Beraški zdravniki

Uporabnik jurek1973 je napisal:

Včasih so bila dežurstva dosti bolj "normalno" ovrednotena.
"Ampak res jim bomo še naprej izplačevali po obstoječem sistemu in zraven stokali"

Upam samo, da bo Kuštrin med "stavko" le dosledno izvajal evropsko uredbo o delovnem času. Čisto nič drugega. Vse ostalo lahko normalno delajo, le 48 ur tedensko naj se držijo.

Klikni za razširitev

Če spremeniš plačni sistem, a se bodo "stare čombe" strinjale, da bo kar naenkrat dežurstvo za njih precej manj plačano? Odgovor poznaš...

Prav bi bilo, da se začne upoštevati EU uredbo glede delovnega časa. Ampak istočasno se uvede oni zgoraj opisani sistem dveh ambulant. Časovno bodo tako zdravniki delali manj kot sedaj, narejenega bo pa precej več dela. Misliš, da bi se s tem zdravniki kar lepo strinjali?

Uporabnik igi je napisal:

Zdaj ena zadev za katero pravijo zdravniki je preobremenjenost. Jst resnično upam, da imajo v mislih samo administrativni del in pripravo pacienta.

Klikni za razširitev

Kar upaj. Na primarnem nivoju je enostavno preveč pacientov na zdravmika, glada na to, kaj vse mora (nezdravstvenega) zdravnik narediti za pacienta. Pa ne bom spet vse ZZZSjevih neumnosti pisal.

Uporabnik igi je napisal:

Imam pa občutek, da bi zdravniki (če bi se tak sistem uvedel v državnem zdravstvu) pričakovali večje plačilo, ker sedaj pa se pričakuje, da naredijo 70% pacientov več.

Klikni za razširitev

Poglej si tisto anketo: 75% jih je za nižjo obremenitev, čarudi to pomeni nižjo plačo. Ampak spet: govorim o primarnem nivoju.

Uporabnik igi je napisal:

Če spremeniš plačni sistem, a se bodo "stare čombe" strinjale, da bo kar naenkrat dežurstvo za njih precej manj plačano? Odgovor poznaš...

Klikni za razširitev

Tako kot trenutno zdravniki ne morejo vplivat na spremembo plačnega sistdma (če se že kaj spogajajo, pa Štrukelj minira), tako tudi po izstopu "đombe" nebi mogle veliko vplivati. Dežurstvo je tolkio, če ne boš ti, bo pa mlajši kolega, ki mu bo to izboljšanje. Če pa tudi mlajši kolega ne bo hotel, eeee, potem je pa prenizka postavka.

Uporabnik igi je napisal:

Prav bi bilo, da se začne upoštevati EU uredbo glede delovnega časa.

Klikni za razširitev

Sesuješ bolnice v dveh tednih. Al se pa sprijazniš z dejstvom, da ob vikendih v bolnici ne bo zdravnikov.
Od petka popoldne do ponedeljka zjutraj je 64 ur. Torej 1,4 zdravnika mora biti med tednom lepo doma, da lahko pokrije vikend.

Uporabnik igi je napisal:

Ampak istočasno se uvede oni zgoraj opisani sistem dveh ambulant. Časovno bodo tako zdravniki delali manj kot sedaj, narejenega bo pa precej več dela. Misliš, da bi se s tem zdravniki kar lepo strinjali?

Klikni za razširitev

Zakaj bi bilo več narejenega? A bo ZZZS več plačal?
Zobozdravniku koncesionarju se splača optimirat delo, ker zraven še samoplačniške zadeve dela.
V državni ustanovi je to skorajda prepovedano.

Pa še enkrat za vse.

