategije vojskovanja popolnoma spremenile in da tank na bojišču nima niti približno več takšne vloge kot je bilo to predvideno ob konstruiranju teh dveh železnih gmot - torej konec 70-ih in začetku 80-ih. Sedaj obstaja precej pehotnega orožja, ki uničijo tank tudi na večje razdalje. Že zolja je 84-ko spremenila v kup železa. Sedaj uničujejo tanke s pehotnim orožjem z oddaljenosti več kilometrov - pri najnovejših tankistu ne pomaga noben oklep. Spomnite se Kosova- srbi so ineli na kosovu ogromno tankov- po NATO napadih pa so jih poskrili (to so naredili zelo dobro-izgube oklepnikov so bile menda res majhne). Končni izid pa vam je poznan.
Jest sem imel eno preživeto popldne v 84-ki na počku popolnoma dovolj. In ne predstavljam si, da bi bil v tej konzervi v času vojne. Menda so Srbi (po njihovih podatkih) samo v Vukovarju izgubili 110 oklepnikov - od tega okrog 40 m84.
The M-95 Degman tank was largely based on the older M-90 Vihor tank. klik
Few details are available on the M-90 Vihor (Tornado). It is claimed to be an all-original, Yugoslav-designed main battle tank. klik
Difference between the M-95 Degman and M-84D
The M-84D is a direct successor of the M-84A4, while the M-95 Degman is a revision of a project codenamed M-90 Vihor (which had two prototypes built). M-90 Vihor was a Yugoslav prototype, made by cooperation of 30 companies from all Yugoslav republics. At the emergence of civil war and break-up of Yugoslavia, Croatian authorities seized two prototypes, which have been renamed to M-95 Degman, after the war ended. While the first prototype was fully assembled (though missing some electronics and loading system), the second prototype had only its body assembled. After the war, the second prototype was assembled with derived turret, new tracks produced by Diehl (who also produce tracks for the German Leopard 2) and some electronic upgrades.[1]
M-95 Degman (M-90 Vihor) prototypes will most probably remain as prototypes since its turret caster Slovenske Železarne destroyed molds for its turret. Also most of documentation is held by the Serbian Military Institute of Technology, and neither Croatia nor Serbia is financially capable of funding completion of this project.[1] klik
Heh zanimivo.
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
No, govoril si v nekih dirkah v Kuvajtu, seveda verodostojnega vira nisi predstavil. In ker Kuvajt ni ravno Norveška, je to, da se posadka ne skuha, zelo pomembno. Niso Izraelci za brezveze merkav opremili z ohlajeno pitno vodo za posadke. In niso za brezvez razvijali kombinezonov za posadke s sistemom hlajenja...toliko o debilnosti...razen če se na vojskovanje v tankih na bližnjem vzhodu bolje spoznaš kot Izraelci...pa niso edini, ki se s tem ukvarjajo, so pa razvili najbolj uber obleko...kere debili, kajne...ves fakin svet ve, da so tiste ruske kupolice heba, kar se tile delovnih pogojev, do možnosti gibanja do vročine...
Ker nisi dojel...primerjal sem, kaj se zgodi, če abrams kasira hellfire in kaj se zgodi, če kasira hellfire t-72, primerjal sem, kaj se zgodi, če abramsi srečajo t-55ke in kaj se zgodi, če m-84 srečajo t-55ke itd...povsem jasno pa je, če zakoplješ pol tone eksploziva ali pa večjo količino ruskih havbičnih granat, da tudi abrams odleti v zrak...razlika je v tem, da je abrams precej bolj trdoživ kot raznorazni rusi in jugo licence...
drugače pa zanimiv video...pa pustimo ob strani dejstvo, da velik del tankov na slikah ne deluje uničen, ne morem se ostresti suma, da so nekateri tanki fotkani večkrat...
aja, zelo zanimiv pa je tisti 'abrams' ob 2:08, a to je kak tajni model s 155 top/havbicoPa tank s sezuto gosenico tudi ni uničen, niti če mu razcveti cev, razen v tvojem svetu, tudi če malce gori molotovka ni sile, če zapelje v jarek tudi neitd itd...itak je za avtorja očitno vse 'abrams' Sicer pa ti predlagam, da malo manj guglaš in si dejansko kdaj kak tank pogledaš tudi v živo
Viri teksta o dirkah v kuvajtu in rezultatu imas pod samim tekstom, tudi stevilka strani je podana. Samo brati je treba znati. Btw, vir je ameriski. Tanki brez klime obstajajo ze cca 100 tko da je vrocina in hrup "serijska" oprema. Koliko tankov je med WWII v puscavi uporabljalo klimo? Sploh omenjati klimo posadke kakor bistven dejavnik pri taksnih zadevah je zelo zelo debilno. Govorimo o kovini, na soncu, zelo omejenem prostoru....
