Beraški zdravniki

  • Ustvarjalec teme Izbrisan uporabnik #488
  • Začetni datum

kajn

Guru
5. okt 2007
2.739
1.557
113
Iskajoč brata
Nehajte že enkrat poveličevati ZDA sistem.

(Ne branim slovenskega, ampak ni vse tuje avtomatsko stokrat boljše od našega.)
Nobeden pomoje ne poveličuje US sistema, ker je zavožen....
Primerjava je na mestu finančno... To kar pri nas nekateri plačujejo za zdravstvo bo že primerljivo z US sistemom, z GOLD planom. Sem naredil okvirno primerjavo za družino z otrokama in imata skupaj 10k bruto.
Torej finančno te "enako" košta, ponudba je pa tukaj za tako vplačilo zelo slabša....
Ta sociala te odvrača, da bi poprijel za delo... Da dobivaš nove odgovornosti in zadolžitve v službi, za 5%,10% boljšo plačo od nekega jebivetra, ki se praska po jajcih... njemu država dviguje plačo + vso socialo pobere.... pred zdravnikom se pa v isto vrsto postavita
 

sousis

Guru
16. nov 2019
1.579
1.065
113
Nobeden pomoje ne poveličuje US sistema, ker je zavožen....
Primerjava je na mestu finančno... To kar pri nas nekateri plačujejo za zdravstvo bo že primerljivo z US sistemom, z GOLD planom. Sem naredil okvirno primerjavo za družino z otrokama in imata skupaj 10k bruto.
Torej finančno te "enako" košta, ponudba je pa tukaj za tako vplačilo zelo slabša....
Ta sociala te odvrača, da bi poprijel za delo... Da dobivaš nove odgovornosti in zadolžitve v službi, za 5%,10% boljšo plačo od nekega jebivetra, ki se praska po jajcih... njemu država dviguje plačo + vso socialo pobere.... pred zdravnikom se pa v isto vrsto postavita
Čaki, torej zdaj poveličuješ ZDA sistem s pogojevanjem zdravstvenega zavarovanja s službo? Ki je tudi povsem zavožen?

In tudi GOLD plan v ZDA te ne odreši zaj****anja z zavarovalnico, preždete ure in ure na telefonu v poskusu reševanja komplikacij, in keširanje iz lastnega žepa v primeru neuspešnega reševanja z zavarovalnico.

PS. Sociala ni problem, problem je premalo kontrole glede koriščenja sociale in neprimerno nizko plačilo za tvoje prizadevanje v službi. Če bi ti imel 10x več kot revež, te ne bi motilo. Če bi imel revež 10x manj kot zdaj, lahko samo crkne. Ne vem, če smo kot družba pripravljeni namerno pobijat najšibkejše člane?
 

kajn

Guru
5. okt 2007
2.739
1.557
113
Iskajoč brata
Za GODL plan ne morem komentirat, ker nimam izkušenj. glede kaj pomeni predvidevam, da se ne rabiš boriti z administracijo, si htiro na vrsti, ....... Tudi cena je dvojna/trojna... glede na basic in silver plan...

Z vsemi solidarnimi obremenitvami plače, se ljudem ne splača delat za solidno plačo, ker je povsod solidarno obdavčen....
V vrsti za pregled pa ni nikjer videti te solidarnosti...
Pa ne govorim da morajo najšibkejši umreti, moti me to ker vsi vpijejo da imamo brezplačno zdravstvo, ampak je v resnici drago, vsaj za nekatere....
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.071
1.011
113
Pa kaj se ima zdravnik sploh za ukvarjat s tem, a je nekaj na napotnico al ne?
Boljša polovica dela za privat zavarovalnico, za samoplačniška zdravstvena zavarovanja.
Pacienta pogleda, napiše izvid. V izvid napiše, kaj predlaga.
Se ne ukvarja s tem, ali zavarovalna polica predlagane storitve pokriva al ne. To je stvar pacienta, da ugotovi in da se z zavarovalnico zmeni, al plačajo al ne.

Za ZZZS pa morajo zdravniki še zavarovalniške agente igrat.
 

optiplex

Guru
13. dec 2015
5.928
4.194
113
Vidim, da nimaš praktičnih izkušenj. V ZDA se ljudje na dnevni bazi ukvarjajo z njihovimi zavarovalnicami, ki kljub plačevanju zavarovalne premije NE ODOBRIJO plačila posegov in potem dobiš iz bolnice izstavljen tak račun, da si greš žile rezat. Pri tem, da morajo zelo zelo previdno izbirati v katero bolnišnico in h kateremo zdravniku grejo sploh opraviti poseg, ker se ti lahko zgodi, da sicer bolnišnica kot taka ima pogodbo s tvojo zavarovalnico, ampak glih tist tvoj zdravnik pa ne, in opala, spet dobiš račun.

Nehajte že enkrat poveličevati ZDA sistem.

