malica v službi

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.258
113
Citat:
Uporabnik Viper_XxL pravi:
No, pa smo le zvedli bistvo vsega...... ni važno ali podjetje živi na meji obstoja ali ji gre posel izjemno dobro, šivilja ima da dobi 400 in nekaj €

In točno tako je prav. Koliko dobi ne more biti odvisno od finančnega stanja podjetja (ker ni solastnica), temveč le in samo od kvalitete njenega dela.
Ker na stvar lahko pogledaš tudi z druges strani: ona šiva vrhunsko, zajebe pa prodajnik. Rezultat podjetja ni dober. Ampak zakaj bi v takem primeru šivilja dobila manj? Saj je delala odlično, kvalitetno in nad normo. Ne, ona mora dobiti delu primerno (torej več), manj ali nič pa naj dobi luzer od prodajnika. Je zdaj jasno, zakaj poslovanje podjetja ne sme imeti neposredne zveze z višino plač zaposlenih (kadar ti niso lastniki)? OK, če je res štala, pač vsi odbijo manj ali nič (ampak vsi, od snažilke do dirketorja), ker denarja pač ni. V vsek ostalih primerih pa sirektne zveze ne sme biti.
Če si pogledaš sisteme bonusov (poznam sicer le za vodilne) v večini tujih podjetij, je na uspešnost podjetje le kakih 20% kriterija. Ostalo so osebni kriteriji (torej izpolnjevanje tvojih nalog, ki so ti jih zadali). Samo pri res top managerjih je uspešnost (finančna podjetja) vredna več, ker jo pač uvrstijo med osebne cilje.
 

Viper_XxL

Guru
20. avg 2007
9.623
1.145
113
Titograd
To je pa tudi res, lahko nadomestljivi delavci pač lahko samo sprejmejo ponujeno ali pa ne sprejmejo, za njim je itak vrsta drugih. To je meni vse jasno. Ni pa mi jasno zakaj imajo jodlarji take plače? Zakaj nima npr. čistilka tam 500 € plače, če je učinek enak ali dela za 500 ali 1k€? A oni vedo mogoče nekaj kar mi ne? Čarajo? Ali so samo nori? To čistilko lahko preslikaš tudi na kaj drugega, isto je.

Denar JE pomemben, res pa da ni prvi faktor zadovoljstva.
 

airj

Pripravnik
29. sep 2008
450
0
16
Glede na to ,da imaš toliko za povedati o plačah zaposlenih in se na sploh imaš zelo kompetentnega na področju podjetniškega obratovanja in poslovanja ali karkoli že hočeš to poimenovat, si milo rečeno zelo zaplankan, da ne rečem še kaj drugega. Si dal primerjavo z nakupom rabljenega avta.. pozabljaš na par malenkosti, ki jih moraš narediti ko kupuješ rabljen avto (ali pa nov, sej ni take razlike).. Tudi če imaš na voljo 200 rabljenih avtov točno tiste znamke in točno tisti model ki te zanima, boš kupil tistega, ki je dober, ki ima motor ok, ki mu ne pušča olje, ki ni razbit.. no skratka je bil lepo vzdrževan. Samo takega boš kupil iz tiste množice. Ne boš vzel ne prvega, ki ga boš videl, ne drugega, ne najcenejšega, ampak najboljšega, četudi daš (naj)več za njega. Iz množice delavcev isto ne boš kar taprvega vzel, ne najcenejšega, ne najdražjega, vzel boš tistega, ki bo najboljši, vsaj po logiki (včasih se teli logiki ne sledi).

Kitajci in QC :D naj ti pove točno raje kdo drug, ki je tam kdaj kaj delal, jaz ti ne bom.. Saj nekaj je, ma bolj šašavo :D
 

jtfc

Guru
Izključen uporabnik
24. jul 2007
19.994
2.737
113
Če vzameš najcenejšega delavca, veš da bo ta potem naprej iskal šiht. ( pri tebi pač vedri, če je le en tolk sposoben, razen če je čista nula)

Če hočeš pa en partnerski odnos, mu pač daš 10-15% več. Če se ne obnese, ga lahko vseeno čevljaš.

