Beraški zdravniki

sousis · 3. feb 2022

Uporabnik Hanzi je napisal:
Glede seznama cakalnih dob na zzzs.
Ali to nekdo manual popravlja in je ze dve leti v karanteni?
Za neizpolnjeno rikazabo cakalno dobo bi moral nekdo odgocorjat.
Ali na ZZZS ali pa pri ponudniku kdor ue pac ze odgovoren za updejte

Ne vem kateri seznam točno gledaš, ampak s podatki o čakalnih dobah je križ v glavnem zaradi izvajalcev - bolnic, specialistov, ambulant, itd. V informatiki je pravilo "garbage in, garbage out" - torej če v sistem pošlješ smeti, boš smeti tudi dobil ven. In tako je s temi podatki. Portal samo na kup zbere podatke o prostih terminih in čakalnih dobah, ki jih dobi od vseh izvajalcev. Pa niti ne vem a so tako slabi podatki, ker izvajalci kaj mutijo in si puščajo manevrski prostor za to, al pa zato ker njihovi ponudniki programske opreme ne znajo aplikacij v ambulantah/bolnišnicah pravilno povezat, da bi poročale prave podatke.
(Preden je prišlo eNaročanje so te podatke zbirali iz nekih zvezkov in poročali v Excelih. Počasi pa le naredimo kak korak naprej.)

igi · 3. feb 2022

Uporabnik sousis je napisal:
Ne vem kateri seznam točno gledaš, ampak s podatki o čakalnih dobah je križ v glavnem zaradi izvajalcev - bolnic, specialistov, ambulant, itd. V informatiki je pravilo "garbage in, garbage out" - torej če v sistem pošlješ smeti, boš smeti tudi dobil ven. In tako je s temi podatki. Portal samo na kup zbere podatke o prostih terminih in čakalnih dobah, ki jih dobi od vseh izvajalcev. Pa niti ne vem a so tako slabi podatki, ker izvajalci kaj mutijo in si puščajo manevrski prostor za to, al pa zato ker njihovi ponudniki programske opreme ne znajo aplikacij v ambulantah/bolnišnicah pravilno povezat, da bi poročale prave podatke.
(Preden je prišlo eNaročanje so te podatke zbirali iz nekih zvezkov in poročali v Excelih. Počasi pa le naredimo kak korak naprej.)

O "garbage in, garbage out" se popolnoma strinjam. Ni mi pa jasno, zakaj tiste, ki garbage not filajo nekdo po prstih ne naklofa.

Večina izvajalcev pričakuje, da boš prej po telefonu preveril, če podatki držijo. V osnovi pa nekateri precej "mamljive" podatke not namečejo. Ko kličeš, pa zasedeno, se ne oglasijo...
Nimam časa za takšne bedarije. Sem ravno toliko star, da naklikam in je zame to zaključeno. Višek časa pa raje Alter spremljam

.

Recimo konkreten primer je Valdoltra. So super, ko enkrat do njih prideš, ampak podatki za naročanje so pa kr neki. Sem jih 2x že opozoril, da ni fer, pa je teta rekla "tako so nam naročili".

sad · 3. feb 2022

Uporabnik jurek1973 je napisal:
Daj si preberi 7 postov gor, kaj ne bo všeč ljudem.

