Beraški zdravniki

  • Ustvarjalec teme Izbrisan uporabnik #488
  • Začetni datum

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.164
1.140
113
AMPAK: recimo, da mora sestra nujno domov na začetku smene, zamenjave pa ni (ja, smo pri problemu organizacije dela) in recimo ostale sestre crknejo od dela, ker morajo delat še njeno delo, zdravnik pa v luft gleda. Hm, kaj meniš, kako to vpliva na delovno vzdušje v kolektivu? Pa ne pravim, da mora pomagat, ampak da normalen človek bi pomagal samovoljno.
In pomagajo, kaj pa ti misliš? Je pa težava, da sestram to preide v navado, in potem kar pričakujejo, da bodo zdraqvniki še njihovo delo opravljali.

Sploh pa se ne sme zgoditi, da sestre manjkajo. Glede na število sester smo med vodilnimi v EU. In ni razloga za manjko.

Ti povem, kako ima to privat zobozdravnik (ima tudi koncesijo) zrihtano.
Ima 6 ambulant, v katerih delajo 3 zobozdravniki. In ob vsakem času (od jutra do večera) je prisotnih 8 sester (bratov). Sestra sprejme, popiše, organizira, slika zobe, prirpavi dokmentacijo, odpelje pacienat v ambulanto, ga pripravi. Prileti zobozdravnica, pogleda dokumente, vpraša, opravi. NE čaka sestre, da počisti ambulanto, pospremi pacienta, napiše papirje, pripelje in pripravi naslednjega,... ampak gre v naslednjo ambulanto, kjer že prirpavljen čaka naslednji pacient.

Verjetno veš, kako to zgleda v državnem zdravstvu.
In enako je pri vseh ostalih ambulantah.
Ko sem redno hodil na polikliniko na kontrole, sta tam na hodniku v "sobici" za garderobo, VEDNO sedeli 2 seestri. Kao zadolženi za plašče in dežnike. Halo????
 
  • Všeč mi je
Reactions: igi

PHOBiA

Guru
11. jul 2013
4.250
1.395
113
Enako je v Avstriji. Dve ordinaciji, vmes majhna pisarnica za zobozdravnika, dve ali tri asistentke. Vse pripravijo, uredijo, pride zobar, se pogovori, zrihta. Ajde cao, letim skozi pisarno k drugemu.

Je pa dejstvo, da bi s takim nacinom pri nas v mesecu dni cakalne dobe razpolovili. Seveda pa tega ZZZS ne bo placal.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

sad

Guru
24. avg 2007
21.174
9.808
113
Zdravnikov je na stevilo pacientov manj. Ce zaradi npr covida manjka 20% sester, je velika verjetnost da manjka tudi 20% zdravnikov.
Kar poznam jaz zdravnikov (ki delajo tudi na oddelkih) vsi vedno pomagajo ce jim kdo (sestra) rece in ce imajo cas. In se kot ljudje nimajo za karkoli vec od svoje okolice. Zato pa mi dvigne zivec to oholo posplosevanje kako nihce ne bi brisal riti.
Razumem. Vse tisto zgoraj je bil HIPOTETIČEN primer, ki se pač lahko zgodi. Mislim jaz bom mojemu sodelavcu SAMOVOLJNO pomagal, če vidim da gaga, jaz pa nimam nič za delat. Seveda pa, če bo pa on naslednjič, ko bo situacija obratna, sviral kurcu, potem pa ne bom več.
Beri naprej spodaj. In se strinjam, posploševanje ni v redu.
In pomagajo, kaj pa ti misliš? Je pa težava, da sestram to preide v navado, in potem kar pričakujejo, da bodo zdraqvniki še njihovo delo opravljali.
Evo, po mojih izkušnjah z javnim sektorjem je v veliko kolektivih točno to narobe.
Vsi se imajo za nekaj posebnega, pomembnega (sem videl v enem kolektivu, da so se čistilke VIKALE med seboj), da bi pa kolektiv dihal skupaj in delal skupaj in si pomagal, to pa ne. Zgoraj prebereš s strani sester, kako sestre gagajo, zdravniki pa medtem svirajo kurcu, tukaj s strani zdravnikov, itak sestre so izkoriščevalke. Namesto, da bi si pomagali, en drugemu mečejo polena pod noge in osirajo. VSA ČAST IZJEMAM, KI OBSTAJAJO. Sem z velikim veseljem in užitkom delal z njimi. Ampak v veliko organizacijah se mi je pa bruhalo še preden sem stopil noter. In to vidiš, da gre od vrha navzdol. Sedaj pa reši to sranje.