Vseeno je boljša druga varianta, ker zgubiš samo par mesecev, ko ga uvajaš. Kot pri prvem, ko veš da bo šel ob prvi priložnosti.

Primerjava z jodlarji je pa čist na mestu, svet počasi postaja globalen.
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.663
3.171
113
v lokalni ostariji
mah zanimivo je kako jamrajo da ne morejo delavev odpustit...

kamot te ščevljajo! sploh za določen čas... drugače pa tudi ni ravno "kunšt" samo delodajali bi najraje videli model: sužnjelastništvo 2.0
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.258
113
Ni težko odpustit zanič delavca?
Se hecaš? Praktično nemogoče je, če noče. Gre na delovno sodišče in prkatično ni šanske (če ni ravno ukradel ali požgal firme) da mu sodišče ne vrne službe ...
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.663
3.171
113
v lokalni ostariji
ja ja sjtv1 to TI misliš.... preverjeno se da delavca BP odpustiti. vzvodov je dovolj... samo managerji bi radi imeli "sužnjelastništvo" in vse delavce v strahovladju...


no čist tako koliko murinih delavk ali pa vegradovih je požgalo fabrko pa so vseeno na cesti?
 

bozo_13

Pripravnik
11. jul 2010
201
0
16
kako je z malico v javnem sektorju? slisal sem za en primer, ko ti dajo zanjo ene 20e (na enem institutu). menzo sicer majo, ampak prides skoz z 80e mesecno.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.258
113
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
ja ja sjtv1 to TI misliš.... preverjeno se da delavca BP odpustiti. vzvodov je dovolj... samo managerji bi radi imeli "sužnjelastništvo" in vse delavce v strahovladju...


no čist tako koliko murinih delavk ali pa vegradovih je požgalo fabrko pa so vseeno na cesti?

Jaz ti pa povem, da to ni res. Če stvar ne gre skozi sporazumno, ga zelo zelo težko. Mogoče za trakom, če ima napisano normo pa je ne izpolnjuje, drugače je pa cela jeba. Kako boš marketnigarja osdtrelil, če je preslab? Enega iz računovodstva? Vzdrževanja? Najprej jih moraš nevemkolikokrat opozorit, da ne deljo dobro, in se hitro zgodi, da te že zaradi tega prijavi za mobing. In potem? Na sodišču so pa itak vedno na strani delavca.

Eno je, če delovno mesto ukineš. Takrat gre. Če bi pa rad človeka vrgel ven, da ga nadomestiš z boljšim, je pa to praktično nemogoče, če on tega noče.
 

jtfc

Guru
Izključen uporabnik
24. jul 2007
19.994
2.737
113
zdaj so vsi na pogodbah....

gre brez problema, vsaj mlajši...

od starih pa tako al tako ne moreš pričakovati nevem kaj...
 
Nazadnje urejeno:

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Delavci so preveč zavarovani. Še enkrat. To kar je SJTV napisal čisto drži. Delovno sodišče je naklonjeno delavcem, postopki ti kradejo čas, denar, energijo. za kozlat. Dosti boljši bi bil sistem, kjer bi lepo prišel v pisarno, delavcu vrgel na mizo listek z odpovedjo in ga čez en mesec ne bi več bilo. Sedanja zakonodaja pa je narejena tako, kot da bi človeka zaposlil doživljenjsko. Matr, še tako dobri se pokvarijo in jih je treba nagnati po nekaj letih (če ne gredo kar sami). Povprečne in slabe delavce pa je treba dobesedno nagnati ker sami nočejo nikamor saj dobro vedo, da ni bedaka, ki bi jim ponudil novo službo. Takšni se najbolj držijo pravic in zakonodaje. Pa da ne komentiram sindikatov in podobnega sranja. PO kakšni logiki bi moral v svojem podjetju tolerirati sindikat???? Kot lastnik se lahko odločim, da delavci v moji firmi ne bodo poznali sindikalnega združevanja. Naj dajo odpoved in se sindikalno zabavajo na zavodu za zaposlovanje.