A to o odgovornosti pacientov? To ne bi bilo všeč samo simulantom in kvazi bolnikom, da so doma. Torej, kje je problem?
A o 50% višjih plačah? To potem vse reši ali kaj? Bodo DZ še vedno crkovali, ampak bodo vsaj imeli denar za zlato krsto. Ti si resno preveč vpleten v to, zato ne moreš objektivno pogledat situacije,
Ti jaz povem, kaj bi pomagalo? Vsakemu DZ dati dodatni dve sestri, ki bi samo tipkali diagnozo in izvedli vso dokumentacijo, vmes pa bi zdravnik z drugo sestro naslednjega pacienta prevzel. Sedaj sem pri DZ 5 minut, potem ga pa 5 minut gledam, kako kraca v računalnik enoprstno. Meni se stemni pred očmi, kakšno zapravljanje časa visoko kvalificiranega kadra. Ta moj predlog sem doživel v eni bolnišnici (pozabil kje). TOČNO na uro sem šel noter, čez 5 min sem bil zunaj, čez nadaljnje 4 minute mi je sestra prinesla dokumente ven.
Tako bi rešili čas, ki ga ima zdravnik za pacienta, zdravnika razbremenili opičjega dela in še povečali produktivnost.
Pa odbit od plače, če bi pacienti čakali več kot pol ure. In pacientom nabiti 100 eur kazni, če ne bi prišli na termin oz. pravočasno odpovedali. Meni res ni jasno, kako lahko nekatere inštitucije v zdravstvu dokaj dobro urejajo termine in si dokaj po terminih prost, pri nekaterih pa čakaš tudi po cel jeb… dan, a uro si imel ob 9.00. Ko bi ti debili vsaj rekli, ****** na kavo ali pa seks in prid nazaj čez cca. 5 ur. Ne, čakaj in glej v luft.

Hanzi · 3. feb 2022

Ce oa slucajno dve minuti zamudis uro, pa te okurcajo kot bi.... Potem seveda isto cakas vec ur na pregled.
Ajd v coroni so mi to ne dogaja pogosto, čeprav sem ravno zadnjic vec kot pol ure cakal v čakalnici. Pa je bil pred mano samo en pacient, pa je bil samo 5 minut notri in sestra in zdravnica sta bili stalno notri....
Priprta vrata, niti telefonov nista imela veliko.

Floki · 3. feb 2022

Vsake toliko kakšnega mahnejo po prstih zaradi (namernega) napačnega vpisovanja ampak na žalost premalokrat in s premajhnimi posledicami da bi se kaj spremenilo.
Sicer je pa to pljuvanje v lastno skledo. Če bi jim dali milijon € kazni bi bili seveda konec leta v minusu, bil bi jok in stok na koncu bi pa država ki je napisala kazen to tudi pokrila tako kot vsako leto. Oziroma davkoplačevalci.

jurek1973 · 4. feb 2022

Uporabnik sad je napisal:
A to o odgovornosti pacientov?

Ja, da se paciente sankcionira za neacionalno rabo zdravstvenega denarja.
Avtomatsko blokada na nivoju ZZZSja ali NIJZja za izdajo napotnice, če prejšnja ni bila porabljena.
Avrtomatsko zaračunavanje recepta na nivoju ZZZSja, če je bil izdan dodaten recept, čeprav je veljaven še recimo letni recept.
Avtomatska zakasnitev recepta za kronične terapije za 7 dni, da se pacienti naučijo pravočasno javljat, kdaj jim zmanjka zdravil.

Ja, bodo pač trpeli malo, se bodo že naučili. Tako kot bi večina rada zdravnike samo s palico, dajmo tudi paciente.

Uporabnik sad je napisal:
A o 50% višjih plačah? To potem vse reši ali kaj?

Pa kdo pravi, da to reši zadeve? Kvečjemu pomeni začetek 10letnega postopka pridobivanja novih DZ-jev.

Uporabnik sad je napisal:
Ti jaz povem, kaj bi pomagalo? Vsakemu DZ dati dodatni dve sestri, ki bi samo tipkali diagnozo in izvedli vso dokumentacijo, vmes pa bi zdravnik z drugo sestro naslednjega pacienta prevzel.

