Beraški zdravniki

kemb · 11. apr 2023

Bodimo pošteni. Nekateri zdravniki izkoristijo tisto, kar jim sistem dopušča. Vse več je zdravnikov, kjer je v prvem planu denar in šele potem pacient. Hvala bogu, niso vsi taksni in tisti, kateri delajo posteno, naj bodo tudi plačani, tako kot tudi delavci v ostalih panogah. Vse, ki pa izkoriščajo sistem, pa od njih zahtevati vrnitev vseh dodatkov plus obresti ter jih poslati na zavod iz krivdnih razlogov. Zakaj pa pri provatniku ne iščejo bližnjic? Pa trenurno obiskujem javno zdravstvo in privat zdravnike..

tomi · 11. apr 2023

Uporabnik kemb je napisal:
Bodimo pošteni. Nekateri zdravniki izkoristijo tisto, kar jim sistem dopušča. Vse več je zdravnikov, kjer je v prvem planu denar in šele potem pacient. Hvala bogu, niso vsi taksni in tisti, kateri delajo posteno, naj bodo tudi plačani, tako kot tudi delavci v ostalih panogah. Vse, ki pa izkoriščajo sistem, pa od njih zahtevati vrnitev vseh dodatkov plus obresti ter jih poslati na zavod iz krivdnih razlogov. Zakaj pa pri provatniku ne iščejo bližnjic? Pa trenurno obiskujem javno zdravstvo in privat zdravnike..

saj iz tega izvira ves problem naših svetih krav (JS) da je sistem enostavno tako nastavljen, da je nemogoče, kar je v bistvu normalno vsepovsod drugje, da lahko identificiraš dobre in slabe, in slednje sčevljaš

jurek1973 · 11. apr 2023

Uporabnik kemb je napisal:
Zakaj pa pri provatniku ne iščejo bližnjic? Pa trenurno obiskujem javno zdravstvo in privat zdravnike..

Ker ni potrebe. Ker se ve, kdo pije in kdo plača. In koliko plača za "pijačo".
Boljša polovica je recimo šla čez več krogov pogajanj z Bitencem. Njena zahteva recimo je bila, da dobi soglasje za popoldnasko delo drugje. "Ni problema, lahko". Na koncu se sicer nista ujela v € zneskih.

Zdaj dela za čiste zasebnike, brez kloncesije. Ko je omenila soglsje za delo drugje je bil odgovor spet "seveda, ni problema, dodatne izkušnje vedno prav pridejo".

Privatnik (lastnik) pa tudi poskrbi za optimizacijo dela in nabave. Kar se v državnem zdravstvu ne počne.

Sem pred (mnogo) leti hodil k "državnem" zobozdravniku.
Se vsedem na stol, prideta sestra in zobozdravnica. sestra začne pripravljati "orodje", zobozdravnica čaka. Zobozdravnica opravi svoje. Sestra pospravlja, zobozdravnica "nadzira". Sestra odnese karton, opravi z birokracijo. Zobozdravnica čaka.

Zdaj pri koncesionarju zobozdravnica hodi med dvema stoloma in dela. Ta čas v drugi ambulanti sestra pripravlja "stranko".
Naredi 2x več za 30% višji strošek.

kajn · 11. apr 2023

Imamo lep začaran krog, ki ga nobeden noče razbiti.
Prvi krog
Dobavitelji dobro preprodajo robo in zaslužijo, zdravniki predpišejo robo in dodatno zaslužijo, torej tukaj ni želje da bi kdo kaj spreminjal.... Ko so pred parimi leti razkrili koliko preplačujemo in kaj bodo vse naredili.... mislim da so odpustili novinarja, ki je to raziskoval.
Drugi krog
ZZZS ne želi preveliko plačevat, zdravniki ne preveliko delat... vsaj v tistih 8h... ZZZS ne plača, zdravnik se ne pretegne, vrste ostaja dovolj dolge, da dobro teče popoldansko delo in zavarovanja Specialist in podobno.... Vsi v krogu zaslužijo, torej ne bo nobeden preveč tikal....
Tretji krog
Zdravnikov diplomira X na leto.... Specializacij je premalo razpisan, ali pa niso primerne. Vsi bi bili radi zdravniki, ki tudi popoldne zaslužijo. Družinski ne more služiti popoldan + preveč pacientov mora videt na dan. Država ne izboljšuje delovnih mest, kjer je pomanjkanje, vsi so v istem plačilnem sistemu. Tudi na razpisane specializacije se ne prijavljajo.Torej je pomanjkanje, ki bo vsako leto večje, nobeden ne more/ne želi nič narediti...
Četrti krog
Vsako leto dlje čakamo na storitev... Zadnja je bila za sina, logoped, čez 2 leti.... Seveda samoplačniško, sem na vrsti v četrtek. Hvalabogu, da ima ravne zobe.
Na leto plačujemo osnovno, ki ni malo + dodatno ki se bo kar povečalo. Cenovni krog, ki me bo dodatno koštal je privat storitev ali tretje zavarovanje ala specialist...

