Kazen 50,000 EUR

brunobruno

Fizikalc
3. feb 2012
2.146
50
48
Citat:
Uporabnik tdi pravi:
Dober, z vsakim se nekaj strinjam, ampak, zakaj sploh kompliciramo? Kazen mora bit za vse enaka, ne glede na družbeni status, drugače smo spet pri diskriminaciji. Lahko se vprašamo, zakaj so bogati, bogati??? Potem jim nabijmo še posebne dajatve v trgovini, kinu, restavracijah in podobno, samo za to, ker so bogati??
Potem je tudi diskriminacija, da se mladoletne osebe drugače obravnava kot polnoletne osebe pri kaznivih dejanjih! Tudi diskriminatorno, da mlajše osebe manj plačujejo za karte in da imajo upokojonci določene olajšave...Potem je tudi enako diskriminiran tisti, ki je reven, ker ga finančno bolj boli tista kazen kot bogatega.
Preveč se obešate na diskriminacije.
 

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Sem ti napisal: kolikor mi je znano, imajo na Finskem minimalno kazen določeno, če se ti je.be za CPP, pa denarna kazen tako in tako ni pomembna, saj so tu drugi instrumenti (odvzem izpita, avtomobila, točke itd).
 

shootek

Fizikalc
3. sep 2007
902
91
28
select 1 from dual;
Najboljši predlog, ki sem ga prebral do sedaj je, da se kazni za prvi prekršek znižajo in se nato ob vsakem naslednjem prekršku v npr. naslednjih 2 letih povišajo (podvojijo???).

Npr. : pelješ 10 preveč zunaj naselja dobiš 20€ kazni, čez 1 mesec pelješ 10 preveč v mestu 50€*1.5 ker si pred kratkim storil prekršek, naslednjič je faktor 2,... Tu zraven dodamo še pike, zaseg avtomobila ob večih ponovitvah, težjih prekrških,...

Kaznovanje glede na dohodek mi je totalno nesmiselno, ker kot je bilo že napisano, bi večino povišanih kazni pobral srednji sloj, ki ga že itak nimamo več, saj so vsi 'tajkuni' tako na minimalcu.
 

membrain

Majstr
4. jun 2014
2.863
283
83
Kako pa tisti,ki zagovarjate višje kazni za bolj bogate (da vse enako boli) gledate na predlog, da bi revni imeli daljše zaporne kazni, kot bogati, ker bogatim zapor pač dela večjo škodo, ga bolj boli... kot nekega socialca.

npr, bogat do smrti povozi nekoga, 2leti v čuzo, reven pa za 10 let.
 

mobifrik99

Fizikalc
20. nov 2007
1.138
5
38
V Sloveniji se preveč bluzi, da uspešni samo pokradejo, dejansko pa nič ne ustvarijo.

Glejte, pa probajte še sami no, boste videli kako fajno državo imamo...v podjetništvu se cedita med in mleko. Ne vem zakaj taka alergija na vsakega, ki ma samo malo boljši avto...jaooo, slovenceljni
 

tdi

Fizikalc
7. dec 2011
1.693
11
38
Membrain in mobifrik99, tako ne bo nikoli, je pa dobro za razmislit, ko večina ljudi vedno tolče po tistih,ki imajo malo več. Veliko ljudi veliko dela, vsi tudi ne kradejo, eni pa samo ležijo in kritizirajo.
 

Ralliart

Fizikalc
26. sep 2007
4.765
3
38
Citat:
Uporabnik tdi pravi:
Membrain in mobifrik99, tako ne bo nikoli, je pa dobro za razmislit, ko večina ljudi vedno tolče po tistih,ki imajo malo več. Veliko ljudi veliko dela, vsi tudi ne kradejo, eni pa samo ležijo in kritizirajo.

Hebe se men kolk bogatun zasluzi, naj. Ampak to ni kazen ce so isti denarci za reveza in bogatega. Se bo pa bogat izkazal kje rbo v trgovini lazje kupil kruh, ampak to je dobrina,

Skratka kazni denarne so zgresene potem takem
 

sass

Guru
1. sep 2007
5.214
852
113
Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
Kazni lepo za vse enake, ampak se eksponentno višajo ponavljalcem. Prekršek prvič 100€, če v roku dveh let spet isti, 200€ itd. Pa višanje zavarovalne premije za prekrškarje. Govorim seveda o težjih prekrških, ne o prekračitvi omejitve 50 km/h za 5 km/h. Recimo, da bi se začeli pri prekoračitvi za 20 km/h. Pa seveda policiste na ceste in to na dejansko kritične odseke, ne na inkasantske točke.