Ti povem praktično, da to ne gre? Ker nimaš kam dat ti dve dodatni osebi.
Večina ordinacj po ZDjih je narejena za zdravnika in eno sestro. Že z referenčnimi sestrami so težave, kam jih dat. In dostikrat delajo v neki pisarni na drugi strani ZDja. Še 2 sestri zbasat v prostor za eno sestro pač ne gre.
In druga težava: ZZZS bo rekel: zdaj ko imate dodatno pomoč, lahko delate še to in to in to in ... Ja, vse stvari, ki jih lahko naredi sestra, na koncu pa mora požegnat zdravnik.

Si polsušal vleraj Tarčo? Ideja v ZDju izobrazit sestre, da vodijo neke skupine krooničnih, al nekaj takega. Razen če pride do odstopanja, potem pa spet zdravnika zraven vpletat. Ni ga lepšega, ko padeš noter v neko zadevo, kjer ne veš, kaj se je prej leta dogajalo. Saj se pregelda papirje za nazaj, gre nekaj 10 minut, ampak dodten stres je pa neprecenljiv.

Uporabnik sad je napisal:
In pacientom nabiti 100 eur kazni, če ne bi prišli na termin oz. pravočasno odpovedali.

Pacienti nočejo 3EUR plačat za potrdilo o .... (čemerkoli že). Kaj šele 100€.
Lahko se gremo, če izterjavo prevzame ZZZS. Al pa kdo drug. Ker zaenkrat se morajo s tem zdravniki ukvarjat. Zato raje sploh ne izdajajo računov. Ker sicer iz računovodstva vsak mesec težijo, zakaj je toliko neplačanih računov.
Enako na urgenci. Zdrabik samo enkrat napiše račun za nenujno storitev. In nikoli več. Ker se pacient itak pritoži, ZZZS hoče poročilo od zadravnika in nadrehenega, obvesti se direktor, potrebnih je vsaj 5 mailov, da se razčisti, na koncu pa itak direktor stornira račun.

igi · 4. feb 2022

Ja, da se paciente sankcionira za neacionalno rabo zdravstvenega denarja.
Avtomatsko blokada na nivoju ZZZSja ali NIJZja za izdajo napotnice, če prejšnja ni bila porabljena.

Dajmo, ampak takoj ko se uredi ažurnost podatkov in možnost naročanja na način, ki bo tisočletju primeren (to ni telefon, na katerega se nihče ne javi).

Avrtomatsko zaračunavanje recepta na nivoju ZZZSja, če je bil izdan dodaten recept, čeprav je veljaven še recimo letni recept.

Da to ni urejeno sistemsko skoraj ne morem verjetni. Če je recept veljaven mora informacijski sistem izdajo novega zavrniti.
Sploh pa da naročanje receptov ni urejeno znotraj aplikacije, kjer bi takoj videl, da to ne gre. (Vem imas staro generacijo, ki to ne bo uporabljala, ampak 70% bi nas pa in procent bi se večal iz leta v leto).

Avtomatska zakasnitev recepta za kronične terapije za 7 dni, da se pacienti naučijo pravočasno javljat, kdaj jim zmanjka zdravil.

Naj me informacijski sistem opozori teden dni prej, da moram poklikati naročilo. če znajo v lekarni skenirati serijske številke posamezne škatlice zdravil, potem se da točno izračunati, kdaj bo nekomu zmanjkalo. Zakaj prelagati te zadeve na bolnike?

Ti povem praktično, da to ne gre? Ker nimaš kam dat ti dve dodatni osebi.
Večina ordinacj po ZDjih je narejena za zdravnika in eno sestro. Že z referenčnimi sestrami so težave, kam jih dat. In dostikrat delajo v neki pisarni na drugi strani ZDja. Še 2 sestri zbasat v prostor za eno sestro pač ne gre.

Ja sej očitno nič ne gre. Potem ti tudi nič ne koristi 5 novih zdravnikov, če pa jih nimaš kam dati.
Jebemtiš postaviš 5 kontejnerjev na dvorišče za 1 leto, v tem času pa preurediš 5 ordinacij. Ampak dejno jamrat.

