Nesreca na Blanci - kriv izposojevalec čolnov

Gatto

Guru
19. jul 2007
18.747
896
113
tu in tam
Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
ksz, čeprav velja za zadnjih 20 sporočil.

Čolnom ni nič manjkalo. Niso bili preluknjani in niso spuščali vode. Torej so bili tehnično brezhibni, namenjeni pa so bili veslanju po mirni vodi. Najemniki so bili dogovorjeni, da se bodo pred prelivnimi polji ustavili in čolne prenesli, kar je en čoln tudi naredil (torej ne drži obtožba slvn-ja, da je izposojevalec poznal njihove namene). Prav tako je bila prepovedana plovba po tistem delu reke, kamor so oni zapeljali. Tja so mimogrede zapeljali zato, ker so mislili, da je reka speljana še po stari strugi, menda pa niso vedeli, da je že speljana čez elekrarno. Vendar, ko so to ugotovili, bi se morali ustaviti, pa se niso. Noben odprt kanu pa še nikoli ni bil namenjen vožnji čez brzice, kaj šele čez prelivna polja. Zato so bili tisti bistroumneži, ki so šli tam čez v kanujih, že vnaprej obsojeni na smrt. Gumenjak kot tretji čoln je preživel samo zaradi tega, ker so kot prvič šli čez sosednje prelivno polje, čez katerega je bil speljan manjši tok, in drugič, ker je fleksibilen in je zato preživel sunek ob stiku z gladino. Pa še ta čoln je imel izjemno srečo, da ga ni potegnilo nazaj, ker ga je pošteno vleklo, kar so potrdili tudi udeleženci v tem čolnu. Kar se pa zaletavanja v steber mosta tiče, pa to spet ni bil problem čolna, temveč slabo krmarjenje.

Za nič, kar se je na sami vodi zgodilo, ne more biti odgovoren izposojevalec, ker je bil ob izposoji dogovor, da se peljejo po stari strugi, potem pa, ko so ugotovili, da tam ni več vode, bi morali odpeljati čolne k bregu in jih prenesti mimo elektrarne. Edina sporna stvar so torej lahko rešilni jopiči in čelade, vendar so nošnjo le-teh zavrnili sami udeleženci, za kar bi morali sami nositi odgovornost. Iskati odgovornost za zaletavanje v steber pri izposojevalcu je pa spet čista bedarija. Kriv je tisti, ki je čoln usmerjal.

na kratko, ker se mi da ...strinjam se v vseh tvojih pogledih, ki si jih povzel v temu postu..ker se sam ukvarjam z varnostjo, ti lahko zagotovim, kako so ljudje včasih lahkomiselni, jaz imam ajde elektriko čez v naših podjetjih, pa vidim, kako se obnašajo tudi delavci, kaj šele " managerji# v primeru raznih ..samo šparanje, če se pa kaj zgodi, za kar sem moral sred noči v okolico, kjer je bila nesreča, pa moramo biti tiho ..jaja..
bonk.gif
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Kajak in sorodna športna veslaška plovila ni potrebno vpisovati v register. Kaj pomeni vpis v registe vedo lastniki raznih gumenjakov, jaht in ostalih vodnih plovil, za katera je vpis potreben. Za upravljanje kajaka ni potrebno potrdilo o usposobljenosti za voditelja čolnov. Ne vem pa, če je to potrdilo potrebno takrat, ko se s kajakom opravlja prevoz oseb/gospodarska dejavnost.