Tako bi s ceste spravili tudi prekrškarje ponavljalce s poceni vozili (ne bi imeli za registracijo). Kazni za neregistriran avto: odvzem. Po večkratni ponovitvi zapor.
467716-post_slo.gif

progresivno kaznovanje, ampak glede na število prekrškov v nekem obdobju. vsak prekršek bi veljal določeno število pik (npr. prekoračitev za več kot 10km/h = 1pika, prekoračitev za več kot 50km/h = 5pik...), vsaka pika bi bila vredna recimo 10 evrov. ko bi te policaj dobil pri 85km/h v naselju, bi pogledal v centralni register pik in ti rekel "gospod prekoračitev za več kot 30km/h vam je prinesla 3 pike, ker imate 5 pik od prej, vas bo to stalo 80 EUR". pike bi se brisale po 2 letih od prekrška, pri 20 pikah bi sledil odvzem vozniške, dokler število pik ne pade pod 20. pri vožnji brez vozniške ali z neregistriranim avtom dobiš 20 pik in sledi zaplemba vozila.
ker že imamo centralni sistem beleženja pik, bi lahko tak sistem brez težav uvedli, treba bi bilo le še sprejeti nek sprejemljiv sistem številčenja prekrkov ter vrednotenja pik.
 

membrain

Majstr
4. jun 2014
2.863
283
83
Citat:
Uporabnik Ralliart pravi:
Hebe se men kolk bogatun zasluzi, naj. Ampak to ni kazen ce so isti denarci za reveza in bogatega. Se bo pa bogat izkazal kje rbo v trgovini lazje kupil kruh, ampak to je dobrina,

Skratka kazni denarne so zgresene potem takem
Če je ista dolžina zapora za revnega ali bogatega tudi ni za oba enaka kazen. Ali tudi podpiraš,da bi moral revni 10 let v zapor bogat pa samo 2 leti za enako kaznivo dejanje???.
 

Ralliart

Fizikalc
26. sep 2007
4.765
3
38
Citat:
Uporabnik membrain pravi:
Citat:
Uporabnik Ralliart pravi:
Hebe se men kolk bogatun zasluzi, naj. Ampak to ni kazen ce so isti denarci za reveza in bogatega. Se bo pa bogat izkazal kje rbo v trgovini lazje kupil kruh, ampak to je dobrina,

Skratka kazni denarne so zgresene potem takem
Če je ista dolžina zapora za revnega ali bogatega tudi ni za oba enaka kazen..

ampak je kaj ???
 

membrain

Majstr
4. jun 2014
2.863
283
83
Citat:
Uporabnik Ralliart pravi:
Citat:
Uporabnik membrain pravi:
Citat:
Uporabnik Ralliart pravi:
Hebe se men kolk bogatun zasluzi, naj. Ampak to ni kazen ce so isti denarci za reveza in bogatega. Se bo pa bogat izkazal kje rbo v trgovini lazje kupil kruh, ampak to je dobrina,

Skratka kazni denarne so zgresene potem takem
Če je ista dolžina zapora za revnega ali bogatega tudi ni za oba enaka kazen..

ampak je kaj ???
Je toliko enaka kot enaka kazen v eur revnemu ali bogatemu. Če eni pravite, da ni enaka kazen, če reven ali bogat dobita kazen v enakem znesku, potem tudi velja da ni enaka kazen, če reven ali bogat dobita zaporno kazen v enako dolgem trajanju.
Klošar je še na boljšem, je prihranil pri hrani.....bogat ima pa zaradi zapora izgubo dohodka, tisti z še večjimi dohodki pa še večjo.izgubo.

Torej če bi uvedli različne denarne kazni za revne ali bogate, da bi bogati plačali več, potem bi morali tudi uvest različne zaporne kazni za revne ali bogate, da bi bogati sedeli manj. No tisti, katerim se res gre za kaznovanje po tem koliko koga bolj boli, bi podprli ta sistem, tisti, ki bi se pa radi samo kaznovali uspešne (ker sami niso), pač ne.

Torej če smo pri tistem fincu, ki letno zasluži 14milj, torej na dan 38000 eur, njemu je en dan zapora enako kot enemu povprečnemu slovencu 3 leta. torej ko bi povprečni slovenec naredil pizdarijo in dobil 3 leta, za enako pizdarijo bi moral tisti finec sedet en dan. No pri denarnih kaznih vam takšna matematika o procentih od plače ne dela težav.
 

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Ne, to ne drži - zaporna kazen se dotika življenjske dobe posameznika in nima veze z njegovim dohodkom. Življenjska doba posameznika pa nima jasne korelacije z osebnim dohodkom (razen pri ekstremih). Če je nekdo zaradi bivanja v zaporu izgubil milijon - tough luck. Nekdo v zaporu zamudi odraščanje svojega otroka - in?