Kaj lahko kot občan naredim? popolnoma nič. Kaj politiki delajo? Mečejo denar v nedelujoč sistem. Vsakič ko obvestijo da bodo več denarja vrgli v zdravstvo, se dobaviteljem in zdravnikom kar zasmeje....
Če se kdo vsaj malo bolj resno loti, ga takoj mediji napadejo iz vseh strani...
Če bi se resno lotili popravila zdravstva, bi zdravniki že stavkali... in stavkali bi tako da bi hitro vse obstalo, ker bi se zavedali da se pričakujejo spremembe. Ne take stavke, kot so sedaj za plače....

V privat zdravstvu pa vse lavfa.. . Na vrsti si ob uri, dobava ima nižje cene kot zdravstvo, vse zelo profitabilno. Je pa res da imajo preštete robčke, ki jih porabijo ob pregledu.

PHOBiA · 11. apr 2023

Uporabnik jurek1973 je napisal:
A v Srbiji tudi zmerjajo zdravnike z dvoživkami, pohlepneži, hipokriti, ...?
Kljub temu, da imajo veliko večje razmerje zdravniške plače do povprečne plače?

Če bi tebe nekdo desetletje zmerjal in obtoževal, potem te pa prosil da v svojem prostem času čez vikend nekaj brezplačno narediš, ker je to kao tvoja moralna dolžnost in zaprisega, bi mu tudi fakiča pokazal.

Nikdo ni nikogar prosil za delo brezplacno. Zdravniki so sami prisli do vodstva bolnice in prosili za voluntersko delo. Nepredstavljivo, ha?

jurek1973 · 11. apr 2023

Uporabnik kajn je napisal:
Imamo lep začaran krog, ki ga nobeden noče razbiti.
Prvi krog
...
Drugi krog
...

Pa saj to si ljudje želijo.
Mesec in Jenul, Keber pa Kordiš hočejo še veš takšnega zdravstva.
In ljudje jim ploskajo.

kemb · 11. apr 2023

Uporabnik jurek1973 je napisal:
Zdaj pri koncesionarju zobozdravnica hodi med dvema stoloma in dela. Ta čas v drugi ambulanti sestra pripravlja "stranko".

Tako je bilo pri mojem zobozdravniku, sedaj pa je privat....

kemb · 11. apr 2023

Uporabnik jurek1973 je napisal:
Pa saj to si ljudje želijo.
Mesec in Jenul, Keber pa Kordiš hočejo še veš takšnega zdravstva.
In ljudje jim ploskajo.

Zanimivo je, za koliko stvari je jenull strokovnjak.... samo verjetno delal kaj resnega z odgovornostjo pa se ni v življenju.

kajn · 11. apr 2023

Uporabnik jurek1973 je napisal:
Pa saj to si ljudje želijo.

Pokaži mi koga, ki se bo strinjal za dražje in bolj nedostopno zdravstvo...

kemb · 11. apr 2023

Uporabnik kajn je napisal:
Če bi se resno lotili popravila zdravstva, bi zdravniki že stavkali... in stavkali bi tako da bi hitro vse obstalo, ker bi se zavedali da se pričakujejo spremembe. Ne take stavke, kot so sedaj za plače....

Tole si vrhunsko napisal. Samo zdravniki imajo sindikat, ki dejansko izkorišča situacijo. In ta sindikat je zelo močan in tudi zelo glasen... njemu se približa lahko samo šolski sindikat. Vse ostalo od sindikatov je pa žalostno.

jurek1973 · 11. apr 2023

Uporabnik PHOBiA je napisal:
Nikdo ni nikogar prosil za delo brezplacno. Zdravniki so sami prisli do vodstva bolnice in prosili za voluntersko delo. Nepredstavljivo, ha?

Ja, seveda. Nekdo je moral biti pobudnik, ki je potem šel od enega do drugega pa vprašal, če bi voluntirali. In potem so skupaj šli do vodstva.
In če je okolje normalno, bo marsikdo rekel OK.

