Beraški zdravniki

  • Ustvarjalec teme Izbrisan uporabnik #488
  • Začetni datum

Jabe

Guru
1. okt 2007
14.468
6.972
113
Sorodniki so v zadnjih letih privat zobarjem znosili med 2 in 5 jurji po "gobcu". Pa imajo vsi javne zobarje in nihce od njih holivoodskega nasmeha.
Tega ima se najlepsega najbrz javni zobar ki mu je uspelo mogoce eno plombo letno obdelat.
Torej za malo dela lepo placo.
Niti ne... Je pa zobarija povsem nekaj drugega. Oziroma je to, za kar nekateri navijate pri splošnem zdravstvu, nevedoč da vam pade kvaliteta zdravstva. Nekateri mislijo, da je dno doseženo. Predstavljaj si dno, če je par prevlek 5k€ (kaj dosti implantatov vmes ni bilo), kaj pomeni, če zares zbolis pa moras iz žepa plačati.

V glavnem, resno usekani so tisti, ki mislijo da bo privat za njih bolje. Bolje bi bilo pa za zdravnika, kot je sedaj za zobozdravnika. Verjemite, da oni, ki je privat dela manj za več... Dobesedno na kant gredo komplet familije, ki bi jim lahko tik pred koncem vseeno denarja zmanjkalo. Taki časi so že bili in od takrat je fraza "bogovi v belem". Pod črto pa samo zato, ker je plača problem. Včasih imam res občutek, da bi nekateri raje crknili, samo da ne bi nekdo par evrov več dobil...
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.164
1.139
113
Pa se ti zdi prav, da za pol vikenda dobi isto placo, kot jo dobi medicinska sestra v celem mesecu?
Marsikaj se mi ne zdi prav, ampak toako je.
Mogoče, če izstopijo iz sistema JS plač, pa minister nekako zmore pripraviti novo kolektivno pogodbo, kjer se bo drugače vrednostilo dodatke pa dežurstva (ne v % in ne od plačnega razreda).
Recimo po nekem pavšalu, z določeno max vrdnostjo ure za dežurstvo, recimo 3x urna postavka začetnika. In dodatki v fiksnem znesku. Covid=+500€, mentorstvo=+400€, ...
 
  • Haha
Reactions: shift

shift

Guru
20. jul 2007
9.928
2.341
113
za šankom
Marsikaj se mi ne zdi prav, ampak toako je.
Mogoče, če izstopijo iz sistema JS plač, pa minister nekako zmore pripraviti novo kolektivno pogodbo, kjer se bo drugače vrednostilo dodatke pa dežurstva (ne v % in ne od plačnega razreda).
Recimo po nekem pavšalu, z določeno max vrdnostjo ure za dežurstvo, recimo 3x urna postavka začetnika. In dodatki v fiksnem znesku. Covid=+500€, mentorstvo=+400€, ...
Zakaj bi kader, ki ga ni dovolj imel dežurstva? naj gre tak kader v turnusno delo?! drug problem, kar se tiče zdravnikov, mlin poganjajo mladi, plače pa vlečejo stari prdci 2 dni pred penzijo, nimajo jajc narediti reda znotraj svojih vrst, ko javnost vidi med 100 najbolje plačanih javnih uslužbencev, 90 zdravnikov jo težko prepričaš, da so slabo plačani,
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.074
6.922
113
pri taščici
Odgovor glede banana doktorja iz Celja.
 

Priponke

  • FB_IMG_1644634627378.jpg
    FB_IMG_1644634627378.jpg
    78,8 KB · Ogledi: 146

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.164
1.139
113
Zakaj bi kader, ki ga ni dovolj imel dežurstva? naj gre tak kader v turnusno delo?!
Ker jih ni dovolj.
Za 24/7/365 prisotnost rabiš 5 ljudi, da pokriješ 1 delovno mesto.
Realen problem: imaš 3 ginekološke ambulante, zraven je še porodnišnica. Imaš (v najboljšem primeru 4 ginekologe).
Kako boš izvedel redno delo v vsaj 2 ambulantah 8 ur na dan in prisotnost ginekologa v porodnišnici?
 

igi

Guru
13. okt 2007
5.638
1.224
113
Celje
Dobr ampak ce imas premalo zdravnikov v “javni mreži”, zakaj bi odobril koncesijo zunanjemu izvajalcu? Kje bo pa on dobil zdravnika? Ja “ukradel” ga bo nekomu drugemu.

eh tole ne pelje nikamor. Nihce nebi nic spremenil, jamrali bi pa vsi.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.164
1.139
113
Dobr ampak ce imas premalo zdravnikov v “javni mreži”, zakaj bi odobril koncesijo zunanjemu izvajalcu?
Saj jih ni premalo.
Jih je dovolj ZA ŠTEVILO STORITEV, KI JIH ZZZS PLAČA.
Ni pa to dovolj za 24/7/365 prisotnost znotraj rednega dela.