Ti povem, kako ima to privat zobozdravnik (ima tudi koncesijo) zrihtano.
Ima 6 ambulant, v katerih delajo 3 zobozdravniki. In ob vsakem času (od jutra do večera) je prisotnih 8 sester (bratov). Sestra sprejme, popiše, organizira, slika zobe, prirpavi dokmentacijo, odpelje pacienat v ambulanto, ga pripravi. Prileti zobozdravnica, pogleda dokumente, vpraša, opravi. NE čaka sestre, da počisti ambulanto, pospremi pacienta, napiše papirje, pripelje in pripravi naslednjega,... ampak gre v naslednjo ambulanto, kjer že prirpavljen čaka naslednji pacient.
Car si. Če boš pogledal točno to temo sem pol leta nazaj TOČNO TO NAPISAL in včeraj tudi. To, da zdravnik ali zobozdravnik izgublja čas s pisanjem milijon dokumentov je totalna bedarija in neproduktivno. In sem rekel, da bi moral imeti dve ali tri administratorke/sestre, on pa samo svoje delo opravlja.
Sedaj pa poglej SEBE V OGLEDALO. Točno ti (če se prav spomnim, ne da se mi iskati) si mi takrat navedel milijon razlogov, zakaj pa to v javnem zdravstvu ni možno, en od banalnih je bil PROSTOR. Ni prostora za dve sestri. Tako da, tebi dol visi za vse drugo razen tega, da bi javno zdravstvo šlo v privat, da bo tvoja končno lahko vlekla 10 jurjev za nič dela, nje? PREKLET HINAVC.
Pa še to: točno ta način dela sem že videl v kar nekaj bolnišnicah. Sem ga sam doživel. Sem bil na uro noter v eni sobi, kjer sem se zrihtal, vse sestra pripravila, pride noter zdravnik, me pregleda in pove diagnozo v diktafon, gre v drugo sobo na drugi strani k drugemu pacientu. Jaz sem šel ven, čez 5 min mi sestra prinese izvid in napotnico za naprej. Tako da, očitno nekateri znajo organizirati delo kot je treba tudi v sklopu javnega zdravstva.
 
Nazadnje urejeno:
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

msenjur

Guru
11. sep 2007
27.022
-382
113
mi smo bili v zadnjem mesecu nekajkrat na polikliniki... zlom noge...

in moram prov pohvalit organiziranost ekip... od pregleda, rentgena, mavčarne... res je laufalo kot namazano. da ne govorim o prijaznosti osebja.

Edin ventilacijo bi lahko malo uredili v tistem hodniku.

in ja, privatizacija zdravstva tudi meni ne diši.

Tudi glede plačila in delovnih pogojev se ne morejo pritoževat. Mislim, da jih čist ok razvajajo. Sej na papirju res ni videti rožnato, ampak v praksi je pa drugače in jim ni hudega. Ampak kaj, ko človek nikoli ni zadovoljen. Mu daš 30 dni dopusta, 2k plače... pa je zadovoljen 2 leti... potem pa spet jovo na novo... bi rad 33 dni dopusta in 2300 plače... itn... neverending story.

Edino delavec mora bit zadovljen z prenizkim minimalcem že 20 let.
 