Pa kolikor berem, je zdravstveni minister temu nasprotoval. Pa ne vem, kako bo direktor upravičil dodatne materialne stroške in hospitalizacije.
Pa da nihče od teh dodatno operiranih ni umrl. Razen če so same lažje primere pobrali.

darwin · 11. apr 2023

Uporabnik kajn je napisal:
Vsako leto dlje čakamo na storitev... Zadnja je bila za sina, logoped, čez 2 leti.... Seveda samoplačniško, sem na vrsti v četrtek. Hvalabogu, da ima ravne zobe.
Na leto plačujemo osnovno, ki ni malo + dodatno ki se bo kar povečalo. Cenovni krog, ki me bo dodatno koštal je privat storitev ali tretje zavarovanje ala specialist...

Ko je naš dočakal prvo obravnavo pri logopedu, je rekla, da imamo res smolo, da je ona v tem ZD v službi samo še do konca tedna, potem menja zaposlitev in da bo moral otrok nazaj na začetek vrste za drugega logopeda. Na srečo je bil otrok toliko motiviran in iniciativen, da je manjkajoče glasove do konca tedna na 70% zvadil, tako da je potem po mailu dala usmeritve za nadaljne delo in smo terapijo zaključili samostojno.

K ortodontu smo se v vrsto postavili relativno zgodaj in je dobil datum s stopnjo nujno, ne vem, kdaj, nekje 28. marca 2029 ob 13:30. Kako si ortodontka lahko urnik planira tako natančno, ne vem. Da za toliko let vnaprej veš, kdaj boš na bolniški, dopustu, na sodišču, da te ne bo povozil avto ... whatever? Ko je prvi pregled opravil samoplačniško (ja, v torek lahko pride) in dobil mnenje, da stanje ni tako nujno, je na koncu dodala, naj kar počaka na dodeljen datum, če bo seveda takrat sploh še delala.

Danes spet beremo, kako so celjski radiologi goljufali s podjemnimi pogodbami. Tukaj bi res morali postaviti črto in vse take primere preganjati tudi kazensko. Na eni strani državljani mešetarimo s starimi avtomobili (vsa čast Pahorju in družini Fratar), da zbiramo denar za zdravljenja, na drugi strani si pozamezniki ta sredstva povsem nonšalantno in brezpravno bašejo v žepe.

Žal poznam otroka, za katerega smo sredstva za "nadstandardno" zdravljenje v tujini Slovenci zbirali z donacijami. Zdravljenje doma je sicer obstajalo in bi ga zavarovalnica tudi pokrila, ampak to standardno slovensko zdravljenje je bilo v smislu: če mu roko s krivimi kostmi odrežemo, ne bodo več krive in problema krivih kosti ne bo več. Z odsotnostjo roke se bomo pa že ukvarjali, ko bo problem nastal. V tujini so mu jo usposobili do te mere, da jo danes otrok uporablja.

jurek1973 · 11. apr 2023

Uporabnik kajn je napisal:
Pokaži mi koga, ki se bo strinjal za dražje in bolj nedostopno zdravstvo...

Saj ljudje ne ploskajo za "dražje in bolj nedostopno zdravstvo" ampak za Kobrove, Meseceve in Jenulove ideje.
Ki imajo za posledico "dražje in bolj nedostopno zdravstvo", ampak to so nepomembne podrobnosti.

Pepe · 11. apr 2023

Za ortodonte je bilo pred kakim letom, da ZZZS plača nekaj novih pacientov na leto. Lagal bi, če bi rekel, da se številke spomnim, iskati pa se mi ne ljubi.
Glede radiologov: vsak delavec rabi šefa, ki njegovo delo pozna in ga je sposoben nadzirati, motivirati in usmerjati. Ne gre drugače.

jurek1973 · 11. apr 2023

darwin
Obrni se na ZZZS. Njim plačuješ vsak mesec.
Pa naj ti zrihtajo, kar obljubljajo (in zaračunavajo mesečno).

ferdo · 11. apr 2023

Uporabnik jurek1973 je napisal:
Vedno manj si jih zasluži to ime. Poglej priimke.

Za primerno plačilo. Kaj pa je primerno plačlio pa ne boš ti odločil, ampak vsak zdravnik zase ve, po kliko bo svoj prosti čas proajal.
Saj smo v kapitalizmu, a ne?

Če pogledaš nazaj, nisem nikoli zagovarjal "finančne" barabe. Torej delo na črno, mimo računov, plačila na roko in v tujino, podkupovanje, dobave preko prijateljskih firm,...
Vedno sem predlagal in upal, da bo nekdo le uredil ta sistem, ampak nič ne ka že na to.

