malica v službi

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.258
113
Citat:
Uporabnik sajkek pravi:
ja nabererš kak mio dva, ne pa 50 mio..a ti veš kolk je to denarja??? pol pač de delaš s takimi, kajneda..

Lej, velik kupec ponavadi ne neha plačevat kot bi odrezal. Izstavš račun z 5M, pa zamudi s plačilom 2 tedna. Ga boš opdrezal? Ne. Naslednjič zamudi 1 mesec, pa potem plača samo 3M. Vmes si mu dal že nov račun za 5 ... In tako naprej in tako naprej. Ne moreš ga pa kar odrezat, ker ti še vedno nekaj plačuje, kar pomeni, da imaš vsaj nek CF in lahko vsaj nekaj naprej plačaš )plače, dobvitelji). Če bi mu nehal dobavljat, ti tisti hip neha plačevat. Saj boš to nekoč iztožil, ampak do takrat bo tvoja firma že propadla, delavci pa na cesti . Zakaj oni ne plačuje,? Ker se njemu navzgor dogaja enako. Zakaj 1 v vrsti ne plačuje? Ker je za razvoj produkta (recimo avta) porabil X let in XXX milijonov, za kar je zadolžen in mora tiudi kredite servisirat, prišla je pa recesija in ali je manjša prodaja ali pa je treba za isto količino dajat nizke cene.
In potem vsi po malem trpijo, ne gleda se več poslovnega rezultata ampak denarni tok in upa, da se bo ali kriza nehala ali pa da bo eden od novih proizvodov prvega v verigi (pri katerem seveda spet sodeljujejo vsi vpleteni) potegnil voz toliko naprej, da se bo stavr začela čistit.
In če v takem trenutnku še banke nehajo dajat kredtite (ki jih katero od podjetij v verigi rabi za premostitev CF težav ), se zna veriga komplet podret.

V priemru Preventa je podobno, ampk ne glavni razlog, glavni je pač spor med unima dvema kljukcema za oblast. In stavr bi bila lažje nadzirljiva, če bi SLO politika že na začetku tega dogajanja preko nemške politike (solastnik VW je tudi ena od nemških držav) prtitisnila na VW, da naj pritisne na dobavitelje da nej se nehajo zajebavat. To se je že (samo ne pri nas) kdaj zgodilo ...
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.663
3.170
113
v lokalni ostariji
v primeru preventa je EDINIA zadeva KRAJA. POHLEP! ni fora da bi vw hotel nižje Cene. samo pohlep... in sprtije med lastniki, ne sanjajte o drugem...

seveda lahko demagoško govorimo o predragi delovni sili, malii in počitku... to uničuje gospodarsvto...
 

jtfc

Guru
Izključen uporabnik
24. jul 2007
19.994
2.737
113
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik sajkek pravi:
izpostavil si 3 točke... 1 prvo se strinjam, ampak spet je to kapital, in eni so morali zasluzit...

Seveda mora eden zaslužit. Pa za keri k... bi jaz vložil svoj denar v firmo (in ob tem tvegal, da bom ob njega, če bo šla pod vodo), kot da za svoje tveganje dobim plačilo - dobiček? In kaj je s tem narobe?

Če mi ne pustiš zaslužit, ne dam denarja, ne bo zaposlitev oz investicij ... Ti pi pa rad Golfa kupil za čim manj, ne? Torej mora biti narejen s čim manj stroški (če bo stroškov preveč, bo predrag, pa ga ne boš kupil, pa bo šla firma pod vodo, pa posledično dobavitelji, pa so spet brezposelni) ... Torej je treba za sedežne prevleke Preventu plačat manj ... Pa smo tam ...

In zato gre Prevent v k..., ena recimo Hidria, ki ima proizvod, brez katerega recimo VW ne more, pa se lahko cenovnega pritiska ubrani (ne povsem, ampak dovolj, da OK živi). Poleg tega VW ve, da Hidria stvari tudi razvija (in zato njim ni treba) in da če njim ne plačajo, bodo pa drugje, da bo njihov motor Euro6 ...

Da hidria preživi imajo delavci 400€ plače po proizvodnji. Tisti, ki naj bi razvijali produkte pa 700€.

Če mene vprašaš tudi, če ne preživi. Še ena mura samo tale bo v naslednji krizi.

No res, da tole ni avtoindustrija http://www.finance.si/150769 samo so pod isto streho. Energetika, jim malo bolje kaže na dolgi rok.
 
