microsoft proti xp-ju

lafarge · 4. mar 2014

Lej posluš, slej ko prej vas bo hardware prisilil v menjava os-a. Point je da nove mašine že več ne podpirajo xpjev izginja tudi različni porti in recimo pci slot....

tko da.. če nimate kakšnih posebnih devicov, boste to lepo virtualizirali, ker drugače ne boste mogli shajat. HW ki ga imate pa ne bo večen.

Vsaka verzija pač ima nekaj več in ne more biti kompatibilna za pamtivek. Tudi pri linuxu je tako. Kot open source prefered ti povem, da je 8 najboljši izdelek od MS-ja...

Performančno so odpravili kar nekaj izboljšav. Precej so pohitrili sistem. Res pa je da vsako ovco pač zmoti gui in recimo start knof. Skratka windowsi so se krepko izboljšali, le xpjevih ovc to ne more prepričat...

Pri DC jih pa z 2012 os serverji še posebej nevšečno, da imaš tako stare OS-e v domeni... Skratka menjava bo potrebna v to vas bo prisilil HW, nostalgijo boste zganjal le še preko VM.......

Edini fail, ki ga je mogoče naredil MS je ta live acount, samo slej ko prej maš tudi linux cloud ready al pa google in tako tudi MS. To je neizogibno......

Na androidu smo vsi vzeli za fact, da morš met acount če hočeš uporabljat google play.... pa pustmo skrekane varjante..

zakon · 5. mar 2014

Pa saj jaz nimam nič proti če MS izdaja nove verzije. Mene moti, da to naredi tako, da neki program ki je letel na XP-jih ni več kompatibilen z W7. Tu je problem. Ker MS te prisili tudi v nakup nove SW opreme. Saj proizvajalci SW verjetno tudi ne ploskajo MS.

philips · 5. mar 2014

Večno zadeve ne morejo biti kompatibilne. Plus prehod na x64 itak poruši kompatibilnost driverjev.

Roberto · 5. mar 2014

Podpora bo le za poslovne uporabnike, ki bo imela sklenjeno pogodbo o licenciranju (EA, OVS...) ali vzdrževalno pogodbo PJS (tripartitno med stranko, MS partnerjem in MS). O cenah teh pogodb pa ni potrebno izgubljati besed, kajne?
Kar se tiče takega popravka bo pisan 'on demand', ni to nek generičen popravek. Dosegljiv bo samo preko MSja, v večini primerov neuporaben za širšo javnost. Pa še ta extended support ne bo večen, trajal bo leto ali dve. Vsaj tako je bilo pri Exchange 5.5 in W2K.
Kar se tiče trajanja... Že s prihodom Viste bi lahko razmišljali da se zgodba zaključuje. No vmes je prišla še sedmica in osmica...

Mirko · 5. mar 2014

Citat:
Uporabnik titov pravi:
ksz

Industrija je nekaj čisto drugega kot potrošniški in pisarniški trg in je primerjave povsem brez vezna. Marsikaj v industriji teče še na XPjih in še dolgo bo, ker je zasnovano tako. Pravzaprav so XPjih še sodobni v primerjavi z drugimi sistemi, ki se najdejo tam.

Med tem pa za domačo uporabo je pa uporaba zastarelega sistema neumnost.

Organizacije, JS, skratka pisarne so pa na nekje vmesni stopnji kar se tiče posodabljanja sistemov.

Primer kako stari PCji se še uporabljajo v industriji; zadnjič mi je frend pravil, da so imeli težave v proizvodnji z enimi procesi. Je prišel vzdrževalec pogledat, vklopil turbo tipko na PCju in je zadeva začela normalno delovat.

lafarge · 5. mar 2014

Še enkrat pri novih mašinah večinoma ni več xp podpore ni gonilnikov recimo chipset driverjev itd....

Ne govori o kompatibilnosti, to je pri razvoju za nazaj nemogoče, zato je virtualizacija, rešitev tvojega problema in nič drugega. HW proizvajaci pa sami podpirajo razvoj, ker njim je v interesu prodaja HW in ne obratno.

Tudi 64 bitni sistem bo v roku 4-5 let pase....

jest5 · 5. mar 2014

Citat:
Uporabnik lafarge pravi:
Tudi 64 bitni sistem bo v roku 4-5 let pase....

Ker 128bit je že full razširjen

lafarge · 5. mar 2014

4-5 let....
Nekateri sistemi so pa že............ Nam najbolj znana je konzola ps4. recimo

Tudi glede storage emc, eqallogic, enternus, eva ... so pravli, da solid state ne bo v produkciji kar nekaj let..

philips · 5. mar 2014

Citat:
Uporabnik lafarge pravi:
4-5 let....
Nekateri sistemi so pa že............ Nam najbolj znana je konzola ps4. recimo

Tudi glede storage emc, eqallogic, enternus, eva ... so pravli, da solid state ne bo v produkciji kar nekaj let..