Pomanjkanje in preobremenitve so na primarnem nivoju.
Pomanjkanje zdravnikov v bolnicah ima za posledico "bogata" dežurstva.
ZZZSjevo planiranje (in omejevanje) storitev vpliva najbolj na čakalne vrste na sekundarnem nivoju, kjer je največ "dvoživk".

stare čombe ne dežurajo kaj dosti. minimum kar morajo, po 55 pa sploh ne več, ker jim ni treba. izjeme obstajajo, ampak so to - izjeme.
kako so plačana dežurstva petek in svetek v terminih, ko je človek potem v službi od 8h na en dan do 16h naslednji dan napram 1x teden privat ambulanta za 4h?
govorimo tudi o tarifi starega čombeta. specializanti tega luksuza nimajo, ker ne morejo samostojno delati, in tekom specializacije pač zelo veliko delajo v matičnih ustanovah. pa je tudi to dobro dati v kontekst. Naši zdravniki niso slabi, so zelo dobri, ampak kot vsaka stvar, če hočeš biti mojster, rabiš tudi veliko vaje. dril se pri dohtarjih pač zavleče malo dlje, kot pri drugih poklicih, ampak princip je pa popolnoma enak, če hočeš biti dober. seveda pa - pri nas laufa na princip, da je treba enega do konca zmozgat, pa potem še dvakrat brcnit, da se preveri, če res ni slučajno še živ pa se da še kaj izvleči in do takrat naglas glupiti, kako vse laufa BP. Seveda je potem tudi jasno, zakaj en star fotr ne more več in tudi ne bo več. tega tempa ne moreš zdržat na dolgi rok, niti dohtar ne...

kar se tiče pa 48h delovnika. Je pa neizvedljiv iz 2 razlogov. prvič, ker je dohtarjev premalo, drugič ker nočeš uničiti javnega zdravstva, ki ga neizogibno boš, če ne misliš plač dvigniti. Če specialistu rečeš, da mora vseh 48 ur oddelati po trenutnih tarifah v JS, ven pa ne sme oziroma se mora odločiti za eno ali drugo... jebiga, bo pač štancal brezvezarije vsak dan, ampak bo pa kolektiv normalen, urnik normalen in denar boljši, cena bo pa pač dolgočasno manufakturno delo daleč pod tem, kaj drugače zna. tukaj si nihče ne upa tvegati... eni tukaj še vedno verjamete, da so dohtarji v JS plačani boje kot privat. japajade, ne bi bilo ene ustanove privat, da bi laufala pri nas, če bi to bilo res. Kdor je v JS boje plačan kot v realnem, ne gre ven, služba mu je pa zagotovoljena. UKC Ljubljana izgublja specialiste - pa ne v tujino, kot včasih, ampak si delajo privat klinike še bliže domu. Drugi pač pa samo kaki dan, da si plačo popravijo, drugače pa delajo top stvari. Generacije se menjanjo, zdajšna vodilna sila je gor rastla v kapitalizmu, z mentaliteto drugačno, kot v vnaprej zastavljeno službo hodit in plačo dobivat, pa šteti koliko praznikov pride na delovni dan. Bolnice ali ordinacije brez specialista ni. Ta zadnja sestra je tehnološki višek, čim ni specialista, ki se lahko podpiše pod storitev. vključno z vsemi dohtarji od diplome do specializanta. za 48h delavnik, kjer boš onemogočil delo za denar drugje, bo morala iti plača konkretno gor. takrat pa tui ne bo problem dobiti delovne sile, da se zvozi 48h delovnik. zdaj nas pa še naši južni bratje obvozijo, na katere smo tako računali.

Uporabnik jurek1973 je napisal:

Zakaj bi bilo več narejenega? A bo ZZZS več plačal?
Zobozdravniku koncesionarju se splača optimirat delo, ker zraven še samoplačniške zadeve dela.
V državni ustanovi je to skorajda prepovedano.

Klikni za razširitev

Saj se strinjam z veliko stvarmi. In predvsem je težava, ker se sedaj pogovarjamo preveč na splošno in res mešamo vse zdravnike med samo. Pa jih nebi smeli.

