razbijamo mit: JLA tretja največja vojaška sila

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Brez skrbi, ni bil.
evil.gif
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
zanimivo kaj piše glede tanka M-84:

V tujino (Kuvajt) je bilo prodano 170 tankov, ki so se pokazali boljši od
sovjetskih tankov T-55 in T-62 (v Iraku),
bili pa so tudi boljši od sodobnih
ameriških tankov.

ampak to pa ne bo ok a ne:)

sicer je bilo prodano cez 200tankov, do vojne je bilo dostavljeno 150..

Se zanimivost:
After the Gulf War a competition between the different tanks employed by the coalition was held:

- In the 25 km race the M-84A finished 9 minutes ahead of M1A1.

- The M-84A won the shooting competition with 100%.

- Shooting was done from 2000m at a 1m2 target. The speed was 40 km/h.

- M-84 got 100% in the competition, T-72 48%.

- The M-84 crews were kuwaities.
This information appeared in: Defensa n° 158 pag 59

Pred vojno so imeli dirko na 72milj, Abrams ni koncal dirke zaradi okvare na dovodu za gorivo
grims-1.gif
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:Samo AbramsM1 ima toliko različic in izboljšav s časom, da je enoznačen odgovor nemogoč. Se zna zgoditi, da so bili M-84 v času 1. zalivske vojne tehnično boljši od takratnim Abramsov - kar pa jim ni kaj dosti pomagalo; neusposobljena posadka, slabo vzdrževanje....

Če se ne motim, so bili M-84AB predvsem v lastu kuvajtske vojske; Iračani so imeli (takrat že zastarele) T-72

Odgovor je mogoc in povsem jasen. Tank ni imel nobene tehnicne izboljsave relevantne za takratne okoliscine (tudi se 20 let po prodaji). Glede na kriterije bil takrat boljsi tank in nakup. Tudi danes je ,ker bodo slo v upgrade v B1 in ne v nakup ameriskih super duper tankov kljub vplivu ZDA.
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Bi bilo pa res žalostno, če bi bil M-84 toliko slabši, da bi se jim izplačalo zamenjati celoten arzenal, namesto obnove in hkrati investirati v šolanje posadk, tehničnega osebja...
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
Bi bilo pa res žalostno, če bi bil M-84 toliko slabši, da bi se jim izplačalo zamenjati celoten arzenal, namesto obnove in hkrati investirati v šolanje posadk, tehničnega osebja...

Po stevilnih testiranjih je bil m84 boljsi. Poleg tega gre za 30let stare tanke, tehnicno osebje je jugoslovansko. BP i zelo poceni bi lahko sli na primerljive Abramse ,ker se jih Americani zelijo znebiti.
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
no seveda ne moremo in ne smemo primerjati takratnemega M-84 in današnjega ambramsa.

isto kot če bi primerjal SKIP-a in novega JCB-ja... nemogoče..

takratni posel je bil cez pol miljarde $ + vzdrzevanje....

danes se T55 pelje v Izrael nadgradit
crazy1.gif
kak fail po celi crti
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
res zanimivo kako se stiber izmotava ko mu kakšna zadeva nivšeč...

boli ko izveš da so v jugi naredil neki kvalitetno?

Ključna vprašanja so...na kakšni razdalji posadka abramsa opazi t-72/m-84, na kakšno razdaljo ga lahko identificira in na kakšno razdlajo ga lahko uniči...kakšne so te vrednosti podnevi in kakšne so te vrednosti ponoči.

In na kakšno razdaljo posadka t-72 opazi abramsa in na kakšno razdaljo ga lahko uniči?

Aja, pa abrams ima veliko ugodnejše razmerje razmerje med močjo motorja oz turbine in maso kot t-72...pospeški so brutalni pri štartu z mesta... da o razmerah za posadko ne govorimo...po 'dirki' gre posadka abramsa na pivo, posadka t-72 pa v bolnico...

m-84 ni nič drugega kot derivat t-72, kako se je duel končal pa pričajo ostanki več deset t-72 v iraški pušæavi, s tem, da t-72 niso uničile niti eneg samega abramsa

treba je pač vedeti, da je t-72 tank, ki je narejen za ruske razmere (prilagojen tudi širini oz višini ruskih železniških predorov tudi v vukojebini), medtem ko so američani morali imeti tank, ki deluje tako v puščavi kot na aljaski.

In abrams svojo nalogo opravlja odlično. Ampak kaj, ko tudi rezultat pravih spopadov abramsov proti t-72, kjer so slednji popušili big time, pač ne prepričajo jugonostalgičnih fanatikov, ki iščejo vse mogoče izgovore.