Skratka, raje imam nekaj manj pravic delavcev in več zavedanja, da hodijo v službo zato, da zaslužijo svojo plačo, lastniku firme pa dobiček. Tisti trenutek, ko tega ni, v podjetju niso več potrebni in zaželeni. Podjetje ni rdeči križ.
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
ja ja sjtv1 to TI misliš.... preverjeno se da delavca BP odpustiti. vzvodov je dovolj... samo managerji bi radi imeli "sužnjelastništvo" in vse delavce v strahovladju...


no čist tako koliko murinih delavk ali pa vegradovih je požgalo fabrko pa so vseeno na cesti?

Jaz ti pa povem, da to ni res. Če stvar ne gre skozi sporazumno, ga zelo zelo težko. Mogoče za trakom, če ima napisano normo pa je ne izpolnjuje, drugače je pa cela jeba. Kako boš marketnigarja osdtrelil, če je preslab? Enega iz računovodstva? Vzdrževanja? Najprej jih moraš nevemkolikokrat opozorit, da ne deljo dobro, in se hitro zgodi, da te že zaradi tega prijavi za mobing. In potem? Na sodišču so pa itak vedno na strani delavca.

Eno je, če delovno mesto ukineš. Takrat gre. Če bi pa rad človeka vrgel ven, da ga nadomestiš z boljšim, je pa to praktično nemogoče, če on tega noče.

Narediš tako, da on to hoče
smile-1.gif


Nadrejeni te lahko toliko jebejo, da si boš sam zaželel dati sporazumno odpoved
wink-1.gif
 

jtfc

Guru
Izključen uporabnik
24. jul 2007
19.994
2.737
113
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
Skratka, raje imam nekaj manj pravic delavcev in več zavedanja, da hodijo v službo zato, da zaslužijo svojo plačo, lastniku firme pa dobiček. Tisti trenutek, ko tega ni, v podjetju niso več potrebni in zaželeni. Podjetje ni rdeči križ.

Kolk potem praviš, da si eden soliden z univerzitetno izobrazbo zasluži s 5 leti izkušenj, sredi ljubljane?

Že skos berem samo mora delat, mora denar prinašat mora uno. Kolk je treba pa plačat pa nikjer
confused-1.gif
 

torek

Pripravnik
28. okt 2007
269
0
16
živel socializem...
ko berem to temo mi je jasno da v tej državi še dolgo ne bomo dosegli A in D. Folk v glavnem razmišlja o tem kaj bi drugi (managerji, vlada, lastniki,...) morali narediti, zelo malo pa o tem kaj bi naredili sami. Folk si pravi "za 800 EUR pa res ne bom motiviran". Kdor za 800 EUR ni pripravljen delati dobro, tudi za 1600 EUR ne bi, mogoče mesec ali dva , potem pa bi bila ista pesem. Problem je večinoma v lastni glavi !

Malico oz. plačan odmor zanjo pa bi bilo treba ukiniti enostavno zato da bi imeli situacijo primerljivo z ostalimi državami. Tako pa nekdo reče v SI "dobim 800 EUR neto plače" in v IT reče "dobim 1200 EUR neto plače" . Na koncu se ugotovi da razlika ni 400 ampak 200 EUR. Če pa upoštevamo da oni dela 8, naš pa 7,5 ur na dan pa sploh.
 

jtfc

Guru
Izključen uporabnik
24. jul 2007
19.994
2.737
113
Kaj potem naj folk na polno dela 9 ur na dan, da se še malca za ziher noter prinese.

