Kazen 50,000 EUR

blazko

Majstr
21. sep 2007
7.446
425
83
Jaz sem načeloma proti tovrstnim idejam, sploh v Sloveniji, kjer je prisilna dohodnkovna uravnilovka ušla čez mere okusnega.

Ampak pri kaznovanju, če že, bi lahko uvedli drug kriterij: da je variabilni del kazni odvisen od preostale (eurotax) vrednosti vozila, s katerim je bil storjen prekršek.
 

dufus

Fizikalc
13. okt 2007
1.927
60
48
ne se bat, tudi pri nas se ze razmislja v tej smeri, da bi visina kazni bila sorazmerna z zasluzkom..
 

gr69

Guru
15. dec 2009
11.576
2.627
113
še v SLO - ampak komaj
Šofer avtobusa pa v jok in na drevo.
rolleyes-1.gif
 

Robert

Majstr
21. jul 2007
2.649
466
83
Tolmin
Citat:
Uporabnik Gavran pravi:
Kazen mora enako boleti vse, torej (recimo) za tako prekoračitev kot je zgoraj, 10% mesečnih dohodkov ali najmanj 50€. Recimo.

Kometar iz one strani
grin1.gif

Citat:
Ovo treba uvesti i kod nas... mala plata - mala kazna, nemas platu - nema kazne...
smile-1.gif
 

XXXL

Guru
9. sep 2007
7.347
766
113
Pa če se že prekršek procentualno odmerja, naj se procentualno odmeri še glede na prevožene kilometre... ne more nekdo, ki je v 5000 prevoženih km storil prekršek plačati isto kot tisti, ki mu je to uspelo šele v 100.000km...
 

brunobruno

Fizikalc
3. feb 2012
2.146
50
48
Ne da se mi citirari...Namen kazni je vzgoja! In če daš milijonarju 50.000 in meni 50€ če izračunava procentualno glede prihodkov, bi moralo naju oba vzgojiti naj tega ne počneva več. Če bi tisti milijonar dobil samo 2.000 € potem ga ne bi vzgojilo.
Tukaj je enakopravnost, oba je enako procentualno odtegnilo od prihodkov in oba enako čutiva bolečino. V kolikor ni tega, potem velja pravilo močnejšega - jaz oz. ali kdor koli ki ima denar mi je vseeno če dobim kazen, ker to zame ni omembe vredno. Revni pa naj dajo par mesečni zaslužek, da se bo komaj preživel, briga me.

Dajte razumet, da namen kazni ni polnjenje bančne luknje, ampak vzgoja!!
 

Jest

iPhone Guru
26. jul 2007
15.497
762
113
Medvode / Slovenija
www.mobile.si
Citat:
Uporabnik XXXL pravi:
Citat:
Uporabnik ahmed pravi:
Problem je, ker bo japi svojega avdija se naprej furu kot se mu zdi, ker mu ni problem dat par sto eur kazni, nekdo ki je na socialni bo pa za 10km prekoracitve stradu 2 meseca. Kazen bi morala biti primerna dohodkom, v % ne pa v zneskih, pa bi zaleglo tako bogatim kot revnim.
Kruh za bogate tudi ustrezno dražje?

Ali je kruh vzgojni ukrep?
bonk.gif
 

jtfc

Guru
Izključen uporabnik
24. jul 2007
19.994
2.718
113
Citat:
Uporabnik Jest pravi:
Citat:
Uporabnik XXXL pravi:
Citat:
Uporabnik ahmed pravi:
Problem je, ker bo japi svojega avdija se naprej furu kot se mu zdi, ker mu ni problem dat par sto eur kazni, nekdo ki je na socialni bo pa za 10km prekoracitve stradu 2 meseca. Kazen bi morala biti primerna dohodkom, v % ne pa v zneskih, pa bi zaleglo tako bogatim kot revnim.
Kruh za bogate tudi ustrezno dražje?