Ampak še enkrat glede zgoraj napisanega. Zakaj se zdravnik ukvarja s tem, če bo ZZZS plačal več? On je zaposlen za 8 ur. in ja ZZZS bo plačal večji prostor, 1 dodatno sestro in 1 dodatno administratorko, pa novo IT podpora. In bo s tem razbremenil zdravnika ADMINISTRATIVNIH del. A na drugi strani ga bo obremenil z več ZDRAVNIŠKIMI zadevami.
Spet tako na počez napisano in ne gre posploševati na vse, ampak nekaj v tem stilu.

Drugače pa naj poskusi narediti en javni zavod takšen razpis, pa da vidim vse objave v medijih:
Delovne naloge zaposlenega bodo (Zahtevana izobrazba: visokošolski program iz zdravstvene smeri)
• elektronsko in telefonsko komuniciranje pri naročanju pacientov
• koordinacija in načrtovanje dela v ordinacijah
• nadzor nad ustreznim dokumentiranjem in arhiviranjem postopkov zdravljenja
• organizacija dela v administraciji
• naročanje potrošnega materiala
• asistiranje zobozdravniku (Čiščenje inštrumentarija, razkuževanje inštrumentarija, čiščenje delovnih pultov in celotnih ordinacij, sprejem pacientov in asistiranje pri zobozdravstvenih posegih ter priprava delovnega mesta, vpisovanje storitev v računalnik, čiščenje ordinacij po koncu delovnega dne.)

Uporabnik igi je napisal:

In bo s tem razbremenil zdravnika ADMINISTRATIVNIH del. A na drugi strani ga bo obremenil z več ZDRAVNIŠKIMI zadevami.

Klikni za razširitev

dela se obratno.... če nalagaš zdravniška dela, so to plačljive storitve. če nalagaš administrativna dela, je to že v ceni storitve.

Primer: operacija slepica stane x€.
Odvzames vso administracijo zdravniku oziroma minimalno pustis in ima casa se za enega. Strosek 2x€.

Nalozis se dodatno administracijo, ta obrazec oni o razec, ta podpis, ta narek. Pisi na papir, vnesi v računalnik, potegni to kartico tam, ono drugje... Ni casa se za eno operacijo, zdravnika smo zaposlili, ne mores reci, da nima kaj delati. Strosek x€.

Torej so vsi polno zaposleni za minimalni strošek.


Pa v izogib nejasnostim - ZZZS placuje storitve. Ne placuje prostorov in opreme. To placa pogodbenik. Ce je to obcina (primarna raven) ali drzava (sekundarna in terciarna), je seveda to na prvi pogled marsikomu enako. Ampak ni cisto... Ko pa je pogodbenik koncesionar, pa placa to on sam. Storitev pa je v obeh primerih obracunana enako.

Uporabnik igi je napisal:

Ampak še enkrat glede zgoraj napisanega. Zakaj se zdravnik ukvarja s tem, če bo ZZZS plačal več?

Klikni za razširitev

Zzzs ne bo nič več plačal. Zzzs plača storitev v kompletu. Jih ne briga, kaj vse mora izvajalec s tem pokrit.

Uporabnik igi je napisal:

On je zaposlen za 8 ur. in ja ZZZS bo plačal večji prostor, 1 dodatno sestro in 1 dodatno administratorko, pa novo IT podpora. In bo s tem razbremenil zdravnika.

Klikni za razširitev

Zzzs ne bo to nič dodatno plačal. Zzzs "naroči" 100 kolonoskopij. Nič fodatno tajnico ipd.

Uporabnik igi je napisal:

ADMINISTRATIVNIH del. A na drugi strani ga bo obremenil z več ZDRAVNIŠKIMI zadevami.
Spet tako na počez napisano in ne gre posploševati na vse, ampak nekaj v tem stilu.

Klikni za razširitev

Predvsem potrebujemo normative, da se bo vedelo, koliko je treba narediti.
Trenutni normativi so še iz Juge, kaj novejšega pa MZ noče sprejeti, pa čeprav so zdravniki predlagali prepisane nemške normative, kasneje pa je bilo sprejetje normativov ena od glavnih stavkovnih zahtev.
In v pomanjkanju nekih "meril", kaj in koliko delati, se pač uporabi "kolikor je ZZZS plačal".