Nazadnje urejeno:
  • Všeč mi je
Reactions: sajkek

sad

Guru
24. avg 2007
21.174
9.808
113
Evo, to je to. Nekateri pa ''iz prve roke'' (dejansko pa zaradi lastnih parcialnih interesov) znajo samo srati po javnem zdravstvu in navijajo za razpad.
In to kar si napisal je vse odvisno od vodstva. 5 minut po vstopu v organizacijo in stiku s parimi ljudmi sem vedel ali je direktor/direktorica ok ali nesposobnež.
In kot je en zgoraj napisal: če kaj ne štima na primarnem nivoju, se rešuje ta nivo, ne pa razfu... cel sistem.
 
  • Všeč mi je
Reactions: msenjur

msenjur

Guru
11. sep 2007
27.022
-382
113
Evo, to je to. Nekateri pa ''iz prve roke'' (dejansko pa zaradi lastnih parcialnih interesov) znajo samo srati po javnem zdravstvu in navijajo za razpad.
In to kar si napisal je vse odvisno od vodstva. 5 minut po vstopu v organizacijo in stiku s parimi ljudmi sem vedel ali je direktor/direktorica ok ali nesposobnež.
In kot je en zgoraj napisal: če kaj ne štima na primarnem nivoju, se rešuje ta nivo, ne pa razfu... cel sistem.

ja, take bi bilo treba pa kar utišat na lep način.

Kakšno pa je stanje med osebjem? so tudi vsi za privatizacijo?
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.311
7.312
113
Razumem. Vse tisto zgoraj je bil HIPOTETIČEN primer, ki se pač lahko zgodi. Mislim jaz bom mojemu sodelavcu SAMOVOLJNO pomagal, če vidim da gaga, jaz pa nimam nič za delat. Seveda pa, če bo pa on naslednjič, ko bo situacija obratna, sviral kurcu, potem pa ne bom več.
Beri naprej spodaj. In se strinjam, posploševanje ni v redu.

Evo, po mojih izkušnjah z javnim sektorjem je v veliko kolektivih točno to narobe.
Vsi se imajo za nekaj posebnega, pomembnega (sem videl v enem kolektivu, da so se čistilke VIKALE med seboj), da bi pa kolektiv dihal skupaj in delal skupaj in si pomagal, to pa ne. Zgoraj prebereš s strani sester, kako sestre gagajo, zdravniki pa medtem svirajo kurcu, tukaj s strani zdravnikov, itak sestre so izkoriščevalke. Namesto, da bi si pomagali, en drugemu mečejo polena pod noge in osirajo. VSA ČAST IZJEMAM, KI OBSTAJAJO. Sem z velikim veseljem in užitkom delal z njimi. Ampak v veliko organizacijah se mi je pa bruhalo še preden sem stopil noter. In to vidiš, da gre od vrha navzdol. Sedaj pa reši to sranje.


Car si. Če boš pogledal točno to temo sem pol leta nazaj TOČNO TO NAPISAL in včeraj tudi. To, da zdravnik ali zobozdravnik izgublja čas s pisanjem milijon dokumentov je totalna bedarija in neproduktivno. In sem rekel, da bi moral imeti dve ali tri administratorke/sestre, on pa samo svoje delo opravlja.
Sedaj pa poglej SEBE V OGLEDALO. Točno ti (če se prav spomnim, ne da se mi iskati) si mi takrat navedel milijon razlogov, zakaj pa to v javnem zdravstvu ni možno, en od banalnih je bil PROSTOR. Ni prostora za dve sestri. Tako da, tebi dol visi za vse drugo razen tega, da bi javno zdravstvo šlo v privat, da bo tvoja končno lahko vlekla 10 jurjev za nič dela, nje? PREKLET HINAVC.
Pa še to: točno ta način dela sem že videl v kar nekaj bolnišnicah. Sem ga sam doživel. Sem bil na uro noter v eni sobi, kjer sem se zrihtal, vse sestra pripravila, pride noter zdravnik, me pregleda in pove diagnozo v diktafon, gre v drugo sobo na drugi strani k drugemu pacientu. Jaz sem šel ven, čez 5 min mi sestra prinese izvid in napotnico za naprej. Tako da, očitno nekateri znajo organizirati delo kot je treba tudi v sklopu javnega zdravstva.
Dej se enkrat preber celo temo in povej kje tocno bi nekdo v privat firmi dobil 10k za nic dela. Dej zadihaj pa za seboj preberi.

