Kazen 50,000 EUR

ahmed

Majstr
23. sep 2007
2.493
120
63
Ne mesajte jabolk in hrusk. Eno so cene v trgovini, kjer si vsak privosci pac, koliko je priden (oz ima dobro placo) drugo pa VZGOJNI ukrep (kar kazen je). Ce je kazen 100eur za nekoga, ki zasluzi 10k na mesec, to ni vzgojno, ker ga ne bo spametovalo. Zato je moje mnenje, da gre kaznovanje glede na premozenje in ne da je za vse enako.
Tisti ki utajujejo premozenje bojo pac skozi prisli (kar ne bo nic drugace kot sicer zdaj), tu je pac drugje za porihtat stvari treba.
Ampak tema je zgolj namenjena ali je kazen v CPP vzgojna ali ne.
Sosed ki ima X5 vem da ima v predalu kup kazni (in se mu prosto po presernu j...e, se zmeri fura 200 po A/C itd).
Mene bi torej 500eur oz. kukr kol je kazen za 200km/h hitro spametovala, njega pa se do zdaj ni...
 

neo32

Pripravnik
23. okt 2010
635
0
16
No sicer pa tudi roko na srce, da tisti ljudje, ki bi lahko sprejeli tak zakon, ne bodo pljuvali v lastno skledo.
 

Jado

SCANIA, na uro ziher 140
21. maj 2008
15.624
208
63
Kranj
a so poslanci kdaj sprejeli kaj dobrega za narod?
nič ni vidno, da bi od leta 1991 dalje.
 

Ralliart

Fizikalc
26. sep 2007
4.765
3
38
ksz

Nevem kaj ima tukaj kruh veze? Kazen za vzgojo mora biti cloveku primerna. Od kje za vraga je pa prisla kazen cez rdeco 400eur, od boga ali od koga da je pravicna ,primerna ali karkoli? To so si spomnili doloceni ljudje in glede na status cloveka trenutno te kazni niso primerne in demokraticne kot nekateri to hocete.
 

neo32

Pripravnik
23. okt 2010
635
0
16
Še enkrat. Govorim o vzgojnosti same kazni. In če so napisane razno razne študije, še ne pomeni, da so te študije točne, dokler jih ne izvedeš v praksi.

In vedno bodo ljudje, ki bodo stalno delali prekrške, ne glede na to koliko se pozna na njihovem bančnem računu. Za njih obstajajo pike, odvzem avta in odvzem prostosti.
 

Ralliart

Fizikalc
26. sep 2007
4.765
3
38
ksz

Se najbolj so tukaj demokraticne pike ki jih dobis, ceprav se z njimi ne strinjam kajti to udarja samo na psiho da ti 2 leti nad glavo visi. Pac men da da policja kazen 50eur mi bo zal, ce mi da pa 500eur mi bo pa zal pa sovrazil bom policijo zraven za brezveze. To je vedno ta prekoracitev zdravega razuma. Mi potrebujemo vec kazni za 50eur in vec policistov oz kontrol, ker nihce nebo rad 2x v mesecu placal 50 eur ,kar se pa seveda ne sme prekoracit, ker ce bi bile kontrole na vsak kilometer bi bilo pa spet pretiravanje in spet kontra efekt.

Stem da ko je vec policistov v kontroli rata red v vseh tockah cestnih prekrskov ne samo ce imams gsm v roki ali pa ce prehitro vozis. Zacnes gledat ali imas luci prizgane itd.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.170
7.017
113
Ja, sem dojel, ti si zelis kazni, ki bi bile vezane na osebni dohodek. Ker se ti to zdi vzgojno. No ni, samo zdi se ti da je. In ne, niso bile studije ampak celi doktorati. Saj nisi prvi, ki je pomislil na tako obliko kaznovanja.

