Dovoljenje za smrt

Ti se pa o oplojenih celicah pogovarjaš, kot da so keks. Potem pa ti povej, koliko oplojenih jajčec se vsadi? Če je uspešnost visoka, jih verjetno ni treba veliko oploditi, če je nizka, se jih vzame toliko več, če prav razumem. A potem zdravniki niste sposobni predvidet, koliko je primerno število oplojenih jajčec, da se z neko normalno verjetnostjo prime eden ali največ dva? Zakaj za vraga, če veste, kakšna je uspešnost, je pa treba stvari na zalogo delat?

Toliko o mojem špilanju ginekologa.

Glej, spuščaš se na področje, kjer nimaš pojma. Če želiš, lahko na dolgo in na široko obrazložim celoten postopek in zakaj so stvari takšne kot so. Verjemi, da niso zato, da bi zarodke metali stran... Primarni cilj je podariti staršem živega in zdravega otroka. Vse ostalo je podrejeno temu...

Ostani pri svojem videnju življenja, ampak obenem se zavedaj, da lahko brez racionalnega videnja sveta zelo hitro prideš v protislovje s samim sabo. Kot se je lepo pokazalo tukaj. Si za postopek umetne oploditve, ampak tako da bi ti ginekologom svetoval, kako naj ga izvedejo.

Mene pazanima zakaj pri nas vsadijo samo en zarodek naenkrat? Znanka ima zamašena oba jajcevoda, bila že dvakrat na umetni, pa so ji vsakič vsadili samo enega. Zakaj so pa v tujini tako pogosta rojstva dvojčkov? Se pravi, da vsadijo vsaj dva zarodka?

Ne. Povedal sem ti, kdaj se moj pogled ne bi lomil v primerjavi s tvojim. Dela se pa itak, kakor se pač dela. Tudi nikoli nisem trdil, da se na vse spoznam. In tu nikakor nisem prišel v protislovje, ker je stvar izvedljiva, kar si sam potrdil. Če stvar ne bi bila izvedljiva, bi bil sam s sabo v protislovju.

Sicer pa je Eluana mrtva in od tu naprej je ta tema brezplodna.

Zato, ker se vsi zelo bojijo večplodnih nosečnosti. Ljudje blazno radi gledajo po medijih slike nasmejanih staršev s trojčki, četverčki, peterčki in podobno... ampak resnica je precej drugačna.

Že dvojčki se zelo redko rodijo ob roku. Trojčki redkokdaj privekajo na svet, brez da bi rabili inkubator. Statistika pa žal kaže, da je prezgodnji porod povezan z marsikaterimi nevarnostmi in možnostmi invalidnosti.

Znanka je verjetno še dosti mlada in razen zamašenih jajcevodov (ki nimajo nobene zveze pri tem, ali se bo plod prijel) sicer ginekološko b.p. in raje v tej fazi gredo na ziher.


Sicer pa so to zgolj ugibanja. Če ona ne ve odgovora, naj le povpraša ginekologa.

Ja, povedal si kako bi ti delal, če bi bil ginekolog. Super. Hvala za input.


Tema je brezplodna ravno zato, ker bo naslednjič isto. Spet se bodo našli verski fanatiki, ki se imajo poklicane za nadzor moralnih norm na tem svetu.

Zanimalo me je samo zato, ker kolikor je rekla, ima samo 4 poizkuse zastonj. Zdaj ima kmalu tretji poizkus, pa me zanima, če prosi za kak zarodek več, bi se ji lahko ugodilo oz. kdo o tem odloča? Stara je pa 30.

Ne, nisem rekel, da bi to jaz počel kot ginekolog. Ker kot prvo ne bi nikoli bil ginekolog ravno zaradi težav glede ugovora vesti.

Povedal sem ti, da je izvedljivo stvar naredit tako, da ni sporno tudi z moje strani. To je vse. Da se da. Da obstaja možnost.

