Beraški zdravniki

  • Ustvarjalec teme Izbrisan uporabnik #488
  • Začetni datum

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.071
1.011
113
Glede na pomanjkanje družinskih zdravnikov, zakaj država ne izboljša pogojev za njihovo zaposlitev?
Povpraševanje ponudba.... Naj jim obljubi višjo plačo, boljše pogoje dela že v štartu...
Kar je najbolj zanimivo, sploh ni problem plača.
Večina, ki jih je odšla iz ZD Lj, je odšla v ZDje zunaj Ljubljane, torej v popolnoma isti plačni sistem. Povečini so šli celo na nižjo plačo, ker v novi ambulanti več ne presegajo normativa opreeljenih.
Pomembni so delovni pogoji in odnosi v kolektivu.
 

kajn

Guru
5. okt 2007
2.739
1.556
113
Iskajoč brata
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen in BuDi

kajn

Guru
5. okt 2007
2.739
1.556
113
Iskajoč brata
Kar je najbolj zanimivo, sploh ni problem plača.
Večina, ki jih je odšla iz ZD Lj, je odšla v ZDje zunaj Ljubljane, torej v popolnoma isti plačni sistem. Povečini so šli celo na nižjo plačo, ker v novi ambulanti več ne presegajo normativa opreeljenih.
Pomembni so delovni pogoji in odnosi v kolektivu.
Trenuten druzinski zdravnik nima veliko opcij, da bi se prekvalificiral.... Lahko gre v tujino...

Za bodoce zdravnike, je pa placa pomoje kar velikega pomena. Saj so ravno vpili kuk majo mladi zdravniki slabo placo. Pa razlozi zakaj se ne zapolnijo specializacije za druzinskega zdravnika?
Ce bi drzava dala placo, ki bi konkurirala kardiologu, ki ima se popoldansko dejavnost... Tepli bi se za druzinsko specializacijo.
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
13.505
6.244
113
preberi si to temo... naključno stran. Vsaki rešitvi, ki bi rezultirala v manjši plači in restrikcijah in omejitvah dela zdravnikov, se aplaudira. da to pomeni manjšo dostopnost, je treba očitno posebej narisati.
 
  • Všeč mi je
Reactions: bertoncl in Pepe

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.071
1.011
113
Trenuten druzinski zdravnik nima veliko opcij, da bi se prekvalificiral.... Lahko gre v tujino...
Al pa privat, na koncesijo, na zavarovalnico, obiske na domu, svetovanje po tel, ... Trenutno jih gre veliko tudi v penzijo.
Za bodoce zdravnike, je pa placa pomoje kar velikega pomena. Saj so ravno vpili kuk majo mladi zdravniki slabo placo. Pa razlozi zakaj se ne zapolnijo specializacije za druzinskega zdravnika?
Ja, mladi zdravniki so za en drek plačani.
Tam okoli 50 razreda pa je čisto sprejemljivo, seveda v primernih delovnih pogojih in urejenem kolektivu.
Ce bi drzava dala placo, ki bi konkurirala kardiologu, ki ima se popoldansko dejavnost... Tepli bi se za druzinsko specializacijo.
Verjetno ja, ampak stanje pač ni takšno.
 

sousis

Guru
16. nov 2019
1.579
1.065
113
(...)

V privat zdravstvu pa vse lavfa.. . Na vrsti si ob uri, dobava ima nižje cene kot zdravstvo, vse zelo profitabilno. Je pa res da imajo preštete robčke, ki jih porabijo ob pregledu.

Ne vem, če kdo sploh še razmišlja, da zdravstvo še v temnih časih socializma NI BILO PROFITNA DEJAVNOST. Cilj zdravstva naj bi v sodobni socialni državi bil pozdraviti bolne, ne pa maksimizirati dobiček. Pri privatniku bodo poskrbeli za optimizacijo dobička, čeprav bi le-ta mogoče pomenila tudi neizvajanje zdravljenja, ki jim prinese preveč stroškov.
 

sousis

Guru
16. nov 2019
1.579
1.065
113
Vedno manj si jih zasluži to ime. Poglej priimke.

O jurek jurek, a tako nizko si padel? Zdaj pa še dr. med., ki niso kleni Slovenci, niso ok?