Za 1000 operacij na leto je čisto dovolj 1 anesteziolog.
Ampak ta en ne more pokriti še intenzivne enote 24/7/365 kamor gre teh 1000 operirancev (vsaj en del njih).
To se lahko reši s plačilom dežurstev. V večini primerov itak spijo tam.

Trenutno je problem največji na primarnem nivoju. Tam pač ni kadra. ZZZS ponuja dodatno plačilo, ni kandidatov.
(OK, pustimo malenkost, da za 130.000 pacientov brez osebnega zdravnika ZZZS ponudi financiranje dodatnega 6,17 tima. Čisto zajebavanje.)

Propad pa se je začel z Virantovo reformo 2008.
Kjer je bil družinski zdravnik postavljen 5 razredov nižje od vseh ostalih.
Poglej si statistiko vpisov na DM od takrat dalje.
Pada od 50 proti zdajšnjih 30 na leto.
V naslednjih nekaj letih jih gre 400 v penzijo (največja povojna generacija).
Nadomestil jih bo kdo?
 

igi

Guru
13. okt 2007
5.638
1.224
113
Celje
Saj jih ni premalo.
Jih je dovolj ZA ŠTEVILO STORITEV, KI JIH ZZZS PLAČA.
Ni pa to dovolj za 24/7/365 prisotnost znotraj rednega dela.

Za 1000 operacij na leto je čisto dovolj 1 anesteziolog.
Ampak ta en ne more pokriti še intenzivne enote 24/7/365 kamor gre teh 1000 operirancev (vsaj en del njih).
To se lahko reši s plačilom dežurstev. V večini primerov itak spijo tam.

Trenutno je problem največji na primarnem nivoju. Tam pač ni kadra. ZZZS ponuja dodatno plačilo, ni kandidatov.
(OK, pustimo malenkost, da za 130.000 pacientov brez osebnega zdravnika ZZZS ponudi financiranje dodatnega 6,17 tima. Čisto zajebavanje.)

Propad pa se je začel z Virantovo reformo 2008.
Kjer je bil družinski zdravnik postavljen 5 razredov nižje od vseh ostalih.
Poglej si statistiko vpisov na DM od takrat dalje.
Pada od 50 proti zdajšnjih 30 na leto.
V naslednjih nekaj letih jih gre 400 v penzijo (največja povojna generacija).
Nadomestil jih bo kdo?
sej a veš, razumem to, te berem, sem imel info iz prve roke kakšno je stanje v zdravstvu, sedaj ga pa žal spremljam iz druge strani. Na precej rednem nivoju.

Nekje je potrebno začeti. In vsega se ne bo dalo rešiti čez noč. Pač greš po korakih, kjer je največja težava. In brez jamranja, kako to ne gre, kako pa ni prostorov, pa to in ono.
Nikakor ne ponudiš povišice vsem povprek. Eni imajo dovolj/preveč, pa tega noče nihče slišati/priznati. Seveda pa daš konkretno povišico primernemu nivoju. Lahko vsakega posebej pokličeš na sestanek in oceniš kaj in kako, sej pa govorimo o 1000 osebah. Dodaš še nekaj bombončkov, ki bodo pritegnili mlade. Vse čimbolj podpreš z informacijsko podporo, umakneš kartone in kaj vem kakšno papirologijo še. Dodaš administratorja, kot je že bilo rečeno. Zdravnik in medicinska sestra pa naj delata SVOJ POSEL. V Avstriji kolikor je bilo nekje zgoraj napisano zdravnik dela SAM, BREZ brez medicinske sestre, se pravi mora on oddelati tudi vse preveze, injekcije, izpiranje ušes ... Tega pri nas ni. V bistvu sta dva iz stroke v ambulanti. In če dobita tretjega, ki bo vse papirje, klice, maile, potrdila popedenal, pa ni hudič, da se krivulja nebi obrnila v drugo smer.

Verjamem, da boš rekel, da ni prostora za administratorko. Ma ona naj dela zaradi mene "od doma" ali pa je čisto na drugem koncu ZD. Sej pa je (bo) vse elektronsko.