Ali je kruh vzgojni ukrep?
bonk.gif

Itak, še nisi slišal za paleo dieto?
bonk.gif
 

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Ker ce bi veljala tvoja trditev da mora biti kazen za namene specialne prevencije izrazena v odstotkih, potem bi (vem tole sedaj bo skrajen primer) nekoga, ki ima druzino in uspesno zivljenje, kaznovali za umor s 30 leti zapora, klosarja, ki zmrzuje na cesti in ga zivljenje tepe na vsakem koraku, pa z enim letom zapora (ker mu zivljenje in svoboda pac nic ne pomeni).
Analogija ni enaka - zaporna kazen se dotika življenjske dobe človeka in ne razmer, v katerih živi - življenjske dobe računalničarja in medicinske sestre ne moreš predvideti, zato je zanju 10 letna zaporna kazen popolna enaka (v redu, lahko podaš skrajen primer rakavega bolnika v zadnjem stadiju, ki bi mu potem moral zaporno kazen prilagoditi - ti so pač žrtve sistema, ki ne more biti popoln). Pa tudi če vzamemo tvojo logiko, da se zaporna kazen dotika posameznikove želje po svobodi - tega se ne da izmeriti, zato je to kategorijo nemogoče uporabiti pri določanju kazni.

Medtem ko denarna kazen za prehitro vožnjo tangira direktno na kršiteljev dohodek (specialni del kazni) - torej še enkrat, računalničar je bil 'specialno' kaznovan manj od sestre. Če nekomu 100 EUR kazni pomeni 10 % dohodka, nekomu drugemu pa 5 - to ni enako. Pa pustimo vzgojnost in podobno sranje, gre za plain pravičnost. Oz. - komur gre v nos progresivna davčna stopnja - nominalno določena kazen je regresivni davek.
 

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.130
5.073
113
Nuku`Alofa
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
To pac ni res. To da je medicinska sestra bolj kaznovana je demagogija. Oba sta kaznovana enako. To kar ti pises je relativen pogled na zadeve, absolutno pa sta oba kaznovana enako. Ker ce bi veljala tvoja trditev da mora biti kazen za namene specialne prevencije izrazena v odstotkih, potem bi (vem tole sedaj bo skrajen primer) nekoga, ki ima druzino in uspesno zivljenje, kaznovali za umor s 30 leti zapora, klosarja, ki zmrzuje na cesti in ga zivljenje tepe na vsakem koraku, pa z enim letom zapora (ker mu zivljenje in svoboda pac nic ne pomeni).

[/QUOTE]

Medicinska sestra JE bolj kaznovana - če ji na plačo 600€ daš 200€ kazni, ne bo mogla plačati položnic, kupiti otroku zvezka za šolo,..., tistemu, ki si z bankovci prižiga cigare (karikiram) pa se za 200€ sladko je.be, mogoče je prekršek naredil celo za stavo (kot so bile govorice za Mačka).
Tudi promerjava zaporne kazni z denarno je čisto mimo - človek ima lahko malo ali veliko denarja, svobodo in življenje ima pa samo eno.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.478
5.016
113
Kaj pa je potem prava rešitev? Mogoče kar streljat prekrškarje. Krogla je enako pravična za vse. Dobro, en bo imel zlato krsto, drug pa leseno, ampak mislim, da bo kršitelju to takrat vseeno.
Če bi naredili kako variabilnost, potem bi morala biti tudi zelo učinkovita in preprosta za izpeljavo preko naših "organov". Denimo dobiš normalno denarno kazen in na FURS javljeno povišico dohodnine za naslednji letni obračun v višini kakega odstotka. To bi se vsakemu, ki ima kolikor toliko legalne vire prihodkov, nekaj poznalo. Država bi bila srečna. Prava win - win situacija.
 

tdi

Fizikalc
7. dec 2011
1.693
11
38
Citat:
Uporabnik Gavran pravi:
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
To pac ni res. To da je medicinska sestra bolj kaznovana je demagogija. Oba sta kaznovana enako. To kar ti pises je relativen pogled na zadeve, absolutno pa sta oba kaznovana enako. Ker ce bi veljala tvoja trditev da mora biti kazen za namene specialne prevencije izrazena v odstotkih, potem bi (vem tole sedaj bo skrajen primer) nekoga, ki ima druzino in uspesno zivljenje, kaznovali za umor s 30 leti zapora, klosarja, ki zmrzuje na cesti in ga zivljenje tepe na vsakem koraku, pa z enim letom zapora (ker mu zivljenje in svoboda pac nic ne pomeni).