Si polsušal vleraj Tarčo? Ideja v ZDju izobrazit sestre, da vodijo neke skupine krooničnih, al nekaj takega. Razen če pride do odstopanja, potem pa spet zdravnika zraven vpletat. Ni ga lepšega, ko padeš noter v neko zadevo, kjer ne veš, kaj se je prej leta dogajalo. Saj se pregelda papirje za nazaj, gre nekaj 10 minut, ampak dodten stres je pa neprecenljiv.

A zdaj pa vejo točno za vsakega? ne mi tega prodajati, ker enostavno to ni res. Mogoče v kakšnem manjšem kraju za najbolj redne paciente. Vsi ostali smo številka. Kaj pa ko gre zdravnica na porodniško? pa dobi korono, pa si otrok nogo zlomi, pa jo avto povozi? Naj bo vse lepo v računalniku, kronološko zabeleženo, preletiš in gremo dalje.

Drugače pa ja, paciente, ki se delajo norca je absolutno potrebno nekako sankcionirat. Samo ne bo šlo, dokler je druga stran popolnoma izgubljena in razpuščena.

bertoncl · 4. feb 2022

Uporabnik igi je napisal:
Dajmo, ampak takoj ko se uredi ažurnost podatkov in možnost naročanja na način, ki bo tisočletju primeren (to ni telefon, na katerega se nihče ne javi).

Da to ni urejeno sistemsko skoraj ne morem verjetni. Če je recept veljaven mora informacijski sistem izdajo novega zavrniti.
Sploh pa da naročanje receptov ni urejeno znotraj aplikacije, kjer bi takoj videl, da to ne gre. (Vem imas staro generacijo, ki to ne bo uporabljala, ampak 70% bi nas pa in procent bi se večal iz leta v leto).

Naj me informacijski sistem opozori teden dni prej, da moram poklikati naročilo. če znajo v lekarni skenirati serijske številke posamezne škatlice zdravil, potem se da točno izračunati, kdaj bo nekomu zmanjkalo. Zakaj prelagati te zadeve na bolnike?

Ja sej očitno nič ne gre. Potem ti tudi nič ne koristi 5 novih zdravnikov, če pa jih nimaš kam dati.
Jebemtiš postaviš 5 kontejnerjev na dvorišče za 1 leto, v tem času pa preurediš 5 ordinacij. Ampak dejno jamrat.

A zdaj pa vejo točno za vsakega? ne mi tega prodajati, ker enostavno to ni res. Mogoče v kakšnem manjšem kraju za najbolj redne paciente. Vsi ostali smo številka. Kaj pa ko gre zdravnica na porodniško? pa dobi korono, pa si otrok nogo zlomi, pa jo avto povozi? Naj bo vse lepo v računalniku, kronološko zabeleženo, preletiš in gremo dalje.

Drugače pa ja, paciente, ki se delajo norca je absolutno potrebno nekako sankcionirat. Samo ne bo šlo, dokler je druga stran popolnoma izgubljena in razpuščena.

Ne samo da sester nimaš kam dati, ampak to je lažje rešljivo. Večji problem je, da jih tudi vzeti nimaš od kje

Kar se pa informacijskih sistemov tiče, je pa itak klasična javno-upravna katastrofa. Vsaka ustanova ima svoj IS, ponekod ima celo kak oddelek svojega in to je adijo pamet. Dolgoletni rezultat nekompetentnih ljudi na položajih in zanemarjanja lastnega IT oddelka.

nacek · 4. feb 2022

Nov dom v Žireh zgrajen, a zaprt, ker nimajo medicinskih sester

V Žireh so se lani izredno veselili, da bodo po več kot desetletju prizadevanj končno dobili dom starejših. A namesto da bi decembra 2021 imeli slavnostno odprtje doma in začeli sprejemati stanovalce, se je zapletlo. Kajti, kot so nam pojasnili iz podjetja SeneCura, še vedno nimajo dovolj...

www.zurnal24.si

jurek1973 · 4. feb 2022

Vidiš, vse te zadeve so stvar vodstev, ne pa povprečnega delavca v ZDju.
Čudno, da pa to deluje pri koncesionarjih.
Koncesionar pač nabavi uporaben program, ZD pa nsjcenejšega.