Kazen pa ima dve vlogi - specialno in generalno prevencijo. Specialna je namenjena temu, da ti ne bos ponovil dejanja (prekrska), generalna pa je v opomin ostalim kaj se bo zgodilo, ce bodo oni storili kaj takega. Ce greva se bolj v detajle - drzava se ti s kaznijo v imenu drzavljanov tudi mascuje (a ves stari sistem zob za zob, zdej je pa dnar za zob). In z vidika mascevanja, bi pri sistemu progresivnih kazni dejansko bolj pravicno mascevali prekrsek. Ampak ti tu prodajas zgodbo o vzgojnosti takih kazni. In pri generalni prevenciji je bistvena velika verjetnost da bos zaloten kot pa visina kazni.

Ja tudi o tem so studije napisane, ce ne drugega se je o tem ze n-krat razpravljalo na alterju (primerjava med visinami kazni in pogostostjo kontrol).

So ljudje, ki prekrske delajo kljub odvzemom vozil, kljub odvzemom prostosti. Ampak to so ekstremi. Kot so ekstremi, ki kao z X5 vozijo 200 km/h po AC in z nasmeskom placujejo poloznice za 500 EUR. Kot prvo je to demagogija - za tak prekrsek je ob taki denarni sankciji dolocena se stranska sankcija izreka kazenskih tock. Kot drugo pa vecina ljudi, ki vozi X5 za ta denar dela. Ja, dela. Izbij si iz glave pravljice o pokvarjenih podjetnikih, ki jim je denar kar padel iz neba. Tudi ce vsak dan utajujejo davke - se vedno ustvarjajo sicer sploh ne bi bili dolzni placati davka. In taki ljudje si ne brisejo riti s 500 EUR pa ce je to se tako priljubljena misel pri slovencih.
 

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.130
5.073
113
Nuku`Alofa
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Ja, sem dojel, ti si zelis kazni, ki bi bile vezane na osebni dohodek. Ker se ti to zdi vzgojno. No ni, samo zdi se ti da je. In ne, niso bile studije ampak celi doktorati. Saj nisi prvi, ki je pomislil na tako obliko kaznovanja.

Finci (pa še marsije drugje poznajo take kazni) so torej kreteni, ker imajo tak sistem???

Se pa strinjam, bolj vzgojno bi bilo večkrat kasirati manjše kazni kot enkrat na pet let veliko. Ker čez pol leta pozabiš, da si nekaj naredil narobe. Pri nas pa se dela točno to, kot si prej napisal - bojiš se peljati skozi naselje in namesto na cesto gledaš na števec.
 

tdi

Fizikalc
7. dec 2011
1.693
11
38
Citat:
Uporabnik neo32 pravi:
Potem praviš, da kazen 60 € enako vzgojno vpliva na nekoga, ki zasluži 600€ in na nekoga, ki zasluži 6000€?


Ja , sigurno vpliva na oba enako. Obema se .ebe za kazen. A to pomeni, če nimaš dohodkov, lahko serješ po cesti , ali kaj?? Če je nekdo plačal 600€ kazni, ti jih pa pač nimaš, boš pa ODDELAL to kazen. Za vse enako. Tudi CPP se moramo vsi enako držat, ne glede na premoženjsko stanje.
 

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Ampak ti tu prodajas zgodbo o vzgojnosti takih kazni. In pri generalni prevenciji je bistvena velika verjetnost da bos zaloten kot pa visina kazni.
Ni potrebe po prodajanju vzgojnosti - če želiš, da sta oba kaznovana enako (specialna kazen), potrebuješ kazen izraženo v odstotkih. Sedaj daješ 'uspešnim' popust - v narekovajih zato, ker seveda uspešnost meriš v EUR. Zakaj bi bila medicinska sestra 'specialno' bolj kaznovana od računalničarja - ker je izbrala slabo plačan sektor?
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.478
5.016
113
Citat:
Uporabnik Gavran pravi:Finci (pa še marsije drugje poznajo take kazni) so torej kreteni, ker imajo tak sistem???
Tudi če uvedemo take kazni, še ne bomo Finci. Tega se zavedaš. Mogoče je celo bolje, da smo Slovenci kot Finci.
Kazni pri nas so že sedaj daleč previsoke. Pri nas manjka odločnejša zakonodaja glede kaznovanja z avtomatskimi napravami brez ustavljanja, še zmeraj se lastnik vozila lahko izmota, voznika pa se ne najde, ali pa bi bilo to drago. In seveda več sistemov (ala mariborski radarji), ki zabeležijo vsak prekršek. Po drugi strani pa bistveno milejša zakonodaja in precej manj omejitev. Sistem z znaki za izrecne odredbe, ki velja do prvega križišča je marsikje zlorabljen, ker križišča ni ravno čez nekaj metrov in voznik bi rabil nek bufer, da se spomni, kdaj je znak sploh bil in da ga križišče čez 1 km razveljavi. S takimi stvarmi voznika ne bi smeli bremeniti. Naj spremlja promet, ne pa študira, če še omejitev velja ali ne. Da ne govorimo o naseljih sredi njiv in brez hiš. Spet ista zgodba...
 