Nazadnje urejeno:

sajkek

Guru
16. mar 2008
36.130
11.219
113
bla bla bla, če delaš za nemce,je plačilna disciplina na mestu.. če delaš z balkanci to pač ni. Sej vem, sej imamo izkušnje.

če pa hočeš pri svojem poslu prekomerno zasluzit (beri pohlep) potem pa imamo vegrade in ostale svinjarije. Prosim da ne opravičuješ takih tatov in pohlepnežev.

In en prevent crkne zaradi nedela pa ravno zdaj ko se avto industrija prebuja. malo morgen. Te zgodbe naj SJTV prodaja svojim novinarskim kolegom.

Ti napišem scenarij, kako lahk scuzate avtomagazin oz založniško hišo...postaneš milijonarji (še si ravno pri koritu), pa nekaj ljudi bo na cesti?
 

Maxi25

Fizikalc
4. maj 2009
2.341
0
36
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik sajkek pravi:
ja nabererš kak mio dva, ne pa 50 mio..a ti veš kolk je to denarja??? pol pač de delaš s takimi, kajneda..

Lej, velik kupec ponavadi ne neha plačevat kot bi odrezal. Izstavš račun z 5M, pa zamudi s plačilom 2 tedna. Ga boš opdrezal? Ne. Naslednjič zamudi 1 mesec, pa potem plača samo 3M. Vmes si mu dal že nov račun za 5 ... In tako naprej in tako naprej. Ne moreš ga pa kar odrezat, ker ti še vedno nekaj plačuje, kar pomeni, da imaš vsaj nek CF in lahko vsaj nekaj naprej plačaš )plače, dobvitelji). Če bi mu nehal dobavljat, ti tisti hip neha plačevat. Saj boš to nekoč iztožil, ampak do takrat bo tvoja firma že propadla, delavci pa na cesti . Zakaj oni ne plačuje,? Ker se njemu navzgor dogaja enako. Zakaj 1 v vrsti ne plačuje? Ker je za razvoj produkta (recimo avta) porabil X let in XXX milijonov, za kar je zadolžen in mora tiudi kredite servisirat, prišla je pa recesija in ali je manjša prodaja ali pa je treba za isto količino dajat nizke cene.
In potem vsi po malem trpijo, ne gleda se več poslovnega rezultata ampak denarni tok in upa, da se bo ali kriza nehala ali pa da bo eden od novih proizvodov prvega v verigi (pri katerem seveda spet sodeljujejo vsi vpleteni) potegnil voz toliko naprej, da se bo stavr začela čistit.
In če v takem trenutnku še banke nehajo dajat kredtite (ki jih katero od podjetij v verigi rabi za premostitev CF težav ), se zna veriga komplet podret.

V priemru Preventa je podobno, ampk ne glavni razlog, glavni je pač spor med unima dvema kljukcema za oblast. In stavr bi bila lažje nadzirljiva, če bi SLO politika že na začetku tega dogajanja preko nemške politike (solastnik VW je tudi ena od nemških držav) prtitisnila na VW, da naj pritisne na dobavitelje da nej se nehajo zajebavat. To se je že (samo ne pri nas) kdaj zgodilo ...

Točn tko!
grin1.gif
 

sajkek

Guru
16. mar 2008
36.130
11.219
113
maxi, ti ne vem če si relevantna v tej temi, ker imaš kup problemov sama s seboj.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.258
113
Citat:
Uporabnik sajkek pravi:
bla bla bla, če delaš za nemce,je plačilna disciplina na mestu.. če delaš z balkanci to pač ni. Sej vem, sej imamo izkušnje.

če pa hočeš pri svojem poslu prekomerno zasluzit (beri pohlep) potem pa imamo vegrade in ostale svinjarije. Prosim da ne opravičuješ takih tatov in pohlepnežev.

In en prevent crkne zaradi nedela pa ravno zdaj ko se avto industrija prebuja. malo morgen. Te zgodbe naj SJTV prodaja svojim novinarskim kolegom.

Ti napišem scenarij, kako lahk scuzate avtomagazin oz založniško hišo...postaneš milijonarji (še si ravno pri koritu), pa nekaj ljudi bo na cesti?

Tudi pri nemcih ni več, kot je bilo. Je pa bolje kot na balkanu.

Če se prav spomnim sem bil jaz prvi tule, ki se je sprašval, zakaj kdo od okradenih delavcev še ni zrihtal Hildici metka v glavo? Tako da mi ni jasno, od kje si našel, da jih oparvičujem ...