Prvič: ali sploh veš da je 64-bitna arhitektura rabila skoraj 10 let da je postala mainstream?
Drugič: ali sploh veš kaj pomeni XY-bitna arhitektura? PS4 je namreč 64-bitna arhitektura. Ne vem kje si ti zasledil 128-bitov. Memory bus je recimo 256-biten, ampak to nima veze z arhitekturo.
Tretjič: 64-bitna arhitektura se je primarno uvedla zaradi omejitve pomnilnika. Pri 64-bitni imaš teoretično mejo 2^64 bitov pomnilnika, kar je enako 16EiB. Tega pa še zelo lep čas ne bomo dosegli.

zakon · 5. mar 2014

Kljub temu, da gre tehnika naprej nekateri recimo še vedno delamo z disketami. Žal je realnost takšna, da se industrija zelo pozno odziva na spremembe. Sicer delam že več kot 15 z roboti in poznam zadeve. Po določenem obdobju prizvajalci enostavno prkinejo suport za stare zadeve (beri cca. 7let). Imeli smo do nedavnega robota starega 20 let, pa je še vedno delal in ne vem zakaj bi delujočo zadevo menjaval. Ravno tako je z programi za delo z roboti. Nakup robota je strošek in to ne majhen. Mi se že znajdemo, samo moraš vedno iskate neke alternative.

philips · 5. mar 2014

Da si neko stvar uporabljal 20 let si jo že zdavnaj amortiziral. Če je nisi, potem nekaj zelo narobe delaš.
Zdaj pa si predstavljaj, da bi na strežniku 20 let fural enak OS z enakim SW in HW. Seveda ne gre. Pa strežniki niso poceni, še manj pa kakšne enterprise licence. Pa še updejtajo se na par let in ne na par deset let.

zakon · 5. mar 2014

Saj nismo delali 20 let zato, ker ni bilo denarja, ampak zaradi kvalitete. Pač kakorkoli obračaš vse se prehitro menjava, vsaj za moje pojme. Včasih zadeva stara 20 let dela to, kar se sedaj kao ne da

lafarge · 5. mar 2014

pardon sem posipal z pepelom za ps4...

na 128 bit bomo šaltali predvsem zaradi encripcije (128bit-256bit keys) and hash algorithmov... Govorim za serverje ne za pc-e. Pc pa potem kot ponavadi grejo za serverji...

pa za povečanje bit sajza architecture za pridobitev hitrosti.

128 bitni proci dejansko so že v produkciji, če ne za druzga za vojaške oz obveščevalne namene.... menim pa da gre razvoj precej hitreje kot pred 10 leti.

Podobno so isto govorili za storage za SSD, da ne bojo par let v produkciji in so bili dokaj hitro.

ales85 · 5. mar 2014

Jaz razumem kako razmišlja @zakon. Mislim pa da vsi, ki tako vztrajno trdijo kako je oprema že amortizirana, poplačana in bi se lahko zamenjala ne razumejo.

Pri računalnikih je drugače kot pri strojih zato, ker SW in HW resnično napredujeta in je za dodaten IZKORISTEK potrebna zamenjava povezana SW<->HW z roko v roki.

Pri strojih pa ne dosežeš NIČ, če mu posodobiš operacijski sistem ali program (če ni kakšne napake v programu...). V kolikor je bil stroj narejen za opravljanje neke funkcije in le-to opravlja tako kot je potrebno, je kakršenkoli poseg v ta stroj strošek, ki ne prinese dodane vrednosti. V kolikor lahko menjaš potrošne mehanske dele, ogrodje pa je primerno iz vzdržljivo, tako tudi ostane. Pa če je trikrat amortiziran, ne bo nov SW prinesel nič novega.

Torej oni bi lahko zamenjali kompletno linijo in imeli najnovejše stroje, najnovejši OS in drug SW, ki spada zraven, učinkovitost pa se jim ne bi povečala. Kar bi pridobili pa bi bil nov strošek za amortiziranje naslednjih x let.

Res, da vse ni črno belo in obstaja mnogo vidikov pri posodabljanju ampak na splošno pa to drži.

Resolver · 5. mar 2014

Citat:
Uporabnik Romzi pravi:

Citat:
Uporabnik Resolver pravi:
KSZ.

-- Windows XP so bili dober sistem ampak leta jim ne prizanašajo
-- Windows 7 so tudi super
-- na Windows 8.1 pa sem se tudi že navadil. Ne bi šel več nazaj na 7.

Vista je bila pa obup.

Klikni za razširitev

In kaj je narobe z Visto? Če odmisliš prvi release pa če odmisliš še SP1 in začneš kar takoj razmišljat o SP2? Meni se ne zdi kaj bistveno slabša od Sedmice. Je pa res, da ima slab sloves, en čas je za Win 7 celo krožilo ime "Fixta"

Saj XP-ji so tudi "postali normalni" šele tam nekje leta 2004 ali 2005 ko je izšel SP2. Pred tem je bilo tudi bolj tako-tako.
Tiste čase smo ponavadi tisti malo bolj zagnani še uporabljali Win2k.