63. člen Pravilnika o čolnih in plavajočih napravah določa

Raft, kanu in kajak morajo imeti naslednjo opremo v tolikšnem številu, kolikor oseb se nahaja na plovilu:
- toplotno zaščitno neoprensko opremo (obutev, hlače in vetrovko);
- rešilne jopiče;
- čelade;
- vesla.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.203
1.207
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:

Glih zaradi takega teženja močnejših, bi moralo veljati, da polnoletne osebe odgovarjajo zase in za svoje odločitve.
Bi bil mir takoj mir in velika večina (pustimo par psihičev, ki jih noben sistem ne reši) bi bila lepo tiho in bi pridno na glavce nataknila tiste čeladice in si oblekla reševalne pasove (ker bi vedela, da gre vse iz njihovega žepka, če se kaj slučajno zgodi..), pa tudi upoštevala bi priporočila.
Ej, da ne bo pomote: sistema, kakršen je, ne zagovarjam, ampak po tem sistemu je izposojevalec kriv povzročitve splošne nevarnosti, ker on za stvari odgovarja.
"Tvoj" sistem je načeloma boljši, ima pa en minus: kaj pa, ko gre za stvari, ki bi ogrožale druge, ne le bedake, ki jih ne upoštevajo?
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.203
1.207
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Dzexon pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Kolikor vem, čolni niso ustrezali nekemu minimumu za rentanje na rekah nasploh ... Tako je bilo vsaj razumet policijo.
Še 1x: kolikor je bilo razumet, je izposojevalec kršil določene predpise in bi ga lahko ovadili, tudi če se ne bi nič zgodilo ...

Se strinjam, izposojevalec je lahko kriv izposojanja neprimernih čolnov za reke, ne more pa biti kriv za nesrečo - dvomim, da minimalni varnostni standardi rečnih čolnov zajemajo tudi varno spuščanje po raznih strukturah hidroelektrarne, kjer se je nesreča zgodila. Tudi, če je to slučajno vključeno, izposojevalec zelo verjetno te njihove namere ni poznal, ker je bilo takoj po nesreči rečeno, da so se za spust čez prelivno polje odločili zadnji hip - dogovorjeno naj bi bilo drugače.

Jaoooo ...
Nihče izposojevalca ne krivi, da je odgovoren za njihovo smrt in za nesrečo, dajte malo brat in poslušat (tudi ti, mossero). Ovadili so ga zaradi KD povzročitve splošne nevarnosti, ker je rental čolne, ki niso bili po reglcih (v njih, recimo, ni bilo jopičev). S samo nesrečo to nima nobene zveze (razen te, da ga brez nesreče nihče ne bi povohal), za isto stvar bi ga lahko ovadili tudi, če bi se vse srečno končalo in bi žurali do jutra.
Gre za dve čisto ločeni stvari, edina povezava je dejtvo, da so zaradi nesreče pogledali še njegovo delo. Če bi ga pri isti stvari dobili pri nekem naključnem pregledu, bi (po zakonu) fasal enako ovadbo. Za povzročitev splošne nevarnosti ni treba, da se komu kaj zgodi.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.203
1.207
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
Kajak in sorodna športna veslaška plovila ni potrebno vpisovati v register. Kaj pomeni vpis v registe vedo lastniki raznih gumenjakov, jaht in ostalih vodnih plovil, za katera je vpis potreben. Za upravljanje kajaka ni potrebno potrdilo o usposobljenosti za voditelja čolnov. Ne vem pa, če je to potrdilo potrebno takrat, ko se s kajakom opravlja prevoz oseb/gospodarska dejavnost.

63. člen Pravilnika o čolnih in plavajočih napravah določa

Raft, kanu in kajak morajo imeti naslednjo opremo v tolikšnem številu, kolikor oseb se nahaja na plovilu:
- toplotno zaščitno neoprensko opremo (obutev, hlače in vetrovko);
- rešilne jopiče;
- čelade;
- vesla.
In ne da se mi brskat po zakonih, ampak v enem je pač (glede na to, da je prišlo do ovadbe) zapisano, da je rentanje čolna, ki ne ustreza temu členu, pač krpitev zakona ki ima za posledico ovadbo za povzročitev splošne nevarnosti.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:

Glih zaradi takega teženja močnejših, bi moralo veljati, da polnoletne osebe odgovarjajo zase in za svoje odločitve.
Bi bil mir takoj mir in velika večina (pustimo par psihičev, ki jih noben sistem ne reši) bi bila lepo tiho in bi pridno na glavce nataknila tiste čeladice in si oblekla reševalne pasove (ker bi vedela, da gre vse iz njihovega žepka, če se kaj slučajno zgodi..), pa tudi upoštevala bi priporočila.
Ej, da ne bo pomote: sistema, kakršen je, ne zagovarjam, ampak po tem sistemu je izposojevalec kriv povzročitve splošne nevarnosti, ker on za stvari odgovarja.
"Tvoj" sistem je načeloma boljši, ima pa en minus: kaj pa, ko gre za stvari, ki bi ogrožale druge, ne le bedake, ki jih ne upoštevajo?