Drugače, če pogledaš kdaj kakšen seznam mladih zdravnikov, boš videl zelo veliko slovenskih priimkov, in mogoče boš opazil tudi, da so nekateri priimki podvajajo med seznamom mladih zdravnikov in kakšnim seznamom slovenskih zdravnikov strokovnjakov, specialistov z dolgoletnim stažem. Medicina postaja vedno bolj poklic za izbrane, pri katerem najboljše možnosti imajo tisti, ki so že "v fohu" preko družinskih ali drugih vezi.

Kakorkoli, v začetku sem se s tvojimi komentarji še strinjala, saj pač imaš preko žene vpogled v situacijo, nekaj pripomb si imel na mestu, ampak zdaj si pa malo predaleč šel na drugo stran. Braniš zdravnike, ki sistematsko goljufajo (ortopedi, radiologi...) in zahtevajo samo višje plače (drugih zahtev se sploh ne omenja več). Članek o prostovoljnem delu komentiraš z navedbo, da mediji in javnost že desetletje samo "pljuvajo" po zdravnikih? Oprosti, pljuvanje se je začelo s korono, pred tem so vsi zdravniki bili svete krave. (Saj so še vedno, saj se jim kljub raznim vsaj etično spornim, če že ne kaznivim dejanjem, ne zgodi nič.)
 

kajn

Guru
5. okt 2007
2.739
1.556
113
Iskajoč brata
Ne vem, če kdo sploh še razmišlja, da zdravstvo še v temnih časih socializma NI BILO PROFITNA DEJAVNOST. Cilj zdravstva naj bi v sodobni socialni državi bil pozdraviti bolne, ne pa maksimizirati dobiček.
Imaš prav, privat zdravstvu je cilj zdravit in zaslužit zraven...
V javnem zdravstu je cilj zdravit in biti socialen, profit itak ni omenjen, ker so itak vsi ZD-ji in bolnice v minusu....

Težava nastane tukaj: X je vnosa v zdravstvo, porabijo Y....Problem je, da nihče ne ve zakaj se Y zapravlja, koliko bi bilo lahko optimizacije....
Ker ni zdravnikov in v prihodnosti kaže samo na slabše
Ker navadnik uporabnik plačuje vedno več, za vedno manj....
Pa še privat plačujemo preglede, ker nikamor ne pridemo na vrsto
 

sousis

Guru
16. nov 2019
1.579
1.065
113
Imaš prav, privat zdravstvu je cilj zdravit in zaslužit zraven...
V javnem zdravstu je cilj zdravit in biti socialen, profit itak ni omenjen, ker so itak vsi ZD-ji in bolnice v minusu....