(Ne branim slovenskega, ampak ni vse tuje avtomatsko stokrat boljše od našega.)
Vsak insurance tam ima točno določene pogoje, ki so več ali manj vezane na state v katerim imaš sklenjeno zavarovanje. Pred vsakim zdravljenjem ti že v bolnišnici povedo ali je pogodba ali ne. Sej ne delajo kar na pamet in vsakega sprejmejo..

To kar ti praviš je nonsense. Govoriš kot da pri nas ni isto. Pa pejt k zasebniku opravt poseg ki nima koncesije, ravno to ti govoriš za USA. Glede na vrsto zavarovanja ti tudi povejo koliko bo doplačila ali pa ga ni. Seveda tukaj je izkjučena nujna pomoč.

Za vsak poseg pa je tam obvezna odobritev zavarovalnice. To ni nekaj novega. Tako je recimo tudi v avstriji in pri nas. Ti ne morš it kr v Avstrijo in se zdravit more ZZZS odobrit.

ps pa dobro vem kako je tam, ker imam na Floridi dva kolega, z katerima smo smo skoz v navezi...
Plačujeta cca 900$ na mesec. Kar ni toliko razlike kot pri nas, glede na plačo ki jo imata bi pri nas tako zavarovanje prišlo precej dražje. Imata čez 150k letnega prihodka.

Še enkrat kar tam plačaš dobiš, tukaj ni važno kolk plačaš, si več ali manj za zdravljenje predvsem diagnosticiranje obsojen na zasebnike.
In še nekaj pri nas nadstadarda tudi če ga plačaš ne dobiš, v tujini je to nepredstavljivo...
 

sousis

Guru
16. nov 2019
1.579
1.065
113
Lej, jaz pa imam čez celo USA kar nekaj kolegic, pa vsak teden poslušam jamranje o tem kako so vse preverile z zavarovalnico, bolnišnico, zdravnikom, pa so spet dobili račun za poseg pri njih, možu, otroku... In potem sedijo na telefonu, poskušajo dobit zavarovalnice, letijo v službo prosit svoj HR naj jim pomaga, vsaka menjava službe je panika, če bo vse ok z novo zavarovalnico ali prenosom pogodbe pri obstoječi, vsak konec leta je panika, če bo re-enrollment naslednje leto vse ok... Da ne omenjamo, da za kakšne bolj "sumljiva" zdravila (za ADHD ali proti bolečinam) vsakič cvikajo, če jim bo zavarovalnica zavrnila nov prescription, ker ... kdo ve kaj si zmislijo.

Teorija je sicer super, praksa pa zelo šepa. Torej povsod plačaš, kar dobiš je zelo odvisno.

(Mogoče pri kolegih ženske doma rihtajo, pa nimajo takih težav. ;) Al pa pač glih imata srečo.)
 

sousis

Guru
16. nov 2019
1.579
1.065
113
Pa kaj se ima zdravnik sploh za ukvarjat s tem, a je nekaj na napotnico al ne?
Boljša polovica dela za privat zavarovalnico, za samoplačniška zdravstvena zavarovanja.
Pacienta pogleda, napiše izvid. V izvid napiše, kaj predlaga.
Se ne ukvarja s tem, ali zavarovalna polica predlagane storitve pokriva al ne. To je stvar pacienta, da ugotovi in da se z zavarovalnico zmeni, al plačajo al ne.

Za ZZZS pa morajo zdravniki še zavarovalniške agente igrat.
Tole se pa strinjam in me to moti pri tistem članku. Zakaj mora zdravnik v vsakem trenutku vedet kaj se ZZZS spomni. Lahko da osnovne informacije o zavarovanju pacientu (npr letak o obveznem zdrav. zav.), pacient pa naj teži ZZZSju.
 

LeQuack

Guru
26. avg 2007
7.011
3.526
113
41
Lj
Lol javno zdravstvo, več denarja kot notri vržeš, slabše deluje. In zdaj bodo še dopolnilno zavarovanje dali direktno v ZZZS. To bo polom stoletja.

"Čakalne dobe v zdravstvu so rak rana našega zdravstvenega sistema, in namesto da bi lani sprejet interventni zakon čakalne dobe skrajšal, jih je marsikje podaljšal. "
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.071
1.011
113
A si pričakoval kaj drugega?
Saj drugega kot denar talat itak se nobena vlada ni zmogla.

A veš zakaj? Ker bi kakršnakoli resna reforma pokazala rezultate šele čez 5-10 let, kar pa je dva do tri mandate naprej, torej se s tem sploh nihče ne ukvarja.
 

kajn

Guru
5. okt 2007
2.739
1.557
113
Iskajoč brata
A veš zakaj? Ker bi kakršnakoli resna reforma pokazala rezultate šele čez 5-10 let, kar pa je dva do tri mandate naprej, torej se s tem sploh nihče ne ukvarja.
+ seveda, da bi reforma na veliko vplivala na zdravnike, v plus in minus.... Kar pa pomeni vpitje Fidesa, stavka zdravnikov, grožnje z odpovedi in odhodom v tujino/privat sektor....