Deluje povsem enako.
(grobo žvajzne po žepu in vsi razumejo sporočilo
tongue-1.gif
).
 

Evrokrat

mX's brotherPEPČEK 08
6. avg 2007
6.693
556
113
Capitale de l'Europe
europa.eu
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Glih zaradi takega teženja močnejših, bi moralo veljati, da polnoletne osebe odgovarjajo zase in za svoje odločitve.

s tem se pa jest ne strinjam,
pac nobena oseba, pa ceprav polnoletna, ni vsevedna

zato pa so predpisi/zakoni, ki zapovedujejo dolocene ukrepe, ki se jih je potrebno drzat
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Ni vsevedna.

Ampak to mora sama dojet. Da ni vsevedna.
Ne da imamo zakone, ki ji to nevednost podaljšujejo in za njene napake krivijo vse ostale...
 

Evrokrat

mX's brotherPEPČEK 08
6. avg 2007
6.693
556
113
Capitale de l'Europe
europa.eu
na trgu bi mrgolelo neprimernih/nezdravih izdelkov

torej ti zagovarjas, da imas najprej slabo iskusnjo, da te pol izuci

nekako tako, osel gre samo enkrat na led
confused-1.gif


tudi vredu,
moje mnenje je nasprotno in zagovarjam, da naj vsi uzivamo varno in breskrbno zivljenje v najvecji mozni meri

in vsakokratna skrb v vstopu v trgovino, banko, hotel,.... res ni potrebna
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Sto in eno reč brkaš.

Če jest prodajam škatlo in nanjo napišem, da je v njej zelje, mora biti v njej zelje.
Če tam ni zelja, se lažem.
Ker se lažem, sem jaz kriva.

Če jest prodajam zelje in gor napišem, da ni primerno za futranje mačkov, potem je to OK.
Se ne lažem.
Če ti prideš in navkljub mojemu navodilu z zeljem nafutraš mačka, ki zato pogine, ni več moj problem.

Štekaš?

To se je tu zgodilo.

Na pranker bomo natolkli nekoga, katerega edina napaka je bila, da je slučajno imel odprt biznis posojanja čolnov.
S samimi čolni ni bilo nič narobe, narobe je bilo z glavami ljudmi, ki so čoln najeli.
KDOR KOLI bi jim tisti dan posodil čoln, ISTO bi bilo - danes bi na pranger pač tolkli to drugo osebo. Ali pa nekoga tretjega.
Ker osebki v čolnu bi bili V VSAKEM PRIMERU brez jopičev in čelad.

V tem je problem te silne kozlovske tožbe.
 

Evrokrat

mX's brotherPEPČEK 08
6. avg 2007
6.693
556
113
Capitale de l'Europe
europa.eu
no, pa sma spet na zacetku, kjer sn napisu, da ljudje nismo vsevedni,

ne gre se samo zato, da ti nekaj vidis,
gre se predvsem za stvari, ki jih ne mores videt in poznat,

dobro, ti prodajas zele, na pogled zgleda lepo in ga zato kupim,
ne vem pa, da ima prevelko vsebnost xyz skodljivih stvari in ko ga zauzijem nevarno zbolim

gdo je kriv?

enako velja za izposojo colnov, pa ne samo v primeru HE BLanca,
kako naj jest kot turist vem, da so tiste vode zahrbne, ceprav zgledajo povsem nedolzno

izposojevalec me mora poduciti in ustrezno opremiti
to je moje mnenje
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Tisočkrat je bilo povedano, da je izposojevalec svoje povedal itd (vse, kar ti tule maštaš je naredil), pa so ga proglasili za bebca in delali po svoje.