Težava nastane tukaj: X je vnosa v zdravstvo, porabijo Y....Problem je, da nihče ne ve zakaj se Y zapravlja, koliko bi bilo lahko optimizacije....
Ker ni zdravnikov in v prihodnosti kaže samo na slabše
Ker navadnik uporabnik plačuje vedno več, za vedno manj....
Pa še privat plačujemo preglede, ker nikamor ne pridemo na vrsto
Ne me narobe razumet, ne pravim, da ni treba spremljat stroškov in kar zapravljat brez kakršnekoli evidence. (Mimogrede, kaj mislite, zakaj se vsi ZDji in bolnišnice upirajo "še enemu nesmiselnemu zbiranju podatkov ZZZS/NIJZ"... Ja, nekaj je dodatne administracije, po drugi strani pa potem pridejo na plano kakšne neprijetne številke, objava katerih ni vsem v interesu. In le zakaj je bilo glasno protestiranje proti eNaročanju in transparentnemu vodenju knjig naročil...) Pravim pa, da PROFIT ne bi smel biti tukaj glavni cilj. Kar je očitno postal, ker se skoz pogovarjamo o rdečih številkah pa koliko izgub itd.
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.071
1.011
113
O jurek jurek, a tako nizko si padel? Zdaj pa še dr. med., ki niso kleni Slovenci, niso ok?
V drugačnem kontekstu je bilo. Nimam nič proti ex-jugo zdravnikom.
Drugače, če pogledaš kdaj kakšen seznam mladih zdravnikov, boš videl zelo veliko slovenskih priimkov, in mogoče boš opazil tudi, da so nekateri priimki podvajajo med seznamom mladih zdravnikov in kakšnim seznamom slovenskih zdravnikov strokovnjakov, specialistov z dolgoletnim stažem.
To so skoraj brez izjeme specialisti sekundarci, ki imajo svoje koncesijske (ali pa celo samoplačniške) odrinacije in jih bodo pač otrokom prepustili.
Poznam pa tudi kar nekaj zdravnikov (predvsem bolnišnični), ki so sovjim otrokom prepovedali študij medicine, vključno z mojo mamo. ("pejt študirat karkoli, samo medicine ne").
In poznam (preko žene, mentorice specializantom) kar nekaj specializantov DM, katerih starši nimajo veze z medicino. Od ene mama je medicinska sestra, vsi ostali so vse mogoe od kmetov, tovarniških delavcev, pisarniških delavcev, do učiteljev.
Medicina postaja vedno bolj poklic za izbrane, pri katerem najboljše možnosti imajo tisti, ki so že "v fohu" preko družinskih ali drugih vezi.
Se strinjam, da je študij veliko lažji, če lahko starši pomagajo tako finančno kot z znanjem. Veze seveda tudi koristijo, ampak tiste sekundarne specializacije, ki so zelo iskane zaradi možnosti dela privat.
Braniš zdravnike, ki sistematsko goljufajo (ortopedi, radiologi...) in zahtevajo samo višje plače (drugih zahtev se sploh ne omenja več).
Ortopedi (ki jih je varnostnik štempljal) so barabe. Jih ne branim.
Radiologi: so naredili v rednem času, kar je bilo za naredit? So. So naredili, kar so po pogodbi dobili plačano? So. Jim je v rednem času ostajalo prostega časa? Je. So normativi prenizki? So. Kdo določa normative? MZ. So zdravniki dali predloge za spremembo normativov? So. Večkrat.
Članek o prostovoljnem delu komentiraš z navedbo, da mediji in javnost že desetletje samo "pljuvajo" po zdravnikih? Oprosti, pljuvanje se je začelo s korono...
Se je začelo že kar nekaj let pred korono. Zdravniki so že od nekdaj en tak zelo priročen "notranji sovražnik". Maloštevilčen, viden, z visokimi plačami, "vratar" in razlagalec ZZZS pravic, "krivec" za vse ZZZSjeve čakalne vrste.
Kar beri članke izpred 10-15 let. Novinarji so vedno ob vseh ostalih predlogih izpostavljali samo plače. In iz tega izpeljali "pohlep".
Ko so predlagali normative, so novinarji iz tega izpeljali "lenoba". Ko so predlagali participacijo, so izpeljali "višje plače".
Normalnemu človeku je po nekaj letih pač dovolj, da kar naprej posluša, kakšna baraba je. In je boljša polovica pustila 2400 pacientov. Ta "boljše" je poklicala pa so se pravočasno k drugim prepisali, ostale naj Jankovič rešuje.
Zdaj dela (tudi) za privat zavarovalnice. Če je 10 posvetov na dan, je veliko. Bolje spi, ne ******* na vse po vrsti. In še en par jih je prepričala, da so ZD zapustili.
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: jendomen

optiplex

Guru
13. dec 2015
5.928
4.191
113
Ne vem, če kdo sploh še razmišlja, da zdravstvo še v temnih časih socializma NI BILO PROFITNA DEJAVNOST. Cilj zdravstva naj bi v sodobni socialni državi bil pozdraviti bolne, ne pa maksimizirati dobiček. Pri privatniku bodo poskrbeli za optimizacijo dobička, čeprav bi le-ta mogoče pomenila tudi neizvajanje zdravljenja, ki jim prinese preveč stroškov.
povej mi en primer pri katerem ti za plačilo niso izvedli storitev privat...
ker v javnem je to stalnica...

ti od dobičkih, pa miljoni se zlivajo mimo...
ti to resno?

ps optimizacija pomeni, da plačaš toliko kot je tržno ne po 10x ceni...
kot zanimivost v privat sektorju so delavci plačani bolje.

govorim za zdravstvo!
 