rocky9

Fizikalc
3. feb 2009
2.837
9
38
Citat:
Uporabnik ahmed pravi:
Problem je, ker bo japi svojega avdija se naprej furu kot se mu zdi, ker mu ni problem dat par sto eur kazni, nekdo ki je na socialni bo pa za 10km prekoracitve stradu 2 meseca. Kazen bi morala biti primerna dohodkom, v % ne pa v zneskih, pa bi zaleglo tako bogatim kot revnim.

Sam to tvoje pade takoj ko pogledaš kak s.p. alpa kej podobnega, ko nima nič dohodka oz. izgubo, ima pa ne vem kako bajto ter ne vem kak avto....za to tvoje bi morali prvo uštimat še milijon drugih stvari, potem bi se pa lahko šli to kar si ti napisal
smile-1.gif
 

rocky9

Fizikalc
3. feb 2009
2.837
9
38
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Citat:
Uporabnik neo32 pravi:
Potem praviš, da kazen 60 € enako vzgojno vpliva na nekoga, ki zasluži 600€ in na nekoga, ki zasluži 6000€?
A sem to kje napisal? O vzgojnosti kazni mas cele doktorate napisane. Ampak verjami, v Sloveniji imamo ekstremno visoke kazni glede na standard pa to ljudi ne odvraca od prekrskov. Ker tudi ni vsak prekrsek naklepno storjen in dvomim da si ti sposoben z nekim sistemom progresivnih kazni ljudi tako "ustrahovat" da se bodo celi posrani po cesti vozili in upali da niso pozabli luci prizgat oz da ni slo po klancu 3km/h prehitro. V glavnem visina kazni ni dosti pomembna - bolj verjetnost da bos zaloten. Sicer so ti pa ze drugi napisali.

Problem pri nas je tudi ta, da so table neumno postavljene. Radarje pa se da ravno na take položaje, kjer koristijo IZKLJUČNO in SAMO nabiranju denarja v proračun. Pa tudi policisti se velikokrat postavljajo na mesto, kjer ni nevarnosti oz. na mesta, kjer je nevarnost manjša kot pa na kakem drugem mestu.
 

neo32

Pripravnik
23. okt 2010
635
0
16
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Ja, sem dojel, ti si zelis kazni, ki bi bile vezane na osebni dohodek. Ker se ti to zdi vzgojno. No ni, samo zdi se ti da je. In ne, niso bile studije ampak celi doktorati. Saj nisi prvi, ki je pomislil na tako obliko kaznovanja.

Nikjer nisem rekel da sem prvi, ki je pomislil na to. In tudi če je bil narejen doktorat, tega pri nas v praksi ni bilo in ne moreš vedeti, kako se bo to pri nas obneslo, dokler ni zadeva implementirana.

Citat:
Kazen pa ima dve vlogi - specialno in generalno prevencijo. Specialna je namenjena temu, da ti ne bos ponovil dejanja (prekrska), generalna pa je v opomin ostalim kaj se bo zgodilo, ce bodo oni storili kaj takega. Ce greva se bolj v detajle - drzava se ti s kaznijo v imenu drzavljanov tudi mascuje (a ves stari sistem zob za zob, zdej je pa dnar za zob). In z vidika mascevanja, bi pri sistemu progresivnih kazni dejansko bolj pravicno mascevali prekrsek. Ampak ti tu prodajas zgodbo o vzgojnosti takih kazni. In pri generalni prevenciji je bistvena velika verjetnost da bos zaloten kot pa visina kazni.