Avtomobilska industrija še zdaleč ni iz krize, naročila možno nihajo.

Zakaj bi že to storil? Hvala lepa za take miljonarje.
 

sajkek

Guru
16. mar 2008
36.130
11.219
113
ja sej takih milijonarjev je večina, vsaj pri nas. In take zdaj zagovarjaš..a misliš da so lastniki preventa zdaj na socialno prijavljeni. spet malo morgen.
V tujini (civilizirani druzbi) ko nekaj gre v 3pm se često zgodi da si kapitalisti poženejo metek v glavo, ker dejansko ostanejo brez vsega.
 

airj

Pripravnik
29. sep 2008
450
0
16
coolpower.. pusti ti teorijo in raje sprakticiraj kar govoriš. Naredi podjetje, kjer bodo delavci dobili po 2000€ plače. Če govoriš o dodani vrednosti enostavno ne moremo mimo neke podrobnosti. Če je delavec za isto delo v tujini plačan po 2000€, v SLO pa po 500€.. in oba delavca delata enak proizvod, porabita bolj ali manj isto časa, sredstev itd..je lahko edino vodstvo podjetja nesposobno. konec. Pa tudi če SLO delavec za isto delo porabi več sredstve, časa za to ni kriv delavec, pač pa vodstvo podjetja oz. točneje njegovi nadrejeni. Da so take plače kot so, je vedno krivo samo vodstvo podjetja in nihče drug (ok država tudi, ma očitno ni interes delodajalcev dovolj velik, da bi pritisnili na državo, da se to spremeni.. delavci sami ne bojo, očitno ne) in se brezveze matraš valit krivdo na delavca.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Zakaj pa bi lastni vlagal v boljšo opremo če pa lahko dobi delavca, ki mu dela za četrtino nemške cene dela? Pogosto je ceneje bedno plačati delavca kot iti v investicijo le zato, da bi potem delavcu plačal višjo plačo. Razen če je investicija taka, da lahko naženem 80% delavcev in 20% zadošča za enak obseg proizvodnje.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.258
113
Citat:
Uporabnik sajkek pravi:
ja sej takih milijonarjev je večina, vsaj pri nas. In take zdaj zagovarjaš..

Zdaj pa ne vem al zajebavas al si blesav. Sem ze ene 3x izrecno zapisal, kaj bi takim naredil. Malo visje lahko preberes kaj sem za Hildico napisal.
 

airj

Pripravnik
29. sep 2008
450
0
16
O kakšni investiciji pa govoriš, če je potrebno da vodstvo izboljša svoj način dela, prodaje, nastopanja na tržišču. Spet iščeš možnost, da si vodstvo lahko nakaže €, delavcu pa nič. Za eno glupo potezo pametnejšega in boljšega nastopanja na tržišču ne rabiš investicije, pač pa pamet.. Imaš tipično direktorsko razmišljanje, kako si z vsako potezo nagrebst skupaj čimveč €, pa čeprav je brezvenost. In tega ne počne delavec, pač pa marketing, komerciala, ki jih je določilo vodstvo oz. je vodstvo te naloge zaupalo nekemu podrejenemu. Torej je spet vodstvo krivo, ker je zaupalo te pravzaprav najpomembnejše naloge nesposobnežem. Lahko obrneš kakor želiš, pa je delavec pri vsem tem še najmanj kriv, zato se mi zdi bedno, da ga ti tako zaničuješ, vodstvo pa poveličuješ. Vodstvo je krivo za neuspeh podjetja, ne delavec.
 
Nazadnje urejeno:

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Tole si napisal: Pa tudi če SLO delavec za isto delo porabi več sredstve, časa za to ni kriv delavec, pač pa vodstvo podjetja oz. točneje njegovi nadrejeni.

Tvoj stavek razumem kot primer nižje produktivnosti zaradi primerjalno slabše delovne opreme ipd.

Vodstvo in evri. Ja, zakaj pa bi vodstvo kar po defaultu dodatno ustvarjene evre našopalo delavcu kot dodatek? Smo v socializmu? Je delavec morda solastnik podjetja? A morda ne dobi plačilo za svoje delo?