Kakorkoli, če zelobkmalu ne bo sprememb, se bodo sami od sebe rešili vsi zgornji problemi.

Floki · 4. feb 2022

Za nabavo opreme je odgovoren strokovni svet in pa strokovni direktorji oziroma predstojniki klinik ki so vsi po vrsti zdravniki. Podpiše strokovni direktor ki je tudi zdravnik in pa na koncu (ne pa vedno) generalni direktor.
Tako da metat krivdo na vodstvo ki je pa v večini sestavljeno iz zdravnikov je malo hudo.
Kot da bi zdravnik pljuval kako slabo je nabavljena oprema ki jo je sam izbral.

ales85 · 4. feb 2022

Uporabnik Floki je napisal:
Tako da metat krivdo na vodstvo ki je pa v večini sestavljeno iz zdravnikov je malo hudo.

Hm, kdo jih pa postavi? Če se sami postavijo, so si sami krivi in se jim lahko meče krivdo. Sicer pa tistemu, ki je postavil nekompetentno vodstvo. Vsaj za določen segment.

igi · 4. feb 2022

Uporabnik ales85 je napisal:
Hm, kdo jih pa postavi? Če se sami postavijo, so si sami krivi in se jim lahko meče krivdo. Sicer pa tistemu, ki je postavil nekompetentno vodstvo. Vsaj za določen segment.

Moraš razumeti, da ne more voditi zdravstva nekdo, ki ni "stroka". To bi bilo bogokletno.
Meni sicer kot da bi avtomehanik operiral na odprtem srcu in ja rezultat se lepo vidi.

Spremeniti to pa ne bo šlo.

PHOBiA · 4. feb 2022

Sem ze enkrat napisal in bom se enkrat. Priporocam strokovno ekskurzijo osebnih zdravnikov k avstrijskim kolegom. Bojo takoj videli, da jim gre prekleto lepo.

ales85 · 5. feb 2022

Uporabnik igi je napisal:
Moraš razumeti, da ne more voditi zdravstva nekdo, ki ni "stroka". To bi bilo bogokletno.
Meni sicer kot da bi avtomehanik operiral na odprtem srcu in ja rezultat se lepo vidi.

Spremeniti to pa ne bo šlo.

Ze, da je tezko spremeniti. Ampak bistvo mojega prispevka je bila replika na metanje krivde, da se kao ne da metati na njih, ker odlocajo o stvareh, o katerih nimajo pojma. Ocitno tudi niso dovolj bistri, da bi prepustili odlocitev nekomu, ki pa ima nekaj pojma.

igi · 5. feb 2022

Uporabnik Miikech je napisal:
Sem ze enkrat napisal in bom se enkrat. Priporocam strokovno ekskurzijo osebnih zdravnikov k avstrijskim kolegom. Bojo takoj videli, da jim gre prekleto lepo.

ker si iz stroke in imaš vpogled v sosednjo ureditev. A se ti da na kratko napisati bistvene razlike, da bomo sploh vedeli o čem govorimo?

PHOBiA · 5. feb 2022

Popolnoma drug sistem, zdravnik dela bistveno vec, vec ga vidis, ko cakas v cakalnici. Nima medicinske sestre, ima pa asistentko, ki nima zdravstvene izobrazbe, skrbi za birokracijo, narocanje, potrdila in te stvari. V bistvu ima dve taki, vsaj moj zdravnik. Sta zunaj inne v ordinaciji. Zunaj pred vratami za pultom sedita, vsak ima dostop do njiju ves cas, ko cakas. Zdravnik je v ordinaciji sam. Ima pc, se pogovarja s tabo, porihta stvari na pcju (ni kartona), potrdila ti sprintata asistentki. Asistentki sta tudi veliko manj placani, kot tipicne medicinske sestre po bolnicah in domovih. Ker ne rabita znanj, bolj administracijo. Dobis pa odgovor na email isti res najkasneje na drug dan, na klic se oglasi takoj.