Debata kaj se zgodi ce X raketa zadane Y tank je enako debilna. Danes vecina drzav in ne samo drzav uporablja protitankovske sisteme ,ki niso na ravni frac. Bolj ali manj vsak sistem za par tisocakov vsak tank kakor konzervo. Kako tocno to zgleda imas zgoraj clip. Zaradi tega je tank zgubil svojo vlogo na bojnem polju, sploh puscavskem. Ce pa ze forsiras to potem je Abrams idealna tarca zaradi svojega toplotnega podpisa.
Tank z sezuto gosenico sredi Iraka se steje za "unicen" ,ker moras za resevanje uporabiti 3x toliko ljudi (tveganje) in tank poslati nazaj v ZDA (strosek). Ponavadi ga Americani sami do konca onesposobijo preden odidejo.
Yugoimport ima kar nekaj prometa, odprli so tudi novo tovarno pred časom, vprašanje kam izvažajo in kaj?
http://balkans.aljazeera.net/video/srbija-ima-fabriku-slozenih-borbenih-sistema
http://balkans.aljazeera.net/video/srbija-ima-fabriku-slozenih-borbenih-sistema
Pogoji dela posadke v tanku so zelo zelo zelo pomembni za učinkovitost. Ostati pri stanju kot si ga imel pred 100 leti, je zelo zelo zelo debilno, še posebej če nasprotnik uvaja sodobne tehnologije...
Izraelci so pa zate profesorji tnakovske tehnologije in za razliko od tebe se v puščavi bojujejo že tisočletja. Ti bi seveda zelo zelo zelo debilno skakal okrog s kosom kamna v roki ane, ker so to nekoč počeli...
Živiš v jami? Pa pusti računalnik, nekoč jih niso imeli.
Primerjava, kaj se zgodi, če X raketa zadane Y tank in če zadane Z tank, pač normalnemu človeku pove, kateri tank je na tak zadetek odpornejši oz glede na to lastnost boljši...Jasno pa je, da 500 kilotonska jedrska pri neposrednem zadetku uniči vse ane...
No, pa če smo že pri jugi armiji, ameri bi z enim pritiskom na gumb izbrisali celo jugo vključno s tvojo željavo pa rade konæar elektromotor podmornicami...toliko o vojaški moæi.
Da ne govorimo o tem, da ameri recimo v 1990 letu mirno pridejo direkt iz amerike, po morju letalonosilke, nosilke helikopterjev, desantne aldje, podmronice, določena letala pa celo po luftu, ni da ni, velike žrtve sicer, ampak ownajo jugo...temu se reče vojaška moč...po morju čez fakin atlantik...pa poglejmo zdaj JNA...do amerike, če jih američani pri tem sploh ne ovirajo, pride mogoče galeb pa ene 3 ladjice, če jih ameri spet čisto pri miru pustijo, izkrcajo mogoče en bataljon pa 3 minomete...ampak najbrž bi atlanski valovi vse potopili že prej
Sicer je pa m-84 res odličen tank...cev zdrži 100, mogoče 150 strelov. teoretično...v praksi je to nepomembno, ker tako dolgo časa jugo tank itak ne preživi
V avtomatskem polnilcu je samo 22 (dvodelnih?) granat...ampak nič hudega, itak ne preživi toliko časa, da bi jih izstrelilo...bolja heba je, če imaš granato, ki bi jo rad izstrelil, na neugodnem mestu v polnilcu, ki se vrti samo v eno smer...preden jo dobiš v ležišče v cevi, posadka ambrasa v klimatiziranih razmerah popije kavico in razgoni jugo šrot.
Posadka tanka praviloma sezuto ali celo poškodovano gosenico brez večjih težav popravi/zamenja sama. Na kraju samem, če je le mogoče. Ničesar ni treba voziti v ameriko ali do konca onesposobiti...tank s sezuto gosenico bi ti uničil do konca???