pa nehajte ze s temi osebnimi napadi na soforumase ki razkrijejo podrobnosti iz svojih zivljenj. Od obkladanj z malarji dalje.
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.174
9.808
113
Dej se enkrat preber celo temo in povej kje tocno bi nekdo v privat firmi dobil 10k za nic dela. Dej zadihaj pa za seboj preberi.
Kje sem pa jaz to trdil? Dej malo sakrazem detektor vključi.
pa nehajte ze s temi osebnimi napadi na soforumase ki razkrijejo podrobnosti iz svojih zivljenj. Od obkladanj z malarji dalje.
Oprosti, da mi gredo hinavci, ki so mi pol leta nazaj solili pamet, kako nič ni mogoče, sedaj mi pa to isto naprej mečejo kot rešitev. V privat ambulanti seveda. Ker v javnem sektorju to ne more laufat. In vse to samo zaradi lastnih interesov. Njegova (oz. morda niti ne, ampak on) ima toliko čez JZ povedat, privat je pa top shit, ampak še vedno je v JZ. Čudno ne.
Saj veš kako gre pri nas. Od politikov naprej. Je Mazzini se mi zdi pisal enkrat o tem. Sprejmeš zakon, ki naredi škode za 500 mio EUR zato, da ti prišparaš 10 jurjev. Tak to je.
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.164
1.140
113
Oprosti, da mi gredo hinavci, ki so mi pol leta nazaj solili pamet, kako nič ni mogoče, sedaj mi pa to isto naprej mečejo kot rešitev. V privat ambulanti seveda. Ker v javnem sektorju to ne more laufat. In vse to samo zaradi lastnih interesov.
Ne, mi ni vseeno za "javno" zdravstvo. Ker če razpade, bom tudi jaz na slabšem (ne sicer toliko kot, ti, bom pa vseeno na slabšem).
Dol mi pa visi za "državno" zdravstvo.
In če ne ločiš med enim in drugim, ti ni pomoči.

In ja, verjetno sem jaz pisal o "nemogočih" spremembah v državnem zdravstvu.
Od čistih banalnosti naprej. Še enkrat: razpadajoča okna v ambulanti. Piha skozi špranje. Opozarjanje več LET na to. En mesec, preden se je preselila v novo ordinacijo, je hišnik prišel zabit okno.
Nove ordinacije: postavljali so jih cca 3-4 leta nazaj. Vse na novo. A misliš, da so predvideli prostor za referenčno sestro? Niti vseh omar za kartone niso mogli spravit v ordinacijo. Šalabajzerizem od načrtovanja.
V "državnem" zdravstvu so spremembe skoraj nemogoče. Od najmanjših malenkosti naprej.

In kaj sem ti solil pamet? Napisal sem, kakšno je stanje. Kaj se da narediti in koliko to traja.
In kako to poteka pri zasebniku.
Al pa recimo malo bolj tehnične zadeve: Program za vodenje, ki ga uporabljajo zdravniki v ZDju. Seveda od najcenejšega ponudnika. Dodatek "speech-to-text" za olajšano vnašanje besedila: 1000€/delovno mesto. Direktor si raje vrta luknjo v koleno, kot da to plača. Zasebnik takoj kupi, ker ve, da mo to čas prišpara.
Še malo na višjem nivoju, kako se "državno" nič ne spremeni. Sindikat že od (vsaj) 2017 zahteva, da se v ZZZSjevih pravili spremeni ENA beseda. In sicer iz trenutnega "..specialist na sekundarnem nivoju lahko napiše napotnice in recepte, za katere je pooblaščen..." v ".. mora napisati..."
A misliš, da se je kaj spremenilo? Lažje je na izvid napisati "prosim osebnega zdravnika da izda ...." in pacienta bongati sem in tja.