Sam si omenil strukture v podjetju, ki lahko ušivo srajco zaposlene šivilje prodajo za manj ali več denarja. Recimo da so sposobni in prodajo za več denarja. Šivilja na prodajno ceno svojega izdelka nima vpliva. Torej tudi ni potrebe, da dobi višjo plačo v primeru, ko podjetje uspe njen izdelek dražje prodati. Lepo si napisal svojo teorijo: "In tega ne počne delavec, pač pa marketing, komerciala, ki jih je določilo vodstvo oz. je vodstvo te naloge zaupalo nekemu podrejenemu.".

Za koji klinac bi se potem direktor obremenjeval s tem, da dodatno nagradi šiviljo ali pa najnižji kader??? Zaradi dobrega srca? Nagradi naj kvečjemu prodajnike, tiste, ki so s svojim delom neposredno in odločilno prispevali k višji prodajni ceni izdelka in s tem k višjemu prihodku za podjetje.

Tvoja logika je najbolj kristalen izraz mentalitete slovenskih novodobnih komunajzarjev. Ja, če gre podjetju dobro, se mora deliti med vse zaposlene. Če gre slabo, naj ga nasrka le vodstvo ker delavec ni kriv za njihove pizdarije. Ok, potem naj logika velja v vseh primerih, v dobrem in slabem. Mezdni delavci naj dobijo svojo mezdo v obeh primerih. Enako. Tisti, ki res lahko korenito zaserjejo poslovanje pa bodisi nagrado, bodisi brco v rit. Kar počez deliti sadove dela NEKATERIH, z VSEMI pa je tipičen komunizem.

Kupi si delnice firme in pričakuj dividende in še kaj. Drugače pa ostani mezdni delavec. Imaš možnost izbire.
 

airj

Pripravnik
29. sep 2008
450
0
16
Ti nisi še nikoli delal, bil zaposlen itd.. je tako? Ker če bi bil, bi vedel, da če gre podjetju slabo, je delavec itak že pri tem udeležen tako da dobi slabo plačo, ali pa je sploh ne. Kaj ni to neke vrste udeležba pri izgubi podjetja? OK, jasno lahko fre in si poišče drugo službo, isto lahko lastnik proda kar ima in začne na novo. Če gre podjetju dobro, pa so le redki taki, ki delavca sorazmerno dobro plačajo.

Zakaj nagraditi šiviljo? Motiš se že tle, ko trdiš da od šivilje ni odvisna kvaliteta srajce.. zelo motiš. Šivilja zašije lahko dobro ali slabo, če je plačana OK si verjetno lahko misliš, da bo šivala boljše. Če je plačana slabo, jo bo pa BK. Zato pa s kitajske dobiš poceni, kakšna je kvaliteta pa tudi sam veš.. včasih je sicer presenetljivo dobro, večinoma pa ne, vsaj po mojih izkušnjah. Zato so tudi delavci po mojem upravičeni do nečesa, saj so one direktno vplivale na kvaliteto izdelka, ne prodajnik, ne direktor, ne lastnik..
 

Viper_XxL

Guru
20. avg 2007
9.623
1.145
113
Titograd
No, pa smo le zvedli bistvo vsega...... ni važno ali podjetje živi na meji obstoja ali ji gre posel izjemno dobro, šivilja ima da dobi 400 in nekaj € ker pač dela v sloveniji, zato pa je delavec zaščiten kot kočevski medved, ker bi ga taki kalibri prisili v zastonj delo, če ne bi bilo varovalk. Če ni zaslužen navaden delavec do ničesar, pa odpustit gamad nadležno ki je itak samo strošek, pa prodajat.......hm, kaj že? Meglo?
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Zabavni ste in zamorjeni. Predispozicija je "delavec je slabo plačan". Ok, mi je vse jasno.
Moja predispozicija ni "delavec je slabo plačan". Delavec mora biti "primerno" plačan. Po njegovem še vedno premalo, ampak to je za pričakovat. Šivilja ne more pričakovati 1.000 EUR plače. Zakaj ne? Zato ker je na trgu toliko šivilj, da moraš biti res nor da ji plačaš 1.000 EUR. To je metanje denarja skozi okno ker lahko dobiš tudi za 200 EUR manj dober kader, ki bo ob takšni plači motiviran saj bi bila višja od tiste, ki jo nudijo drugje. Seveda pa je logično, da bi šivilja z 800 EUR plače morala delati bolje in narediti več kakovostnih izdelkov kot šivilja za 500 EUR. Drugače je ne rabim in je bolje poiskati drugo šiviljo, ki odstopa nad povprečjem.