Da boš zaloten? Ah prosim no. Od Jesenic do Ljubljane na avtocesti sta 2 radarja (škatle), kjer malo da ne že vsak ve kje sta stacionirana. Bled, Radovljica, Jesenice, radarji in kontrole stojijo na enih in istih pozicijah že vsaj tri leta. Dokler bodo take kontrole stalnica, je tvoja zgodba o generalni prevencije, da boš zaloten, brez pomena.

In ne, ne prodajam zgodbic, to je pač moje mišljenje, ravno tako kot imaš ti svojega in te ne obtožujem da prodajaš karkoli.

Citat:
Ja tudi o tem so studije napisane, ce ne drugega se je o tem ze n-krat razpravljalo na alterju (primerjava med visinami kazni in pogostostjo kontrol).

Na alterju je bila razprava? Ok, potem je to kredibilno...

Citat:
So ljudje, ki prekrske delajo kljub odvzemom vozil, kljub odvzemom prostosti. Ampak to so ekstremi. Kot so ekstremi, ki kao z X5 vozijo 200 km/h po AC in z nasmeskom placujejo poloznice za 500 EUR. Kot prvo je to demagogija - za tak prekrsek je ob taki denarni sankciji dolocena se stranska sankcija izreka kazenskih tock. Kot drugo pa vecina ljudi, ki vozi X5 za ta denar dela. Ja, dela. Izbij si iz glave pravljice o pokvarjenih podjetnikih, ki jim je denar kar padel iz neba. Tudi ce vsak dan utajujejo davke - se vedno ustvarjajo sicer sploh ne bi bili dolzni placati davka. In taki ljudje si ne brisejo riti s 500 EUR pa ce je to se tako priljubljena misel pri slovencih.

Nikjer nisem rekel, da jim je denar padel z neba, vsaj vsem ne, tako da tudi te pravljice niso iz trte zvite. Razen če seveda živiš v prepričanju, da vse te razno razne firme, ustanovljene po nastopu določenih ljudi, opravljajo pošteno in vestno delo (sploh kakšno svetovanje je sedaj bojda sila popularno). Ko bom odšel od trenutnega delodajalca, ti lahko povem vsaj 2 firmi, ki sta zgolj fiktivni, prelaganje denarja iz računa na račun in prodajanje megle..
Vem tudi, da moraš za X5 veliko delati, da ga imaš, kaj šele voziš. In če nekdo vozi X5, še ne pomeni da ima dobro plačo oz visok dohodek.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.170
7.017
113
Citat:
Uporabnik englishman pravi:
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Ampak ti tu prodajas zgodbo o vzgojnosti takih kazni. In pri generalni prevenciji je bistvena velika verjetnost da bos zaloten kot pa visina kazni.
Ni potrebe po prodajanju vzgojnosti - če želiš, da sta oba kaznovana enako (specialna kazen), potrebuješ kazen izraženo v odstotkih. Sedaj daješ 'uspešnim' popust - v narekovajih zato, ker seveda uspešnost meriš v EUR. Zakaj bi bila medicinska sestra 'specialno' bolj kaznovana od računalničarja - ker je izbrala slabo plačan sektor?
To pac ni res. To da je medicinska sestra bolj kaznovana je demagogija. Oba sta kaznovana enako. To kar ti pises je relativen pogled na zadeve, absolutno pa sta oba kaznovana enako. Ker ce bi veljala tvoja trditev da mora biti kazen za namene specialne prevencije izrazena v odstotkih, potem bi (vem tole sedaj bo skrajen primer) nekoga, ki ima druzino in uspesno zivljenje, kaznovali za umor s 30 leti zapora, klosarja, ki zmrzuje na cesti in ga zivljenje tepe na vsakem koraku, pa z enim letom zapora (ker mu zivljenje in svoboda pac nic ne pomeni).
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.170
7.017
113

Citat:
Uporabnik neo32 pravi:
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Ja, sem dojel, ti si zelis kazni, ki bi bile vezane na osebni dohodek. Ker se ti to zdi vzgojno. No ni, samo zdi se ti da je. In ne, niso bile studije ampak celi doktorati. Saj nisi prvi, ki je pomislil na tako obliko kaznovanja.