In zato še enkrat: "državno" mora crknit. Pika.
Edino, kar mora država narediti za "javno" zdravstvo pa je, da določi pravila, pod katerimi lahko zavarovalnice ponujajo zdravstvena zavarovanja.
In sicer:
1) da določi minimalni nabot storitev, ki jih mora zavarovanje pokrivat
2) da določi pravila za zavarovalnice, da ne smejo zavračati pacientov.
Da ne bo naš zakonodajalec tega rojeval naslednjih 25 let, lahko prepišejo direkt od nemcev, avstrijcev, nizozemcev, švedov, francozov,... kogarkoli.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Pepe

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.658
3.940
113
Ljubljana
hmpg.net
"Najvišji covidni dodatek je v času prvega in drugega vala epidemije prejel zdravnik specialist iz UKC Ljubljana. V prvem valu je prejel 46.936 evrov, v drugem valu pa 37.310, skupaj torej 84 tisoč evrov. Na prvih 50 mestih s seznama tistih, ki so v UKC prejeli najvišje covidne dodatke, najdemo druge zdravnike specialiste, skupaj so v povprečju prejeli od 40 do 60 tisoč evrov. A imen, kot že zapisano, v UKC doslej niso želeli objaviti, čeprav gre za zdravnike, ki naj bi med epidemijo opravili največ dela.

Skupaj je država nekaj tisoč zdravnikom med epidemijo izplačala 116 milijonov evrov dodatkov – tega ni storila nobena druga država. Zdravniki v Nemčiji in Avstriji za svoje delo med epidemijo niso dobili posebnih nagrad, v Nemčiji so recimo leta 2020 in 2021 izplačali covidno premijo v višini 1500 evrov zgolj negovalnemu osebju. Ti dodatki so bili v Sloveniji eden najdražjih ukrepov v boju proti epidemiji. Prejemali so jih še policisti, vojaki, zaposleni v centrih za socialno delo in šolah, skupaj pa je ta ukrep stal več kot pol milijarde evrov."
 

PHOBiA

Guru
11. jul 2013
4.250
1.395
113
Tudi v Avstrija so delavci dvakrat dobili 500€. Ne pa vsak mesec, kot v nasi bogati drzavi. To je prva stvar, ki bi jo vlada mogla skinit.
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.164
1.140
113
Vsem skupaj, še tisoč in prvič:
Vrsto in vrednotenje dodatkov določa zakon o enotnih plačah v JS.
Lahko se pizdlte in zgražate kolikor hočete, takšna izplačila so in bodo.
"Ampak ne pustimo jih ven iz tega sistema"

Včasih so bila dežurstva dosti bolj "normalno" ovrednotena.
"Ampak res jim bomo še naprej izplačevali po obstoječem sistemu in zraven stokali"

Upam samo, da bo Kuštrin med "stavko" le dosledno izvajal evropsko uredbo o delovnem času. Čisto nič drugega. Vse ostalo lahko normalno delajo, le 48 ur tedensko naj se držijo.
 

PHOBiA

Guru
11. jul 2013
4.250
1.395
113
Ajde, naj grejo ven iz skuonega sistema. Pride pandemija. Sestre bojo dobivale covid dodatke, zdravniki pa ne? Yeah right.