Dajmo obrniti na področje, ki ga precej pozna vsak pri nas. Kupuješ rabljen avto. Na avtonet imaš recimo 40 zadetkov za model, ki te zanima. Vidiš, da se nekateri prodajajo že dlje časa. Kaj boš storil? Boš kupil kar prvega na seznamu po ceni, ki jo je postavil prodajalec? Dvomim. Če pa iščeš kakšen bolj butični avto ki jih ni ravno ogromno pa je zgodba zopet drugačna.

Enako je z delovno silo. Če se na oglas za delo odzove 100 ljudi imaš veliko možnost izbire, kandidati pa zelo omejen pogajalski teren. Če se na oglas odzoveta 2 kandidata je zgodba drugačna. Tukaj je tudi razlika med navadnimi industrijskimi delavci (ki jih je preveč) in recimo zdravniki, ki jih ni dovolj. Zdravniki lahko postavljajo pogoje, ker so iskano in količinsko omejena dobrina. Navadnih delavcev je kot peska. Torej pogoje postavljajo delodajalci, vključno s plačo.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
airj. Si slišal za quality control in norme? Kitajci delajo dobro tam, kjer je to vzpostavljeno. Brez tega delajo škart robo. Enako je pri nas. Potrebuješ nadzor kakovosti. Denar je slab motivator. Evo, danes plačaš šiviljo 500 EUR. Delala bo ker nima kje za delati in mora preživeti. Ne bo pa vriskala od veselja, delala bo pač povprečno kakovostno. Potem ji daš 700 EUR. Bo dobre volje, nekaj mesecev se bo trudila, potem pa zopet polenila in čez čas boš plačeval 700 EUR za to, da dobiš enako kakovost kot za 500 EUR.

Ne splača se. Presežki morajo biti povezani s kakovostjo dela delavca. Dokler je kakovost in vse ostalo je možna tudi plača + dodatki. Ko kakovost pade izginejo dodatki in ostane samo še plača. Če se kakovost še vedno ne popravi pa brca v rit, na cesto in zaposliti novega delavca. Seveda tukaj pride v špil naša zakonodaja za varovanje svetih krav in njihovih služb, razni nepotrebni sindikati ter sveti delavcev ter še kdo, ki zna na pamet Titova zbrana dela in misli.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.390
1.258
113
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
Zabavni ste in zamorjeni. Predispozicija je "delavec je slabo plačan". Ok, mi je vse jasno.
Moja predispozicija ni "delavec je slabo plačan". Delavec mora biti "primerno" plačan. Po njegovem še vedno premalo, ampak to je za pričakovat. Šivilja ne more pričakovati 1.000 EUR plače. Zakaj ne? Zato ker je na trgu toliko šivilj, da moraš biti res nor da ji plačaš 1.000 EUR. To je metanje denarja skozi okno ker lahko dobiš tudi za 200 EUR manj dober kader, ki bo ob takšni plači motiviran saj bi bila višja od tiste, ki jo nudijo drugje. Seveda pa je logično, da bi šivilja z 800 EUR plače morala delati bolje in narediti več kakovostnih izdelkov kot šivilja za 500 EUR. Drugače je ne rabim in je bolje poiskati drugo šiviljo, ki odstopa nad povprečjem.

Dajmo obrniti na področje, ki ga precej pozna vsak pri nas. Kupuješ rabljen avto. Na avtonet imaš recimo 40 zadetkov za model, ki te zanima. Vidiš, da se nekateri prodajajo že dlje časa. Kaj boš storil? Boš kupil kar prvega na seznamu po ceni, ki jo je postavil prodajalec? Dvomim. Če pa iščeš kakšen bolj butični avto ki jih ni ravno ogromno pa je zgodba zopet drugačna.

Enako je z delovno silo. Če se na oglas za delo odzove 100 ljudi imaš veliko možnost izbire, kandidati pa zelo omejen pogajalski teren. Če se na oglas odzoveta 2 kandidata je zgodba drugačna. Tukaj je tudi razlika med navadnimi industrijskimi delavci (ki jih je preveč) in recimo zdravniki, ki jih ni dovolj. Zdravniki lahko postavljajo pogoje, ker so iskano in količinsko omejena dobrina. Navadnih delavcev je kot peska. Torej pogoje postavljajo delodajalci, vključno s plačo.

In država poskrbi le, da je minimalna plača določena tako, da je na eni strani še primerna za delavca in da po drugi strani ne omejuje preveč podjetij. In to je vsa teorija in vse, kar je treba. Vse ostalo naj naredi trg.