Uporabnik igi je napisal:

Drugače pa naj poskusi narediti en javni zavod takšen razpis, pa da vidim vse objave v medijih:
Delovne naloge zaposlenega bodo (Zahtevana izobrazba: visokošolski program iz zdravstvene smeri)
• elektronsko in telefonsko komuniciranje pri naročanju pacientov
• koordinacija in načrtovanje dela v ordinacijah
• nadzor nad ustreznim dokumentiranjem in arhiviranjem postopkov zdravljenja
• organizacija dela v administraciji
• naročanje potrošnega materiala
• asistiranje zobozdravniku (Čiščenje inštrumentarija, razkuževanje inštrumentarija, čiščenje delovnih pultov in celotnih ordinacij, sprejem pacientov in asistiranje pri zobozdravstvenih posegih ter priprava delovnega mesta, vpisovanje storitev v računalnik, čiščenje ordinacij po koncu delovnega dne.)

Klikni za razširitev

In kaj naj bi to bilo?
Kaj hočeš s tem povedat?

Uporabnik igi je napisal:
Ampak še enkrat glede zgoraj napisanega. Zakaj se zdravnik ukvarja s tem, če bo ZZZS plačal več?

Klikni za razširitev

Zzzs ne bo nič več plačal. Zzzs plača storitev v kompletu. Jih ne briga, kaj vse mora izvajalec s tem pokrit.

Uporabnik igi je napisal:
On je zaposlen za 8 ur. in ja ZZZS bo plačal večji prostor, 1 dodatno sestro in 1 dodatno administratorko, pa novo IT podpora. In bo s tem razbremenil zdravnika.

Klikni za razširitev

Zzzs ne bo to nič dodatno plačal. Zzzs "naroči" 100 kolonoskopij. Nič fodatno tajnico ipd.


Nekje sem zasledil, da ZZZS menda trenutno nič ne omejuje količin, saj naj bi obstajal nek program za zmanjševanje čakalnih vrst...

Je pa višina zdravstvene storitve, ki jo plačuje ZZZS je verjetno izračunana na podlagi vseh stroškov, ki so povezani s tem (tudi tajnica, čistilka, preplačane oprema in podobno). Sedaj kako je to izračunano pojma nimam, ti pa verjamem, da je to lahko neka zastarela metodologija. Če pa bi imeli evidence urejene, bi lahko prišli, do zelo natančnega dejanskega stroška ki bi vseboval še zadnjo sponko za papir. Ampak oba veva, da to ni cilj, ker potem odpadejo razne mahinacije... Očitno pa so trenutni zneski vseeno toliko visoki, da koncesionar brez težav vse to pokrije in izplača še večje plače.

In še primer (zelo pavšalno in nerealno, pa vseeno):
ZZZS plača 100 kolonoskopij po 200€. Strošek zavarovalnice 20.000€. Če recimo kolonoskopija s pripravo v povprečju traja 1 uro je to recimo 14 delovnih dni.
Več narediti na oddelku ne morejo, ker zdravnik polno zaseden.

Po "optimizaciji"
Ker bomo dodali še "administratorko", ki bo vso papirologijo in pripravo poštimala bo povprečna kolonoskopija s pripravo trajala samo še 40 min, kar pomeni recimo 9 delovnih dni. In oddelek ima kar naenkrat 5 dni prostega časa za "nekaj že". V trenutni situaciji, ko zavarovalnica plačuje vse bi lahko naredili in zaračunali še dodatnih 50 pregledov. In bi z razliko brez težav plačali ono "administratorko". Zdravnik je itak v službi in ne stane nič več. Prej je pisal papirje, sedaj pač dela več svojega dela.