Zato - off z moje strani.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
1. oprema čolnov je predpisana. Čelada, reševalni jopič, neopren, veslo. Za vsakega, ki je v čolnu. Število ljudi v čolnu je tudi predpisano gleda na specifikacije čolna.

2. izposojevalec jih brez predpisane opreme NE BI SMEL spustiti po reki. Pika. Ker jih je, je s tem sprejel svoj del formalne odgovornosti.

3. Da, gre za gospodarsko dejavnost. Pravila je treba upoštevati. Če bi župan privlekel svoje čolne pa je zgodba druga. Tedaj bi lahko krivil kvečjemu njega.

4. Vsak čoln je imel vodnika. Vodnik bi moral preprečiti vožnjo brez predpisane varnostne opreme. Torej prekiniti spust. Je to storil? Ni. Je imel varnostno opremo vsaj on? Ne vem. Verjetno ne. S tem je povedano dovolj.

5. Upam še, da se bo kdo lotil tudi tujih organizatorjev raftanja po Soči.- Marsikaj bi se našlo.
 
Nazadnje urejeno:

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
1. oprema čolnov je predpisana. Čelada, reševalni jopič, neopren, veslo. Za vsakega, ki je v čolnu. Število ljudi v čolnu je tudi predpisano gleda na specifikacije čolna.

2. izposojevalec jih brez predpisane opreme NE BI SMEL spustiti po reki. Pika. Ker jih je, je s tem sprejel svoj del formalne odgovornosti.

A potem je tudi Intersport tudi kriv?
shocked-1.gif


Zanimivo.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.041
10.796
113
kod Džej-Zija
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
Kajak in sorodna športna veslaška plovila ni potrebno vpisovati v register. Kaj pomeni vpis v registe vedo lastniki raznih gumenjakov, jaht in ostalih vodnih plovil, za katera je vpis potreben. Za upravljanje kajaka ni potrebno potrdilo o usposobljenosti za voditelja čolnov. Ne vem pa, če je to potrdilo potrebno takrat, ko se s kajakom opravlja prevoz oseb/gospodarska dejavnost.

63. člen Pravilnika o čolnih in plavajočih napravah določa

Raft, kanu in kajak morajo imeti naslednjo opremo v tolikšnem številu, kolikor oseb se nahaja na plovilu:
- toplotno zaščitno neoprensko opremo (obutev, hlače in vetrovko);
- rešilne jopiče;
- čelade;
- vesla.

Kakor je zapisano v tem členu, ni potrebno imeti te opreme na sebi. Mora le biti v čolnu. A je bila v čolnu ali ne, ne vemo. Vemo le, da zaščitne opreme udeleženci niso imeli na sebi.

Kar pa se tiče evrokremovih izvajanj o zahtevnosti vode: voda je bila do prelivnih polj mirna. Tam čez pa je bilo tako ali tako prepovedano pluti.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
1. oprema čolnov je predpisana. Čelada, reševalni jopič, neopren, veslo. Za vsakega, ki je v čolnu. Število ljudi v čolnu je tudi predpisano gleda na specifikacije čolna.

2. izposojevalec jih brez predpisane opreme NE BI SMEL spustiti po reki. Pika. Ker jih je, je s tem sprejel svoj del formalne odgovornosti.

A potem je tudi Intersport tudi kriv?
shocked-1.gif


Zanimivo.

A je Intersport podjetje, ki se ukvarja z organizacijo spustov po rekah? Ni. Torej ne klati neumnosti, razen če je tvoj IQ pod 60. V tem primeru bi razumel, tako pa ne.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.041
10.796
113
kod Džej-Zija
Da, dragec. Saj ne, da to ne bi bilo povedano že neštetokrat. Več tabel je izrecno prepovedovalo plovbo že nekaj sto metrov pred prelivnimi polji, vendar so se udeleženci odločili, da bodo prepoved ignorirali.

Do table s prepovedjo pa je plovba popolnoma legalna.
smirk-1.gif