Pregledi potekajo gladko, prisel sem v cakalnico, skoraj polno. Spodaj v avtu moja in dojencek. Ji napisem sms peljita se nekam, trajalo bo. Za dobre pol ure sem bil spodaj.

Tudi po bolnicah imas vec stika z zdravnikom, recimo te tudi zdravnik zna pospremit v drugo ordinacijo pa take stvari.

jurek1973 · 5. feb 2022

Uporabnik Miikech je napisal:
Popolnoma drug sistem, zdravnik dela bistveno vec, vec ga vidis, ko cakas v cakalnici. Nima medicinske sestre, ima pa asistentko, ki nima zdravstvene izobrazbe, skrbi za birokracijo, narocanje, potrdila in te stvari. V bistvu ima dve taki, vsaj moj zdravnik. Sta zunaj inne v ordinaciji. Zunaj pred vratami za pultom sedita, vsak ima dostop do njiju ves cas, ko cakas. Zdravnik je v ordinaciji sam. Ima pc, se pogovarja s tabo, porihta stvari na pcju (ni kartona), potrdila ti sprintata asistentki. Asistentki sta tudi veliko manj placani, kot tipicne medicinske sestre po bolnicah in domovih. Ker ne rabita znanj, bolj administracijo. Dobis pa odgovor na email isti res najkasneje na drug dan, na klic se oglasi takoj.

Pregledi potekajo gladko, prisel sem v cakalnico, skoraj polno. Spodaj v avtu moja in dojencek. Ji napisem sms peljita se nekam, trajalo bo. Za dobre pol ure sem bil spodaj.

Tudi po bolnicah imas vec stika z zdravnikom, recimo te tudi zdravnik zna pospremit v drugo ordinacijo pa take stvari.

In Avstrija ima 9000000 prebivalcev in 13000 DZ (ponekod piše celo 17000 DZ).
Slovenija ima 2000000 prebivalcev in 1300 (skupaj s pediatri)
Do the math.

Floki · 5. feb 2022

Uporabnik ales85 je napisal:
Hm, kdo jih pa postavi? Če se sami postavijo, so si sami krivi in se jim lahko meče krivdo. Sicer pa tistemu, ki je postavil nekompetentno vodstvo. Vsaj za določen segment.

Če že hočeš vedeti kdo jih ne postavi je to politika. Edino če hočeš povedati da predstojnike klinik voli politika.

Strokovni svet UKC sestavljajo:
– strokovni direktor UKC,
– strokovni direktorji klinik,
– dva predstojnika klinik in kliničnih inštitutov in
– glavna medicinska sestra UKC.

Vsi ti ljudje razen glavne medicinske so zdravniki.

Imaš pa še svet UkC kjer 6 od 11 postavi država ampak to je čisto druga funkcija.

ales85 · 5. feb 2022

Uporabnik Floki je napisal:
Če že hočeš vedeti kdo jih ne postavi je to politika. Edino če hočeš povedati da predstojnike klinik voli politika.

Strokovni svet UKC sestavljajo:
– strokovni direktor UKC,
– strokovni direktorji klinik,
– dva predstojnika klinik in kliničnih inštitutov in
– glavna medicinska sestra UKC.

Vsi ti ljudje razen glavne medicinske so zdravniki.

Imaš pa še svet UkC kjer 6 od 11 postavi država ampak to je čisto druga funkcija.

In to je ocitno problem. Zdravniki... zdravojo, ne pa upravljajo.

Beraški zdravniki

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Podobne teme