Vse to je dokumentirano, citiranje z nekih internetnih forumov, je pa ča samo in točno to.
evil.gif
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
Bi bilo pa res žalostno, če bi bil M-84 toliko slabši, da bi se jim izplačalo zamenjati celoten arzenal, namesto obnove in hkrati investirati v šolanje posadk, tehničnega osebja...

Po stevilnih testiranjih je bil m84 boljsi. Poleg tega gre za 30let stare tanke, tehnicno osebje je jugoslovansko. BP i zelo poceni bi lahko sli na primerljive Abramse ,ker se jih Americani zelijo znebiti.

Ni primerljivh abramsov, m84 se lahko meri z m-60 z ambramsom pa pač ne...razenv ceni in porabi goriva
evil.gif
 

Afroman

Pripravnik
25. sep 2012
769
0
16
Par vprašanj? Koliko od vas je bilo v JLA, katerih enotah? Koliko oficirjev ste spoznali? Koliko ste jih poznali privatno? Koliko ste jih spoznali preko interneta?

Vsekakor lahko komentirajo tudi ostali, ampak...
 

Afroman

Pripravnik
25. sep 2012
769
0
16
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
JLA je imela marsikaj superiornega. Samo za upravljanje superiorne tehnologije potrebuješ tudi primerno usposobljen kader - ne pa nabornike (da ne rečem polpismene pastirje), na nekajmesečnem usposabljanju.
Nakup tehnike je samo del investicije; nato je treba usposobiti kader in tehniko vzdrževati. Zadnji dve postavki staneta vsaj toliko kot investicija sama - in za to je denarja zmanjkalo.

PS: obstaja ankedota o kupljenem vrhunskem sistemu protizračne obrambe, ki je ostal nerazpakiran, ker enostavno ni bilo zadosti usposobljenega kadra. Če se ne motim, je konec 80-ih o tem pisala Mladina.

Si siguren da ne pišeš o nakupu radarja v slovenski vojski ki jih nikoli niso odpakirali? Pa ne dvomim v strokovnost SV. Nakup je pa
confused-1.gif


Ponavadi se pri nakupu večjih stvari dobi še inštruktorje za šolanje, Pa tudi dvomim da bi kdorkoli tedaj pisal vojaške skrivnost.

Pa ni treba da mi iščeš kakšne povezave in izvore.
 

Gatto

Guru
19. jul 2007
18.747
896
113
tu in tam
Citat:
Uporabnik Afroman pravi:
Par vprašanj? Koliko od vas je bilo v JLA, katerih enotah? Koliko oficirjev ste spoznali? Koliko ste jih poznali privatno? Koliko ste jih spoznali preko interneta?

Vsekakor lahko komentirajo tudi ostali, ampak...
Jaz
ARJPVO, KOS
Veliko sem jih spoznal
Tudi veliko
Preko interneta nobenega, ker ni obstajal
V JA čin viš..vod.1.raz .
V TO in SV major v rezervi
wink-1.gif
 

Afroman

Pripravnik
25. sep 2012
769
0
16
Gatto, zanimiva zgodovina, kapo dol.

Na internet sem mislil sedaj. Obstaja veliko zanimivih strani in veliko forumov, kjer se vidi da ljudje obvladajo zadeve in niso samo nakladači. Z mnogimi takimi sem v dobrih odnosih in sem se veliko naučil od njih.
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.506
2.865
113
v lokalni ostariji
zanimivo

ko je pisaril možakar da je bila mornarica bolj slaba je to bilstibrov prvovrstni vir, odličen, resničen.

ko je taisti možakar napiše da je bil M-84 (in NE t-72) boljši od ambramsa je to "nepomemben neresničen vir"
kaj zdej štibr. a ti sam tisto kar ti paše vzameš za "resnico"?
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.472
5.001
113
PVO, neke igrice s 3 x 20 mm topovi. Oficirjev sem nekaj videl. Noben ni bil nek človek z veliko začetnico, da bi se ga zapomnil 30 let. Kapetan naše enote je bil črnogorec. Znadljiv za sebe. Potem je prišel drug oficir, verjetno Srb. Ugotovili smo, da je Črnogorec pokradel (prodal) pol orodja enote in nekaj kakih 1200 litrov goriva od zadnjega terena prejšnje generacije. Ali je bil zato kaj kaznovan, mi ni bilo znano. Na pol privatno sem par besed spregovoril z vodniki (po 4 - letni šoli, ne stažoti), ki so živeli z enoto kot navadni vojaki. Je.eš tako službo.
Pozneje me ta stan ni več zanimal, tako da danes ne poznam nobenega oficirja.