Potem naj pa pričakuje še odlično plačo sanjskih 800€.
cheer.gif
(brez kakšnih potnih ali dodatkov, ki so itak neobdavčeni)

Ne sprašuj kaj podjetje lahko stori zate, ampak kaj lahko ti za podjetje.
hysterical-1.gif

.
Tole jim pojdi v klinični razlagat, da bodo za 800€ delal
hysterical-1.gif
 

Steve

Guru
13. avg 2007
10.017
1.927
113
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
Delavci so preveč zavarovani. Še enkrat. To kar je SJTV napisal čisto drži. Delovno sodišče je naklonjeno delavcem, postopki ti kradejo čas, denar, energijo. za kozlat. Dosti boljši bi bil sistem, kjer bi lepo prišel v pisarno, delavcu vrgel na mizo listek z odpovedjo in ga čez en mesec ne bi več bilo. Sedanja zakonodaja pa je narejena tako, kot da bi človeka zaposlil doživljenjsko. Matr, še tako dobri se pokvarijo in jih je treba nagnati po nekaj letih (če ne gredo kar sami). Povprečne in slabe delavce pa je treba dobesedno nagnati ker sami nočejo nikamor saj dobro vedo, da ni bedaka, ki bi jim ponudil novo službo. Takšni se najbolj držijo pravic in zakonodaje. Pa da ne komentiram sindikatov in podobnega sranja. PO kakšni logiki bi moral v svojem podjetju tolerirati sindikat???? Kot lastnik se lahko odločim, da delavci v moji firmi ne bodo poznali sindikalnega združevanja. Naj dajo odpoved in se sindikalno zabavajo na zavodu za zaposlovanje.

Skratka, raje imam nekaj manj pravic delavcev in več zavedanja, da hodijo v službo zato, da zaslužijo svojo plačo, lastniku firme pa dobiček. Tisti trenutek, ko tega ni, v podjetju niso več potrebni in zaželeni. Podjetje ni rdeči križ.

znaš spesnit super romane kaj vse bi ti imel od delavca, kaj pa kontra bi tudi šlo? kaj vse bi ti delavcu ponudil? ker kot sem ti že omenil, v 21. stoletju več ni sužnjelastništva in delovno razmerje je vzajemna stvar, saj veš, jaz tebi, ti meni
smirk-1.gif
 

torek

Pripravnik
28. okt 2007
269
0
16
bolj enostavno bi bilo da rečemo "v SI imamo 37,5 urni delavnik". Ne pa da govorimo o 40 urnem, na delu pa smo prisotni manj.

Tisti cinični "Ne sprašuj kaj podjetje lahko stori zate, ampak kaj lahko ti za podjetje" izraža prevladujočo življenjsko filozofijo v Sloveniji (na vseh nivojih).
Zaradi take filozofije smo kjer pač smo in nikoli ne bomo prilezli kam dalje.
 

ynos

Vremenko
18. jul 2007
24.436
3.825
113
davorinm.wordpress.com
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
Denar je slab motivator. Evo, danes plačaš šiviljo 500 EUR. Delala bo ker nima kje za delati in mora preživeti. Ne bo pa vriskala od veselja, delala bo pač povprečno kakovostno. Potem ji daš 700 EUR. Bo dobre volje, nekaj mesecev se bo trudila, potem pa zopet polenila in čez čas boš plačeval 700 EUR za to, da dobiš enako kakovost kot za 500 EUR.

Ko že mikroekonomsko teoretirizraš. Ponudba in povpraševanje bosta ostala nespremenjena in bo cena, ki jo plačuješ za šiviljo (700) še vedno višja od tržne. Torej bi po vsej logiki morala biti šivilja zadovoljna in vesela, saj bi drugje dobila le 500, to je tržno tarifo.


Citat:
Uporabnik torek pravi:
bolj enostavno bi bilo da rečemo "v SI imamo 37,5 urni delavnik". Ne pa da govorimo o 40 urnem, na delu pa smo prisotni manj.

Tisti cinični "Ne sprašuj kaj podjetje lahko stori zate, ampak kaj lahko ti za podjetje" izraža prevladujočo življenjsko filozofijo v Sloveniji (na vseh nivojih).
Zaradi take filozofije smo kjer pač smo in nikoli ne bomo prilezli kam dalje.

V Javni upravi je 37,5 urni delavnik, ja...oz. še krajši. Privat pa je velikokrat daljši.