Denarna kazen za prehitro vožnjo pa se direktno dotika posameznikovega dohodka - z odtegovanjem dohodka želiš posameznika kaznovati.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.170
7.017
113
Analogija je povsem enaka. Poleg tega posamezniku odtegnes materialno dobrino in ne dohodek. Namrec kazen za uporabo telefona med voznjo je 120 eur in ne 120 eur od place. Dohodek si v to zgodbo privlekel ti in nima nobene osnove v zakonu oz teoriji prava.
 

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Nitpicking - prav, odtegneš mu 'materialno dobrino', kar pri večini ljudi pomeni del dohodka. Nič pa ne spremeni zgodbe, če je to del socialnega transferja - človeku si vzel denar, ki bi ga lahko porabil drugje - računalničarju manj kot medicinski sestri.

Analogija ni enaka, ker zapor nima veze s posameznikovo 'materialno dobrino', ampak s časom.
 

tdi

Fizikalc
7. dec 2011
1.693
11
38
Ma, kaj znate eni zakomplicirat! Kazen je kazen, naj bo za vse enaka, tu ni kaj pametovat.
 

membrain

Majstr
4. jun 2014
2.863
283
83
Citat:
Uporabnik englishman pravi:
Analogija ni enaka, ker zapor nima veze s posameznikovo 'materialno dobrino', ampak s časom.
Povsem zgrešeno. Analogija je enaka
Tistemu fincu en dan zapora pomeni 38000 eur manj.(ki bi jih zaslužil, pa jih v zaporu ne) enemu klošarju pa 1dan zapora pomeni 5 eur več, (tistih ki bi jih zapravil za hrano in pijačo), ker v zaporu je pa to zastonj.

Poleg tega pri denarnih kaznih, tisti bogati, ki plača kazen, bo moral oddelat precej nadur, (zveza z časom), da bo na istem, kot nekdo z manjšo plačo. da bosta na istem.
Pa da ne omenimo da tisti z večjo plačo dela praviloma več, dela nadure, torej bi bil kaznovan zaradi svoje pridnosti in zagnanosti do dela (kar prinaša večjo plačo)

Evo dva sodelavca, en presega normo, se trudi, dela nadure, ta bi po vašem moral plačat za enak prekršek več kazni v eur, kot drug, len, ki ne dosega norme in ne dela nadur, denar pa pogoni v gostilni tako da tudi premoženja nima.

Če že zagovarjate višje denarne kazni za bogate, pa dajte še zagovarjat nižje zaporne kazni za bogate, analogija je enaka. Če se vam gre za kaznovanje po sistemu da vse boli enako in ne zgolj za foušarijo in kaznovanje uspešnih, ker sami niste uspešni. Tu se vam pa zatakne vidim.
 

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Namen prestajanja zaporne kazni ni, da te spravijo ob denar, to je postranska stvar, ki je povsem brezpredmetna.

Namen specialne kazni pri kazni za prehitro vožnjo pa je, da človeku osebno pošlješ sporočilo - in 'bogatemu' ga ne, ker mu 100 EUR ne pomeni nič. Ne želim spreminjati sistema, naj se obstoječi sistem izvaja dosledno - z davčno analogijo to pomeni enotno davčno stopnjo oz. enak odstotek za vse.
 
Nazadnje urejeno:

membrain

Majstr
4. jun 2014
2.863
283
83
Citat:
Uporabnik englishman pravi:
Namen prestajanja zaporne kazni ni, da te spravijo ob denar, to je postranska stvar, ki je povsem brezpredmetna.

Namen specialne kazni pri kazni za prehitro vožnjo pa je, da človeku osebno pošlješ sporočilo - in 'bogatemu' ga ne, ker mu 100 EUR ne pomeni nič. Ne želim spreminjati sistema, naj se obstoječi sistem izvaja dosledno - z davčno analogijo to pomeni enotno davčno stopnjo oz. enak odstotek za vse.
Saj pravim, revnemu en mesec zapora ne pomeni nič, mu je treba dat močnejše sporočilo, še fajn mu je tam, ....bogatemu pa mesec zapora povzroči veliko nevšečnosti in težav ter izgubo dohodka(službe) . Zakaj se torej ne zavzemaš, da bi za isto pizdarijo bogati dobili manj zaporne kazni kot revni?

Tvoj predlog bodo podprli luzerji, študentje, dijaki, socialci, tisti ki že danes ne plačujejo davka, ker potem bi še divjali lahko po cesti, brez da bi jih doletela kazen. x % od nič zaslužka je pač 0 eur kazni. Saj si tako mislil ali ne?