Nikjer nisem rekel da sem prvi, ki je pomislil na to. In tudi če je bil narejen doktorat, tega pri nas v praksi ni bilo in ne moreš vedeti, kako se bo to pri nas obneslo, dokler ni zadeva implementirana.

Daj dojemi, da je tako razmisljanje zgolj poceni populizem, ki ne bi imel nobenega resnega vpliva na prometno varnost.

Citat:

Citat:
Kazen pa ima dve vlogi - specialno in generalno prevencijo. Specialna je namenjena temu, da ti ne bos ponovil dejanja (prekrska), generalna pa je v opomin ostalim kaj se bo zgodilo, ce bodo oni storili kaj takega. Ce greva se bolj v detajle - drzava se ti s kaznijo v imenu drzavljanov tudi mascuje (a ves stari sistem zob za zob, zdej je pa dnar za zob). In z vidika mascevanja, bi pri sistemu progresivnih kazni dejansko bolj pravicno mascevali prekrsek. Ampak ti tu prodajas zgodbo o vzgojnosti takih kazni. In pri generalni prevenciji je bistvena velika verjetnost da bos zaloten kot pa visina kazni.

Da boš zaloten? Ah prosim no. Od Jesenic do Ljubljane na avtocesti sta 2 radarja (škatle), kjer malo da ne že vsak ve kje sta stacionirana. Bled, Radovljica, Jesenice, radarji in kontrole stojijo na enih in istih pozicijah že vsaj tri leta. Dokler bodo take kontrole stalnica, je tvoja zgodba o generalni prevencije, da boš zaloten, brez pomena.

In ne, ne prodajam zgodbic, to je pač moje mišljenje, ravno tako kot imaš ti svojega in te ne obtožujem da prodajaš karkoli.
Tebe daje funkcionalna pismenost (ne ne zalim te ampak je to zgolj moje opazanje). Se enkrat si preberi kar sem napisal. Za uspesno generalno prevencijo je bistvena velika verjetnost, da bos zaloten in ne visina kazni. Kot si nato se sam ugotovil - v sloveniji je verjetnost, da bos zaloten izredno nizka. Zato generalna prevencija ne deluje najbolje. ce bi bila verjetnost da te zalotijo visja, bi folk bolj pazil (se bal). Ce zelimo to izboljsati, potrebujemo vec kontrole in ne visje kazni oz. kazni vezane na dohodek, ker visina kazni (kot sva sedaj oba ze najmanj trikrat ugotovila) ne vpliva toliko kot moznost zalotitve.

Citat:

Citat:
Ja tudi o tem so studije napisane, ce ne drugega se je o tem ze n-krat razpravljalo na alterju (primerjava med visinami kazni in pogostostjo kontrol).

Na alterju je bila razprava? Ok, potem je to kredibilno...
Ravno toliko je kredibilno kot vsi moji in tvoji sestavki v tej temi. Zelel sem izpostaviti, da se vsakih nekaj mesecev najde nekdo, ki bi visal kazni in misli da bo s tem resil svet.

Citat:

Citat:
So ljudje, ki prekrske delajo kljub odvzemom vozil, kljub odvzemom prostosti. Ampak to so ekstremi. Kot so ekstremi, ki kao z X5 vozijo 200 km/h po AC in z nasmeskom placujejo poloznice za 500 EUR. Kot prvo je to demagogija - za tak prekrsek je ob taki denarni sankciji dolocena se stranska sankcija izreka kazenskih tock. Kot drugo pa vecina ljudi, ki vozi X5 za ta denar dela. Ja, dela. Izbij si iz glave pravljice o pokvarjenih podjetnikih, ki jim je denar kar padel iz neba. Tudi ce vsak dan utajujejo davke - se vedno ustvarjajo sicer sploh ne bi bili dolzni placati davka. In taki ljudje si ne brisejo riti s 500 EUR pa ce je to se tako priljubljena misel pri slovencih.