Medicinska sestra JE bolj kaznovana - če ji na plačo 600€ daš 200€ kazni, ne bo mogla plačati položnic, kupiti otroku zvezka za šolo,..., tistemu, ki si z bankovci prižiga cigare (karikiram) pa se za 200€ sladko je.be, mogoče je prekršek naredil celo za stavo (kot so bile govorice za Mačka).
Tudi promerjava zaporne kazni z denarno je čisto mimo - človek ima lahko malo ali veliko denarja, svobodo in življenje ima pa samo eno.


Se ne morem strinjati z tabo in z vsemi, ki zagovarjate neko progresivno kaznovanje. Če sva oba prevozila STOP znak in sva izsiljevala, plačajva oba enako kazen. Če imam pa jas 200 000€ dohodka na leto , ti pa 20 000€ , lahko to zanima edino DURS , pa nikogar drugega. Vaše razmišljanje gre edino na mlin tistim na sociali in z minimalci, kateri bi potem srali v prometu. Vsi se vozimo po enakih cestah in po enakih CPP-jih, tako , da odstopanj ni.
 

tdi

Fizikalc
7. dec 2011
1.693
11
38
Ja, ljudje so pač nastrojeni proti bogatunom, redki so celo upravičeno bogati, zato jih še ni treba drugače kaznovati. Pač živimo v turbolentnem času, kjer bi sosed soseda zahebu, če se le da.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.187
1.197
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik brunobruno pravi:
Ne da se mi citirari...Namen kazni je vzgoja! In če daš milijonarju 50.000 in meni 50€ če izračunava procentualno glede prihodkov, bi moralo naju oba vzgojiti naj tega ne počneva več. Če bi tisti milijonar dobil samo 2.000 € potem ga ne bi vzgojilo.
Tukaj je enakopravnost, oba je enako procentualno odtegnilo od prihodkov in oba enako čutiva bolečino. V kolikor ni tega, potem velja pravilo močnejšega - jaz oz. ali kdor koli ki ima denar mi je vseeno če dobim kazen, ker to zame ni omembe vredno. Revni pa naj dajo par mesečni zaslužek, da se bo komaj preživel, briga me.

Dajte razumet, da namen kazni ni polnjenje bančne luknje, ampak vzgoja!!

Take stvari se rešuje z nematerialnimi kaznimi, ki so lahko za oba absolutno enake (kot mora biti enak materialni del kazni). Pač nabiješ pike. Ko bo brez vozniške, ne pomaga, d aje miljonar. Če bo moral zganja družbenio koristna dela, tudi ne.
To, kar počnejo, je kaznovanje uspešnih zato, ker so uspešnejši.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.187
1.197
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik englishman pravi:
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Ker ce bi veljala tvoja trditev da mora biti kazen za namene specialne prevencije izrazena v odstotkih, potem bi (vem tole sedaj bo skrajen primer) nekoga, ki ima druzino in uspesno zivljenje, kaznovali za umor s 30 leti zapora, klosarja, ki zmrzuje na cesti in ga zivljenje tepe na vsakem koraku, pa z enim letom zapora (ker mu zivljenje in svoboda pac nic ne pomeni).
Analogija ni enaka - zaporna kazen se dotika življenjske dobe človeka in ne razmer, v katerih živi - življenjske dobe računalničarja in medicinske sestre ne moreš predvideti, zato je zanju 10 letna zaporna kazen popolna enaka (v redu, lahko podaš skrajen primer rakavega bolnika v zadnjem stadiju, ki bi mu potem moral zaporno kazen prilagoditi - ti so pač žrtve sistema, ki ne more biti popoln). Pa tudi če vzamemo tvojo logiko, da se zaporna kazen dotika posameznikove želje po svobodi - tega se ne da izmeriti, zato je to kategorijo nemogoče uporabiti pri določanju kazni.