Sekundarni nivo (sem pa tudi že pisal) če se ga lotiš organizacijsko, lahko z istim kadrom dvigneš produktivnost za 30% na večini področij. Ampak je potrebno začeti gledati kako obdelati več v istem času in ne kako od zavarovalnice pobrati več za enako/manj dela. Z informacijsko podporo bi se delo moralo olajšati, ne pa da zadeve še bolj zakompliciramo.
Samo en primer: MR glave in vratne hrbtenice bi se naj pri postavljeni diagnozi opravljal vsaj na letnem nivoju.
V Celju to NE GRE v enem obisku (naročeno jim je, da morajo tako delati). Dobiš 2 termina, 2x naročanje, 2x papirologija, 2x priprava, 2x odčitavanje rezultatov, 2x izvid...
Kje drugje se čudijo, da saj pa to je normalno narediti v enem koraku, vzame par 10 minut več in je vse urejeno.
A komu ni jasno zakaj je tako? Za izvajalca je tako absolutno ugodneje, ker dobi vse plačano 2x, ima vse termine zapolnjene, nima časa za kaj druga. Pacient je druga skrb.

Ni enako na vseh področjih, je pa prostora za optimizacijo OGROMNO. Zato pa bi radi vsi zdravniki šli privat, ker tam pa kar naenkrat gre narediti več in za manjši strošek. OPTIMIZACIJA!
 
  • Všeč mi je
Reactions: sad in jendomen

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.164
1.139
113
Te čisto razumem in se strinjam s tvojim pisanjem.

Torej: a ti podpiraš privatizacijo al ne? Oz. da grejo zdravniki delat privat na koncesijo?
Ker praviš, da imajo koncesionarji to administracijo bolje urejeno.

Konkreten primer iz "javnega" ZDja. Dodtek "speech to text" za informacijski sistem stane 1000€ po ambulanti.
Direktor si raje da luknjo v koleno vrtat, kot da plača 20.000€ za najdražji del ambulante, pa niti v roke nima kaj za prijeti.
Ker če to kupi, ga bodo občinarji na občinskem svetu odstavili.

Zasebniku koncesionarju to ni problem, ker v tem vidi izboljšavo dela v svoji ambulanti.
Saj je povedal Muževič zadnjič na Tarči. Koncesionar vzame 1,2 koncsije, pa se lepo pokrije SMS, DMS in še administrator. Pa optimizacija in izbira ustrezne iformacijske podpore.

V ZDju se pa ne izbira najboljši ampak najcenejši program.

V Avstriji zdravnik skrbi za 600-700 pacientov. Pri nas 1200-1500 (po normativih). Pa ZZZS mu ne visi za vratom, vsak teden s 3-5 okrožnicami.

Glede Celja in MRja pa: če se obnašajo tržno, ni OK. Če se ne obnašajo tržno, tudi ni OK.
Če je ZZZSju vseeno, kaj bi se potem tista sestra, ki naroča, sekirala. Dol ji visi. Saj je v "državni" bolnici. Pa še nadrejeni jo bo pohvalil.
(mogoče pa ZZZS ne pozna "kompleta"?)
 

igi

Guru
13. okt 2007
5.638
1.224
113
Celje
Te čisto razumem in se strinjam s tvojim pisanjem.

Torej: a ti podpiraš privatizacijo al ne? Oz. da grejo zdravniki delat privat na koncesijo?
Ker praviš, da imajo koncesionarji to administracijo bolje urejeno.

Konkreten primer iz "javnega" ZDja. Dodtek "speech to text" za informacijski sistem stane 1000€ po ambulanti.
Direktor si raje da luknjo v koleno vrtat, kot da plača 20.000€ za najdražji del ambulante, pa niti v roke nima kaj za prijeti.
Ker če to kupi, ga bodo občinarji na občinskem svetu odstavili.

Zasebniku koncesionarju to ni problem, ker v tem vidi izboljšavo dela v svoji ambulanti.
Saj je povedal Muževič zadnjič na Tarči. Koncesionar vzame 1,2 koncsije, pa se lepo pokrije SMS, DMS in še administrator. Pa optimizacija in izbira ustrezne iformacijske podpore.

V ZDju se pa ne izbira najboljši ampak najcenejši program.

V Avstriji zdravnik skrbi za 600-700 pacientov. Pri nas 1200-1500 (po normativih). Pa ZZZS mu ne visi za vratom, vsak teden s 3-5 okrožnicami.

Glede Celja in MRja pa: če se obnašajo tržno, ni OK. Če se ne obnašajo tržno, tudi ni OK.
Če je ZZZSju vseeno, kaj bi se potem tista sestra, ki naroča, sekirala. Dol ji visi. Saj je v "državni" bolnici. Pa še nadrejeni jo bo pohvalil.
(mogoče pa ZZZS ne pozna "kompleta"?)