In pod črto bi lahko na oddelkih naredili 50% več preiskav, z isto količino zdravnikov. Mogoče bi se pri kalkulaciji celo pokazalo (ker administratorka je poceni napram zdravniku), da bi preiskava lahko stala samo 180€. In na koncu bi bili vsi zadovoljni. Zavarovalnica bi plačala manj na preiskavo, čakalne vrste bi se skrajšale, zdravniki bi bili optimalno izkoriščeni.

Če vseeno vztrajaš, da zavarovalnica bo dala pa samo 20.000€, potem pač lahko za 5 privarčevanih dni osebje dela nekaj drugega (dežura na drugem oddelku, počisti ordinacijo po koncu delovnega časa ...)

Uporabnik igi je napisal:
ADMINISTRATIVNIH del. A na drugi strani ga bo obremenil z več ZDRAVNIŠKIMI zadevami.
Spet tako na počez napisano in ne gre posploševati na vse, ampak nekaj v tem stilu.

Klikni za razširitev

Predvsem potrebujemo normative, da se bo vedelo, koliko je treba narediti.
Trenutni normativi so še iz Juge, kaj novejšega pa MZ noče sprejeti, pa čeprav so zdravniki predlagali prepisane nemške normative, kasneje pa je bilo sprejetje normativov ena od glavnih stavkovnih zahtev.
In v pomanjkanju nekih "meril", kaj in koliko delati, se pač uporabi "kolikor je ZZZS plačal".


Ja normative bi bilo nujno potrebno urediti. To da se uporabljajo tako stari, na več področjih pomeni, da bi ob vsej novi opremi lahko naredilo precej več kot pred 30 leti z nekimi zastarelimi tehnologijami. Seveda z enakim številom zaposlenih. To enostavno narediš, če imaš evidence o izkoriščenosti osebja/opreme/prostorov... Tega ni, sem že zgoraj nekje omenil...
Verjamem, da pri osebnem zdravniku to ni možno.

Uporabnik igi je napisal:
Drugače pa naj poskusi narediti en javni zavod takšen razpis, pa da vidim vse objave v medijih:
Delovne naloge zaposlenega bodo (Zahtevana izobrazba: visokošolski program iz zdravstvene smeri)
• elektronsko in telefonsko komuniciranje pri naročanju pacientov
• koordinacija in načrtovanje dela v ordinacijah
• nadzor nad ustreznim dokumentiranjem in arhiviranjem postopkov zdravljenja
• organizacija dela v administraciji
• naročanje potrošnega materiala
• asistiranje zobozdravniku (Čiščenje inštrumentarija, razkuževanje inštrumentarija, čiščenje delovnih pultov in celotnih ordinacij, sprejem pacientov in asistiranje pri zobozdravstvenih posegih ter priprava delovnega mesta, vpisovanje storitev v računalnik, čiščenje ordinacij po koncu delovnega dne.)
Klikni za razširitev

Klikni za razširitev

In kaj naj bi to bilo?
Kaj hočeš s tem povedat?

Da v državnem zavodu vodstvo ne bo upalo poslati visoko izobražen kader (ko recimo ni polno zaseden) čistiti hodnikov. Ali jim pač naložiti neke druga dela, ki niso striktno v sistematizaciji. Oziroma tudi osebje tega nebi nikoli sprejelo, ker kot si napisal "lahko pride v navado".


Pa dajva zaključiti (oziroma lahko nadaljujeva ob drugi priložnosti ob pivu).
Imaš prav veliko stvari, je pa na drugi strani dejstvo, da če bi bil interes narediti več, bi z organizacijo in manjšimi organizacijskimi spremembami 50 let starega sistema lahko precej rešili. Spet ne na vseh programih, na veliko pa.

Odlično napisano.
Samo to sedaj džombam ustreza (zraven prištej še podmazovanje in posledično preplačevanje materiala) in preprečujejo spremembe z vsemi sredstvi, gagajoči mladiči pa itak nimajo besede. Oz. povedo svoje z odhodom.