Ampak z zadnjim stavkom si pa žal zaprl vrata za nadaljno debato. Očitno ti dosedaj še vedno nisem uspel odpreti oči, da dejansko obstajamo ljudje, ki razmišljamo s svojo glavo in ki imamo svoje mnenje. Ki se velikokrat ne ujema z uradno doktrino, pa tudi ne z uradno ideologijo, kakršnakoli že je.

Zato bom v bodoče resno razmislil, če se bom še kdaj spravil v takole debato, še posebej s tabo. Ker lahko že vnaprej pričakujem, da bom odpuščen kot verski fanatik, ki itak o ničemer nima pojma.

Skratka, iz te debate se umikam.

Dolgo si vztrajal.

(Sej sem ti lepo povedala, kako tu stvari stojijo! )

Mislim, da bo res najbolje, da se o tem pogovori s svojim ginekologom, ker jaz res težko kaj več rečem brez dodatnih informacij.

Ima pa zastonj 4 poizkuse / nosečnost. Če se kasneje odloči še za enega otroka, se začne štet znova.


(nasploh mi pa ni jasno, kje je poanta tega 4 zastonj, potem pa ne več)

No prav, povedal si kako bi ginekologi morali delati, da bi bilo zate moralno sprejemljivo. Kar se mene tiče, je to precej enako... ker v vsakem primeru ne veš, kakšni procesi so zadaj in zakaj se stvari delajo tako kot se. Kot sem ti že povedal - primarni cilj je staršem podariti zdravega otroka. Kar se mene tiče, to kadarkoli pretehta nad parimi zavrženimi zigotami. Ker opravičevanje nižjih uspešnosti umetne oploditve z verskimi načeli se mi zdi bolano.



Ne, nisi mi uspel odpreti oči . Nobena religija mi nikoli ne bo mogla odpreti oči, ker je ravno point religije zapiranje oči. Zapletel si se v debato o umetni oploditvi, ki jo načeloma podpiraš, samo določene tehnične podrobnosti (ki so pomembne za uspešnost) ti niso všeč. Ti bi imel napredek, ki temelji na 2000 let starih in marsikje zastarelih moralnih naukih. To ni noben napredek.


Nikjer ti nisem rekel verski fanatik. Žal pa tvojih argumentov nikakor ne morem sprejemati kot popolnoma racionalnih. Določena vrata puščaš namerno zaprta svojemu razumu. Razumem, da nekateri ljudje lažje živijo tako, in dokler pustijo mene in moje bližnje na miru s svojimi idejami - to tudi toleriram. Ampak dejstvo je, da obenem sveta ne sprejemajo popolnoma takšnega kot je.


Kdo si ti, da boš nekemu paru preprečeval, da dobita svojega otroka, ki si ga tako želita, samo da bodo zadoščeno TVOJIM moralnim normam?

Kdo si ti, da boš svojcem ženske, ki je 17 let v komi in ne kaže nobenih znakov življenja preprečeval, da ji omogočijo umreti?

Kdo si ti da boš odločal o tem, ali se lahko ženska prosto odloča o svojih nosečnostih ali ne?


In potem ti meni, da bi se igral boga. Takšne stvari mi grejo na živce. V imenu - ničesar racionalnega ali logičnega, niti sočutnega ali razumevajočega - ampak v imenu nečesa fiktivnega bi se nekateri igrali bogove.

Dokler bo obstajala religija, do takrat se bodo dogajali takšni posegi v človekove pravice in dostojanstvo kot smo jim bili priča zadnje dni.


Živi po svojih moralnih normah, ampak obenem pusti tudi drugim to možnost.

Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Dolgo si vztrajal.

(Sej sem ti lepo povedala, kako tu stvari stojijo!

)

Klikni za razširitev

misliš reči moške.ali si sedaj operiran

Citat:
Uporabnik shift pravi:

misliš reči moške.ali si sedaj operiran

Klikni za razširitev

Dej mu še čas do nedelje, ko mu bo Salome pomagal-a pri odločitvi

ups, sori za OT, ampak se nisem mogel zadržat