Privatizacije NE podpiram iz enega stališča, ker privat bi šli samo tisti programi, ki so profitni. Potem ti pa ostane en kup zadev, ki jih moraš vseeno z "javnim" pokrivati. Če pa se naredi neka PAMETNE kombinacija, pa ne vidim težave (ampak to trenutno pri nas ni izvedljivo).

Sicer ni direktno povezano, pa vseeno... Ne vem koliko poznaš, v Slovenije obstaja osebna asistenca za invalide. Do sedaj si lahko bil izvajalec tudi s.p. Kar naenkrat pa so določeni mojstri poštudirali, da s.p. je pa profitna oblika dejavnosti in to pa res ne sme biti in mora biti zadaj neprofiten zavod. s.p. izvajalce je ministrstvo že sedaj plačevalo 2€/h manj kot zavode. Strošek države se bo sicer povečal, ampak to ni pomembno, zavodi plačujejo zaposlenim minimalno in to je to. Takoj ko ostane "pravim" je vse OK. Da bi pa lahko vsak malce naredil "davčno optimizacijo" in imel s.p. pa ne. Pri zdravnikih gremo pa v obratno smer? zakaj že? ker so močnejši?

Vsi vemo kaj je narobe v javnem in da imamo nesposobne direktorje (zdravniki, ki mislijo, da znajo voditi, namesto, da bi svoj posel delali), je rešitev enostavna a ne? pač odpraviš napake v trenutni organizaciji, zakaj bi vse spreminjal.

Glede Avstrije dodam še to, da on nima medicinske sestre, pri nas jo pa ima in je s tem precej razbremenjen (vsaj moral bi biti) za veliko manjših zadev. Sedaj dobi še administratorko. Zato primerjava 1:1 ni najbolj poštena.

Za državo bi moralo biti tržno obnašanje, da kvalitetno obdelaš čim več pacientov, v čim krajšem času, za čim manj denarja. Ne pa kalkulacije znotraj bolnišnice, da bo direktor dobil podaljšanje, ker je našel obvoz. ČE bi bil informacijski sistem urejen bi takšne "napake" hitro polovili.


In bom počasi zaključil v tej temi, ker se mi ne da več. Smo prišli do zaključka. Dalo bi se, če bi bil interes. Pa ga NI. So krivi levi? desni?
VSI, ker ne upajo udariti po mizi, ker karkoli bi naredili, vedno je nekje slaba volja. In potem raje "zakrivajo" stanje z vrečo denarja.
 
Nazadnje urejeno:

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.164
1.139
113
In kateri programi na primarnem nivoju so "profitni"?
Cca 30% državljanov ima osebnega zdravnika koncesionarja, pa po večini tega niti ne vejo.
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
14.468
6.972
113
Koncesije so recimo temu javne, niso pa državne. S tem načeloma nič narobe. Program je enako plačan v obeh primerih, sam tisti ki program imajo upravljajo drugače s tem denarjem.

Privat kot samoplačniško oziroma na milost in nemilost zavarovalnic in zdravniškega ceha je pa povsem druga zgodba.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.164
1.139
113
Zdravniki v Franciji:
3 leta delati tam, kamor te napotijo! In to ni kar tako.
Kot prvo: kaj ima to veze?
Kot drugo: tudi pri nas je razpisanih veliko specializacij za "znanega naročnika". Kar pomeni, da mora specializant potem oddelati 5 let pri plačinku specilaizacije.
In tako maroborčan 5 let po specilizaciji oddela recimo v Kopru.
 

PHOBiA

Guru
11. jul 2013
4.250
1.395
113
V Avstriji zdravnik skrbi za 600-700 pacientov. Pri nas 1200-1500 (po normativih). Pa ZZZS mu ne visi za vratom, vsak teden s 3-5 okrožnicami.

Kot sem ze enkrat pisal.. V Avstriji je osebni zdravnik veliko manj casa na voljo v ambulanti. Ta stevilka malo laze potem.

Mam opravka s 5 zdravniki:
Dr Artner Lieboch
Dr Burgmann Bad Radkersburg
Dr Bourdina Bad Radkersburg
Dr Holweg, Lieboch
Dr Zenahlig, Graz

Pogooglaj njihove delovne case, ko so dejansko na voljo pacientom v ambulanti. Skoraj na pol casa, kot recimo nasi. Nevem pa, kaj delajo preostali delovni cas. Ko katerega srecam, vprasam.