To pomeni, da se imajo določen % preveč lepo in ta procent je previsok, da bi se spremembe spremenile na znotraj....
 

sousis

Guru
16. nov 2019
1.579
1.065
113
V enem drugem članku so omenili, da so se izvajale predvsem enostavnejše storitve, saj so bile financirane prav vse storitve. Torej, če malo karikiram - ali boš naredil 5 kompliciranih posegov, se namatral, porabil čas in material, in zaslužil npr. 50 enot, ali pa boš naredil 100 enostavnih posegov na hitro in zaslužil npr. 200 enot?
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.421
4.946
113
Torej se je treba potruditi s ceniki in neprestano preverjati, če razmerja še držijo. Ne verjamem, da nekdo ne bi delal bolj kompliciranih storitev, če bi te prinašale primeren zaslužek na porabljene vire. Še grebli bi se zanje, če bi to pomenilo, da je možno v neki časovni enoti zaslužiti 10 % več na človeka kot s preprostimi storitvami.
Ali pa vsako leto narediti javi razpis za večino storitev in tam dobiš cene za katere so izvajalci na trgu pripravljeni delati. Kot za vse ostalo. Ampak potem bo težava, ker imamo javno zdravstvo, ki bo mogoče dajalo najdražje ponudbe, pa ne bo moglo biti izbrano in bo brez dela. In mu bo treba kriti izgubo in čas brez dela.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Matey

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.071
1.011
113
+ seveda, da bi reforma na veliko vplivala na zdravnike, v plus in minus.... Kar pa pomeni vpitje Fidesa, stavka zdravnikov, grožnje z odpovedi in odhodom v tujino/privat sektor....
Do zdaj so bile "reforme" seestavljene iz:
* dajmo skrajšat čas za obravnavo pacienta (Keber & Jenull)
* dajmo zmanjšat število ljudi, ki lahko opravljajo delo (SMS in kompetence)
* dajmo zmanjšat število dni dopusta kar povprek (najnovejša ideja)
* dajmo uvest kazalnike kakovosti (to pomeni vpisovanje podatkiv, ki jih ZZZS že itak ima, v še eno dodatno tabelo in pošiljanje na MZ)
* dajmo skrajšat koncesije na 15 let
* dajmo zmanjšat nadomestilo za prevoz na delo na 0,12€ / km (leta 2012 se mi zdi)
* dajmo zmanjšat razliko med plačnimi razredi iz 4% na 3%.

Hmmmm.

Tistim "planerjem" na MZ in ZZZS bi moralo biti jasno eno: najhitrejša in najcenejša je obravnava na primarnem nivoju. In v ustreznih pogojih lahko reši veliko večino težav. In ni potrebe po napotitvi naprej in delanju vrst.
Kateri od zgornjih predlogov je karkoli v tej smeri?
Ampak slovenceljni so vsem tem predlogom ploskali.

Pred kakimi 40 leti je bila na TV oddaja "Želeli ste, poglejte!"
Zdaj pa "Želeli ste, imate!"
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: jendomen

PHOBiA

Guru
11. jul 2013
4.176
1.349
113
Ves kaj pa je najvecja svinjarija? Da lahko nekdo iz 21 razreda napreduje X let, pa bo se vedno na minimalcu. Pa da vlada vsem napredovanje dva razreda. Zdravniku se pozna 200€ neto, oni iz 21 razreda pa je prej dobil minimalca in zdaj dobi se naprej minimalca (ker je minimalec do 26 razreda, se mi zdi). E vis to je bedarija, ki bi jo bilo kot nujno odpraviti najprej.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.071
1.011
113
Ja, tudi za to so krivi zdravniki.
Pa da so včeraj reševalci šli iskat tistega v Celje namesto v Velenje.
Pa da iz 112 ne posredujejo podatka o lokaciji naprej reševalcem. Globoko sežejo prsti zdravniške mafije (ne le proktologov).
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: jendomen

Floki

Guru
6. sep 2007
10.070
3.157
113
Ves kaj pa je najvecja svinjarija? Da lahko nekdo iz 21 razreda napreduje X let, pa bo se vedno na minimalcu. Pa da vlada vsem napredovanje dva razreda. Zdravniku se pozna 200€ neto, oni iz 21 razreda pa je prej dobil minimalca in zdaj dobi se naprej minimalca (ker je minimalec do 26 razreda, se mi zdi). E vis to je bedarija, ki bi jo bilo kot nujno odpraviti najprej.

Če to narediš potem porušiš razmerje, se bodo počutili manjvredne pa bo treba spet enih 10% gor. Pa čeprav bo šla čistilka iz 650 na 730. Oziroma država ne bo doplačala do minimalca.
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.071
1.011
113

"..., nekateri že pišejo prošnje."

Pa kdaj jim bo kapnilo, da se ne piše "prošnje" za delo, ampak "ponudbo" za sodelovanje.
 
  • Všeč mi je
Reactions: trance0