Pa ne me narobe razumet. Zdravniki so vrh zdravstvenega sistema in brez njih ni nicesar. Enih 90%, s katerimi se srecujem, je odlicnih, prijaznih. Vcasih naletis na kako budalo, ampak bolj izjema kot pravilo. Vseeno pa sem mnenja, da jim ne gre tako slabo, kot zelijo prikazati. Da, mladi so slabo placani. Specializanti so slabo placani. Dajmo sistem prilagodit tako, da bojo dobili ti vec. In ne kar vsi na seznamu. Vendar ce dobi en, bo zelel tudi drugi. Ce dobijo zdravniki, bojo zelele sestre, bo zelel Strukelj itd. Pa pridemo okrog in bo na koncu spet "zdravnik samo malo bolje placan od sestre".
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.164
1.140
113
Ajde, naj grejo ven iz skuonega sistema. Pride pandemija. Sestre bojo dobivale covid dodatke, zdravniki pa ne? Yeah right.
A to te pa skrbi, da nebi dobili dodatka? Zdaj pa stokaš, ker ga dobijo?
Odloči se že.
Dajmo sistem prilagodit tako, da bojo dobili ti vec. In ne kar vsi na seznamu.
Za spremembo enotnrga plačnega sistema ne boš dobil soglasja ostalih sindikatov. Zato kar pozabi.
Lahko dvigneš začetni razred zdravnikov na recimo 50. In potem bodo v petih letih vsi v 57. Zelo motivacijsko. Še vedno pa ne boš rešil problema dežurstev.
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.128
3.185
113
A to te pa skrbi, da nebi dobili dodatka? Zdaj pa stokaš, ker ga dobijo?
Odloči se že.

Za spremembo enotnrga plačnega sistema ne boš dobil soglasja ostalih sindikatov. Zato kar pozabi.
Lahko dvigneš začetni razred zdravnikov na recimo 50. In potem bodo v petih letih vsi v 57. Zelo motivacijsko. Še vedno pa ne boš rešil problema dežurstev.
V čem na primarnem nivoju kjer je najbolj občutno pomanjkanje vidijo največje problem. Na novinarski konferenci v začetku leta ki jo je organizirala zdravniška zbornica je bilo našteto naslednje od najpogostejših navzdol

1.Boljša organizacija dela
2.Sprememba kulture v medicini
3.Večje spoštovanje vodji do svojih zaposlenih
4. Delovni pogoji/prostori.

Zdaj za prve tri če bi jih hoteli spremeniti na bolje so odgovorni izključno zdravniki sami, oziroma zdravniški kader (strokovni direktor II je odgovoren za organizacijo dela je izključno zdravnik) in noben drug.

Za četrtega šele lahko poskrbi država, direktor zavoda oziroma župan.
 
  • Všeč mi je
Reactions: sad

igi

Guru
13. okt 2007
5.639
1.225
113
Celje
Ti povem, kako ima to privat zobozdravnik (ima tudi koncesijo) zrihtano.
Ima 6 ambulant, v katerih delajo 3 zobozdravniki. In ob vsakem času (od jutra do večera) je prisotnih 8 sester (bratov). Sestra sprejme, popiše, organizira, slika zobe, prirpavi dokmentacijo, odpelje pacienat v ambulanto, ga pripravi. Prileti zobozdravnica, pogleda dokumente, vpraša, opravi. NE čaka sestre, da počisti ambulanto, pospremi pacienta, napiše papirje, pripelje in pripravi naslednjega,... ampak gre v naslednjo ambulanto, kjer že prirpavljen čaka naslednji pacient.

Verjetno veš, kako to zgleda v državnem zdravstvu.
In enako je pri vseh ostalih ambulantah.

Zdaj ena zadev za katero pravijo zdravniki je preobremenjenost. Jst resnično upam, da imajo v mislih samo administrativni del in pripravo pacienta.

Imam pa občutek, da bi zdravniki (če bi se tak sistem uvedel v državnem zdravstvu) pričakovali večje plačilo, ker sedaj pa se pričakuje, da naredijo 70% pacientov več.