Nikjer nisem rekel, da jim je denar padel z neba, vsaj vsem ne, tako da tudi te pravljice niso iz trte zvite. Razen če seveda živiš v prepričanju, da vse te razno razne firme, ustanovljene po nastopu določenih ljudi, opravljajo pošteno in vestno delo (sploh kakšno svetovanje je sedaj bojda sila popularno). Ko bom odšel od trenutnega delodajalca, ti lahko povem vsaj 2 firmi, ki sta zgolj fiktivni, prelaganje denarja iz računa na račun in prodajanje megle..
Vem tudi, da moraš za X5 veliko delati, da ga imaš, kaj šele voziš. In če nekdo vozi X5, še ne pomeni da ima dobro plačo oz visok dohodek.
Soseda z X5 je v temo privlekel nekdo drug, jaz sem le komentiral. S fiktivnimi firmami je takole - ali delas v drzavni upravi (oz podjetju v drzavni lasti) in se krade drzaven denar ali pa nekdo znotraj firme krade denar direktno lastniku. Kakorkoli, ljudje ki so do premozenja prisla na neposten nacin, bi v "tvojem" sistemu, kazni vezanih na premozenje, placevali najnizje kazni ker uradno nimajo premozenja.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.170
7.017
113
Citat:
Uporabnik Gavran pravi:
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Ja, sem dojel, ti si zelis kazni, ki bi bile vezane na osebni dohodek. Ker se ti to zdi vzgojno. No ni, samo zdi se ti da je. In ne, niso bile studije ampak celi doktorati. Saj nisi prvi, ki je pomislil na tako obliko kaznovanja.

Finci (pa še marsije drugje poznajo take kazni) so torej kreteni, ker imajo tak sistem???

Se pa strinjam, bolj vzgojno bi bilo večkrat kasirati manjše kazni kot enkrat na pet let veliko. Ker čez pol leta pozabiš, da si nekaj naredil narobe. Pri nas pa se dela točno to, kot si prej napisal - bojiš se peljati skozi naselje in namesto na cesto gledaš na števec.
Sej si si sam odgovoril. Ne vem ali so Finci kreteni, vem pa da tak ukrep pri nas ne bi imel nobenega resnega ucinka na prometno varnost.
 

gr69

Guru
15. dec 2009
11.576
2.627
113
še v SLO - ampak komaj
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:... Ne vem ali so Finci kreteni, vem pa da tak ukrep pri nas ne bi imel nobenega resnega ucinka na prometno varnost.

Da bo vsem padlo v oči in s tem mogoče konča ta brezplodna debata.

Povzetek:
1. pri nas je bistveno premala verjetnost, da boš zaloten ob prekršku
2. pri nas so glede na povprečni standard kazni nesorazmerno visoke
3. načeloma velja, da bi kazen morala posameznega kršitelja "boleti" enako - tu bi načeloma bilo smiselno kaznovanje glede na višino letnih prejemkov (kot npr. v Švici in na Finskem), vendar bi jaz tukaj dodal neki minimalni znesek in neki maksimalni znesek (pa ne nekega 5 mestnega števila), da ne prihaja do takih absurdnih kaznovanj kot v tem finskem primeru (tu se je splošni efekt kazni popolnoma izgubil v "prav mu je - zakaj pa toliko zasluži" ali "ni pravično, da država toliko kasira" in tako ni več popolnoma nobene zveze z dejanskim prekrškom in kaznijo zanj
4. močneje uveljaviti nefinančne kazni, vendar tu biti pazljiv, da se kršitelja nesorazmerno eksistencialno ne ogrozi, kjer pa je, glede na stanje pravosodstva pri nas spet vprašljiva izvedba (predvsem pa nimamo primerne sodne prakse)

Tak - zdaj se pa kregajte naprej.
tongue-1.gif