Medtem ko denarna kazen za prehitro vožnjo tangira direktno na kršiteljev dohodek (specialni del kazni) - torej še enkrat, računalničar je bil 'specialno' kaznovan manj od sestre. Če nekomu 100 EUR kazni pomeni 10 % dohodka, nekomu drugemu pa 5 - to ni enako. Pa pustimo vzgojnost in podobno sranje, gre za plain pravičnost. Oz. - komur gre v nos progresivna davčna stopnja - nominalno določena kazen je regresivni davek.

Nič ni regresivno. Regresivno bi bilo, če bi ob 1000 dohodka plačal 100 kazni, ob 10.000 dogodka pa 10 kazni.
Kazen mora biti za enak prekršek nominalno enaka - odvisna je le od prekrška, vse ostalo ne sme imeti nobenega vpliva, drugače gre za kazen za uspešnost, ne za kazen za storjeni prekršek. Kakšen je pa vpliv kazni, je pa čisto druga zgodba in to se ureja na druge načine, ki imajo lahko ob enaki nominalni višini tudi enak vpliv (dan zapora je pač dan zapora in enako bioli ne glede na plačo jurja ali 10 jurjev).
Vendarle je govora o kazni, ne o davkih (kjer je flat rate OK; progresivnost pa seveda ne) ali sociali (kjer je normalno, da tisti, ki zasluži več, pač več da za socialo).
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.008
10.756
113
kod Džej-Zija
Kazni lepo za vse enake, ampak se eksponentno višajo ponavljalcem. Prekršek prvič 100€, če v roku dveh let spet isti, 200€ itd. Pa višanje zavarovalne premije za prekrškarje. Govorim seveda o težjih prekrških, ne o prekračitvi omejitve 50 km/h za 5 km/h. Recimo, da bi se začeli pri prekoračitvi za 20 km/h. Pa seveda policiste na ceste in to na dejansko kritične odseke, ne na inkasantske točke.

Tako bi s ceste spravili tudi prekrškarje ponavljalce s poceni vozili (ne bi imeli za registracijo). Kazni za neregistriran avto: odvzem. Po večkratni ponovitvi zapor.
 

brunobruno

Fizikalc
3. feb 2012
2.146
50
48
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik brunobruno pravi:
Ne da se mi citirari...Namen kazni je vzgoja! In če daš milijonarju 50.000 in meni 50€ če izračunava procentualno glede prihodkov, bi moralo naju oba vzgojiti naj tega ne počneva več. Če bi tisti milijonar dobil samo 2.000 € potem ga ne bi vzgojilo.
Tukaj je enakopravnost, oba je enako procentualno odtegnilo od prihodkov in oba enako čutiva bolečino. V kolikor ni tega, potem velja pravilo močnejšega - jaz oz. ali kdor koli ki ima denar mi je vseeno če dobim kazen, ker to zame ni omembe vredno. Revni pa naj dajo par mesečni zaslužek, da se bo komaj preživel, briga me.

Dajte razumet, da namen kazni ni polnjenje bančne luknje, ampak vzgoja!!

Take stvari se rešuje z nematerialnimi kaznimi, ki so lahko za oba absolutno enake (kot mora biti enak materialni del kazni). Pač nabiješ pike. Ko bo brez vozniške, ne pomaga, d aje miljonar. Če bo moral zganja družbenio koristna dela, tudi ne.
To, kar počnejo, je kaznovanje uspešnih zato, ker so uspešnejši.
Sej je vseeno kako, samo da bo oba enako bolelo! Zaradi mene če tudi šivata...