Evo, baje sploh ni plača problem. Zanimivo da obstaja zdravnica ki se upa govoriti proti cehu sindikata.

pa saj to je znano, da do si ven iz tega da glih ni potrebno 24/7 razmišljat kje boš dobil za naslednji obrok al pa položnice, denar enostavno ni glavni motivator.

hec pa je, da je 100x težje upravljat z ljudmi, kot pa stavkat za višjo plačo.

in tega en fikus pač ne zna.

Uporabnik LeQuack je napisal:

Evo, baje sploh ni plača problem. Zanimivo da obstaja zdravnica ki se upa govoriti proti cehu sindikata.

Odziv zdravnice: Mladi ne odhajajo zaradi plače, ampak zaradi slabih odnosov | 24ur.com

Potem ko je zdravniški sindikat znova zahteval izstop iz enotnega plačnega sistema javnih uslužbencev in napovedal zdravniško stavko, se je oglasila zdravnica, ki se ne strinja z načinom, kako se je sindikat podal v boj za višje plače. Ureditev tega vprašanja je pomembna, a denar ne more biti...

www.24ur.com

Klikni za razširitev

Še enkrat:

Pa še enkrat za vse.

* Pomanjkanje in preobremenitve so na primarnem nivoju.
* Pomanjkanje zdravnikov v bolnicah ima za posledico "bogata" dežurstva.
* ZZZSjevo planiranje (in omejevanje) storitev vpliva najbolj na čakalne vrste na sekundarnem nivoju, kjer je največ "dvoživk".

Klikni za razširitev

Ta gospa dela na Golniku, terciarna ustanova, v laboratoriju. Glej drugo točko.
Dela v laboratoriju, s pacienti verjetno sploh nima kontakta.
Verjamem, da se ne pritožuje zaradi plače.

Kakorkoli, plače al pa odnosi, zdravniki odhajajo.
Kakšnih idej za spremembo enega ali drugega pa tudi ni.

Kaj ima vezo kje dela? Povedala vam je resnico, ki pa vam ne odgovarja.

Uporabnik zakon je napisal:

Kaj ima vezo kje dela? Povedala vam je resnico, ki pa vam ne odgovarja.

Klikni za razširitev

Pa še enkrat, samo zate:
* Pomanjkanje in preobremenitve so na primarnem nivoju.
* Pomanjkanje zdravnikov v bolnicah ima za posledico "bogata" dežurstva.
* ZZZSjevo planiranje (in omejevanje) storitev vpliva najbolj na čakalne vrste na sekundarnem nivoju, kjer je največ "dvoživk".

Različne veje zdravstva imajo različne težave.

In gospa dela tam, kjer se nima kaj zaradi visoke plače pritoževat, kvečjemu obratno.
Niti zaradi pacientov, ker z njimi nima kontakta.

Uporabnik Ytbnd je napisal:

Kdo bo v Mariboru prevažal umrle?

Vodstvo UKC je ob pomanjkanju obdukcijskih pomočnikov skušalo prevoze mrtvih naprtiti medicinskim sestram. Sledili so vzdrževalci, ki so prav tako zavrnili to delo. Zdaj skušajo v to prisiliti spremljevalce bolnikov.

novice.svet24.si

Klikni za razširitev

Moja ponudba: 150€ po komadu + potni stroški do Maribora.

Uporabnik jurek1973 je napisal:

Moja ponudba: 150€ po komadu + potni stroški do Maribora.

Klikni za razširitev

pa s kombijem/hladilnikom , pa jih ene 5 do 10 hkrati peljes

Vidva veta da gre za prevoze znotraj ukc ne?

Zakaj... Saj se bo kdo javil za bajno placano sluzbo v JS, kjer so samo povisice brez dela. Pa ti v zdravstvu, kjer denar kar na k'p leti. Pa clovek ze mrtev... To je prilika za familijo v MB preselit

Uporabnik tomi je napisal:

Vidva veta da gre za prevoze znotraj ukc ne?

Klikni za razširitev

Vem ja.
Ponavljam: potni stoški, da pridem iz Lj v Mb. 150€ po komadu, da ga dam na voziček, prepeljem iz 5 nadstropja v klet (al kamor že).