Tako počasi, kot je tekla Vista, niso (pri meni) tekli nobeni Windowsi. Bog ne daj, da si moral prižigati in ugašati notesnik večkrat na dan! Si se načakal. Na drugem računalniku, ki je bil prižgan tudi po par tednov skupaj, je sicer delovala dobro, se je pa večkrat delno usul window manager. Z Windows 7 teh težav ni bilo. Windows 8.1 so pa sploh hitri in tudi sicer super. Na začetku sem bil malo skeptičen grede novega vmesnika ampak se človek navadi.

jest5 · 5. mar 2014

Citat:
Uporabnik lafarge pravi:
Podobno so isto govorili za storage za SSD, da ne bojo par let v produkciji in so bili dokaj hitro.

SSD si imel v porabi že mnogo let-kaj pa misliš, da so USB ključki.

lafarge · 5. mar 2014

USB ključki so flash drive
prajtu

ssd pa solid state drive...

jest5 · 5. mar 2014

Oboje je isto veš, razlika je le v kontrolerju.

Lahko pa mi ti poveš, na kaj se po tvoje hrani podatke v SSDju

btw, SSDji(v današnji obliki) so med nami že od 1995 dalje

zakon · 5. mar 2014

Citat:
Uporabnik ales85 pravi:
Jaz razumem kako razmišlja @zakon. Mislim pa da vsi, ki tako vztrajno trdijo kako je oprema že amortizirana, poplačana in bi se lahko zamenjala ne razumejo.

Pri računalnikih je drugače kot pri strojih zato, ker SW in HW resnično napredujeta in je za dodaten IZKORISTEK potrebna zamenjava povezana SW<->HW z roko v roki.

Pri strojih pa ne dosežeš NIČ, če mu posodobiš operacijski sistem ali program (če ni kakšne napake v programu...). V kolikor je bil stroj narejen za opravljanje neke funkcije in le-to opravlja tako kot je potrebno, je kakršenkoli poseg v ta stroj strošek, ki ne prinese dodane vrednosti. V kolikor lahko menjaš potrošne mehanske dele, ogrodje pa je primerno iz vzdržljivo, tako tudi ostane. Pa če je trikrat amortiziran, ne bo nov SW prinesel nič novega.

Torej oni bi lahko zamenjali kompletno linijo in imeli najnovejše itd.stroje, najnovejši OS in drug SW, ki spada zraven, učinkovitost pa se jim ne bi povečala. Kar bi pridobili pa bi bil nov strošek za amortiziranje naslednjih x let.

Res, da vse ni črno belo in obstaja mnogo vidikov pri posodabljanju ampak na splošno pa to drži.

Končno eden. Tako je. Ko grem v službi iz XP-ja na W7 ne pridobim nič. Imam edino strošek za nakup novega SW za programiranje , ki stane 10.000€. Delo ostane enako razen kar bo pač SW kompatibilen z W7 oz. W8.

philips · 5. mar 2014

Citat:
Uporabnik lafarge pravi:
pardon sem posipal z pepelom za ps4...

na 128 bit bomo šaltali predvsem zaradi encripcije (128bit-256bit keys) and hash algorithmov... Govorim za serverje ne za pc-e. Pc pa potem kot ponavadi grejo za serverji...

pa za povečanje bit sajza architecture za pridobitev hitrosti.

128 bitni proci dejansko so že v produkciji, če ne za druzga za vojaške oz obveščevalne namene.... menim pa da gre razvoj precej hitreje kot pred 10 leti.

Da te še enkrat malo poučim. Trenutni (torej 64-bitni) procesorji kljub temu premorejo strojno pospeševanje 128- in 256-bitnega AES. Tukaj arhitektura nima veze. Ti lahko tudi v 16-bitni procesor stlačiš not 256-bitni register kjer boš imel shranjen šifrirni ključ in izvajal šifriranje/dešifriranje. Plus 128-bitov je že danes skorajda premala varnost, čez čas pa bo enako veljalo za 256-bitne ključe. Da ne omenjam asimetrične enkripcije, kjer so ključi 2048-, 4069- in včasih še več-bitni.

Tudi z večanjem arhitekture ne pridobiš avtomatsko na hitrosti. To je predvsem na račun stalne izboljšave proizvodnega procesa (Moorov zakon) in pa ker je arhitektura nova in posledično clean. Ne rabiš imeti legacy podpore za 10+ let stare razširitvene nabore inštrukcij, kot jih imajo trenutni procesorji. Ta dva faktorja sta recimo ključna zakaj je novi Applov 64-bitni toliko hitrejši od starejšega 32-bitnega (že brez spremembe arhitekture so bili procesorji vsako leto ~2x hitrejši, zdaj je pač še malo več).

Bottom line: višje arhitekture kot 64-bitov trenutno nimajo neke konkurenčne prednosti in zato niso najbolj smiselne. Pri 32-bitni je bil problem, saj si bil omejen s 4GiB pomnilnika, kar pa danes več ni sprejemljivo. Pri 64-bitnem do tega problema še lep čas ne bomo prišli.

microsoft proti xp-ju

Pripravnik

Guru

Guru

Majstr

Fizikalc

Pripravnik

Guru

Pripravnik

Guru

Guru

Guru

Guru

Pripravnik

Guru

Fizikalc

Guru

Pripravnik

Guru

Guru

Guru

Podobne teme