Mislim, da lahko nehava debatirati...v tvoje dobro. Fak, še bolj resne poškodbe se da zrihtati na kraju samem...
potem ko so abramsa po eazyevem odpeljali v ameriko, so zamenjali gosenico...
Klik
Kaj počnejo pravi moški, ki še niso rabili klim v tankih? a.) S kopji lovijo voluharje? b.) rihtajo tankovsko gosenico
Klik
Kaj delajo neklimatizirani možje na sliki? a.) Popravljajo podvozje tanka zihr 140 metrov od bojišča? b.) berejo eazyeve poste?
Izraelci so pa zate profesorji tnakovske tehnologije in za razliko od tebe se v puščavi bojujejo že tisočletja. Ti bi seveda zelo zelo zelo debilno skakal okrog s kosom kamna v roki ane, ker so to nekoč počeli...
Primerjava, kaj se zgodi, če X raketa zadane Y tank in če zadane Z tank, pač normalnemu človeku pove, kateri tank je na tak zadetek odpornejši oz glede na to lastnost boljši...Jasno pa je, da 500 kilotonska jedrska pri neposrednem zadetku uniči vse ane...
No, pa če smo že pri jugi armiji, ameri bi z enim pritiskom na gumb izbrisali celo jugo vključno s tvojo željavo pa rade konæar elektromotor podmornicami...toliko o vojaški moæi.
Da ne govorimo o tem, da ameri recimo v 1990 letu mirno pridejo direkt iz amerike, po morju letalonosilke, nosilke helikopterjev, desantne aldje, podmronice, določena letala pa celo po luftu, ni da ni, velike žrtve sicer, ampak ownajo jugo...temu se reče vojaška moč...po morju čez fakin atlantik...pa poglejmo zdaj JNA...do amerike, če jih američani pri tem sploh ne ovirajo, pride mogoče galeb pa ene 3 ladjice, če jih ameri spet čisto pri miru pustijo, izkrcajo mogoče en bataljon pa 3 minomete...ampak najbrž bi atlanski valovi vse potopili že prej
Sicer je pa m-84 res odličen tank...cev zdrži 100, mogoče 150 strelov. teoretično...v praksi je to nepomembno, ker tako dolgo časa jugo tank itak ne preživi
V avtomatskem polnilcu je samo 22 (dvodelnih?) granat...ampak nič hudega, itak ne preživi toliko časa, da bi jih izstrelilo...bolja heba je, če imaš granato, ki bi jo rad izstrelil, na neugodnem mestu v polnilcu, ki se vrti samo v eno smer...preden jo dobiš v ležišče v cevi, posadka ambrasa v klimatiziranih razmerah popije kavico in razgoni jugo šrot.
Posadka tanka praviloma sezuto ali celo poškodovano gosenico brez večjih težav popravi/zamenja sama. Na kraju samem, če je le mogoče. Ničesar ni treba voziti v ameriko ali do konca onesposobiti...tank s sezuto gosenico bi ti uničil do konca???
Mislim, da lahko nehava debatirati...v tvoje dobro. Fak, še bolj resne poškodbe se da zrihtati na kraju samem...
potem ko so abramsa po eazyevem odpeljali v ameriko, so zamenjali gosenico...
Klik
Kaj počnejo pravi moški, ki še niso rabili klim v tankih? a.) S kopji lovijo voluharje? b.) rihtajo tankovsko gosenico
Klik
Kaj delajo neklimatizirani možje na sliki? a.) Popravljajo podvozje tanka zihr 140 metrov od bojišča? b.) berejo eazyeve poste?
Ker nam lopovi vodijo državo. Tako kot smo prodali železarne pod ceno (menda celo pod ponujeno ceno) in tako kot smo v začetku 90ih potalali nekaj M84tk NATU za teste oklepa na poligonu.
Sej tudi ÐÐ kao se dela, trudili so se dobiti 400mio posel na remontu m84 pa je spodletelo. SDPR pa prodaja zastarela jajca (Bumbar, Nora, Lazar, ...). Ne prav uspesno. Glede na to kaj so naredli nekaterim ze koncanim proizvodom (recimo Orkanu) niti ni cudno