AndrejD

Guru
20. jul 2007
7.167
1.356
113
Imamo lep začaran krog, ki ga nobeden noče razbiti.
Prvi krog
Dobavitelji dobro preprodajo robo in zaslužijo, zdravniki predpišejo robo in dodatno zaslužijo, torej tukaj ni želje da bi kdo kaj spreminjal.... Ko so pred parimi leti razkrili koliko preplačujemo in kaj bodo vse naredili.... mislim da so odpustili novinarja, ki je to raziskoval.
Drugi krog
ZZZS ne želi preveliko plačevat, zdravniki ne preveliko delat... vsaj v tistih 8h... ZZZS ne plača, zdravnik se ne pretegne, vrste ostaja dovolj dolge, da dobro teče popoldansko delo in zavarovanja Specialist in podobno.... Vsi v krogu zaslužijo, torej ne bo nobeden preveč tikal....
Tretji krog
Zdravnikov diplomira X na leto.... Specializacij je premalo razpisan, ali pa niso primerne. Vsi bi bili radi zdravniki, ki tudi popoldne zaslužijo. Družinski ne more služiti popoldan + preveč pacientov mora videt na dan. Država ne izboljšuje delovnih mest, kjer je pomanjkanje, vsi so v istem plačilnem sistemu. Tudi na razpisane specializacije se ne prijavljajo.Torej je pomanjkanje, ki bo vsako leto večje, nobeden ne more/ne želi nič narediti...
Četrti krog
Vsako leto dlje čakamo na storitev... Zadnja je bila za sina, logoped, čez 2 leti.... Seveda samoplačniško, sem na vrsti v četrtek. Hvalabogu, da ima ravne zobe.
Na leto plačujemo osnovno, ki ni malo + dodatno ki se bo kar povečalo. Cenovni krog, ki me bo dodatno koštal je privat storitev ali tretje zavarovanje ala specialist...

Kaj lahko kot občan naredim? popolnoma nič. Kaj politiki delajo? Mečejo denar v nedelujoč sistem. Vsakič ko obvestijo da bodo več denarja vrgli v zdravstvo, se dobaviteljem in zdravnikom kar zasmeje....
Če se kdo vsaj malo bolj resno loti, ga takoj mediji napadejo iz vseh strani...
Če bi se resno lotili popravila zdravstva, bi zdravniki že stavkali... in stavkali bi tako da bi hitro vse obstalo, ker bi se zavedali da se pričakujejo spremembe. Ne take stavke, kot so sedaj za plače....

V privat zdravstvu pa vse lavfa.. . Na vrsti si ob uri, dobava ima nižje cene kot zdravstvo, vse zelo profitabilno. Je pa res da imajo preštete robčke, ki jih porabijo ob pregledu.
Ti pa jih sedaj vse razkrivaš.
Misliš da je to pametno ?
 

BuDi

Guru
6. sep 2007
7.334
3.636
113
Po današnji Tarči ne razumem nič več. Prostovoljno bo ukinjeno zaradi dobičkov zavarovalnic in dobičkonosen posel bo uzakonjen kot obvezen, država pa načrtuje, da bo morebitni minus dobičkonosnega posla pokrivala iz proračuna.
 

LeQuack

Guru
26. avg 2007
7.010
3.525
113
41
Lj
Saj to je modus operandi Levice in podobnih. Enako pri omejevanju cen elektrike, plina itd. kjer potem država izplača več sto milijonske odškodnine iz proračuna tem podjetjem.
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.071
1.011
113
BuDi
Po današnji Tarči ne razumem nič več. Prostovoljno bo ukinjeno zaradi dobičkov zavarovalnic in dobičkonosen posel bo uzakonjen kot obvezen, država pa načrtuje, da bo morebitni minus dobičkonosnega posla pokrivala iz proračuna.
Pozabil si še odškodnine tem zavarovalnicam.
Pa novo dodatno zavarovanje, ki bo pokrivalo storitve, ki jih ne bo več pokrivalo (ne)prostovoljno dodatno zavarovanje.
Tako kot je LB postala NLB, pa KBM --> NKBM, ...

LeQuack
Mislim da je to prvič, da se strinjam s tabo.