V štartu je bilo malo drugače predstavljeno.
Je pa zanimivo, da so to morali ugotoviti "z zadnje strani", iz time-stampov, kdaj so bili izvidi napisani.
Ne pa recimo, da je bilo v "rednem" času opravljenih premalo "rednih" izvidov. Ker očitno je bilo v "rednem" času narejeno vse, kar je moralo biti narejeno.
Kar pripelje do slabih normativov.
In za normative že tudi koliko let pravim, da bi morali prepisati recimo nemške normative? Pa se takšnim normativom MZ uspešno upira že desetletja. Pa tudi ZZZS.

Po moje pa je veliko slovenskih zdravnikov, ker je to družinska tradicija. Poglej priimke.
- ČE pa niso Slovenci, potem je to v nasprotju s tvojo trditvijo, da v Sloveniji tujci ne pridejo več delat

Vedno si zagovarjal barabe, in to da ne delaš, da delaš toliko kot si plačan in ne razumeš, da so norme premajne je miselnos barabe.

Za normative jaz pravim, da so prenizki, vendar dvig normatiivov != dvig plače. Tega zdravniki ne dojamejo. Enostavno, napredek tehnike je omogočil hitrejše delo. Kar ne pomeni, da je izvajalec zato, ker več naredi, plačan več. Pa to velja za cestnega pometača ali arhitekta. Za zdravnike seveda ne.

In ZZZS se ne upira spemebam normativom, zdravniki se, ker ZZZS bi plačala enako, za več pregledov. In kot vidiš se ZZZS ne moti, z lahko bi se dalo. Ampak BARABE (ki jih ti 100% zagovarjaš) tega nočejo.

Utisevalec · 11. apr 2023

Uporabnik jurek1973 je napisal:
Saj ljudje ne ploskajo za "dražje in bolj nedostopno zdravstvo" ampak za Kobrove, Meseceve in Jenulove ideje.
Ki imajo za posledico "dražje in bolj nedostopno zdravstvo", ampak to so nepomembne podrobnosti.

No nebi bil političen, ampak jugoslovansko zdravstvo do razpada juge ali pa kubansko do konca vladavine Fidela je bilo na svetovnem nivoju zgled. V vseh učbenikih tudi na zahodu je bilo predstavljeno kot delujoč sistem vrhunskega javnega zdravstva. Pa značilno za oba sistema je bilo da so bili zdravniki podcenjeni (premalo plačani glede na zdravstveni sistem), ampak posledično je sistem bil zgledno vzdržen. Skratka to kar dela zdravstvo (tudi naše) zanič je samo in edino kapitalizem.

Da se razume, tako kubanski kot jugoslovanski sistem javnega zdravstva je deloval zaradi izoliranosti države in enotnega trga (samo javno, ni privat konkurence) ... če ne moreš iz danes na jutri it v tujino in si prisiljen do konca življenja delat v domačem sistemu se trudiš da bo sistem dober, pri nas pa vsak zdravnik samo gleda kdaj bo šel privat ali pa v tujino in mu dol visi za domače javno zdravstvo. Zato pa smo tu kjer smo.

kajn · 11. apr 2023

Glede na pomanjkanje družinskih zdravnikov, zakaj država ne izboljša pogojev za njihovo zaposlitev?
Povpraševanje ponudba.... Naj jim obljubi višjo plačo, boljše pogoje dela že v štartu...
Zakaj ni tega? Ker bi vsi ostali zdravniki skočili v luft.... Da družinski zdravnik zasluži več kot nek drug specialist.... to je nezaslišalo....

V realnem sektorju dober knavfar/stromer/vodovoder zasluži krepko več kot inženir....

kajn · 11. apr 2023

Uporabnik jurek1973 je napisal:
Saj ljudje ne ploskajo za "dražje in bolj nedostopno zdravstvo" ampak za Kobrove, Meseceve in Jenulove ideje.
Ki imajo za posledico "dražje in bolj nedostopno zdravstvo", ampak to so nepomembne podrobnosti.

še vedno nisi povedal kdo ploska tem idejam.....
ljudje bi ploskali, da bi vso to sivo cono odstranili, da bi kdo odgovarjal za korupcijo.... da bi vse te zdravnike in preprodajalce, ki jih dobijo v prekršku, celo kaj kaznovali....

Kaj bo z radiologi v Celju.... veliko bo govora, na koncu ne bo kakšne divje kazni....
Kaj je bilo na koncu z ortopedi iz UKC-ja. Je šel varnostnik, ki jih je štempljal v zapor? Odpuščen vem da je bil....

jurek1973 · 11. apr 2023

Uporabnik kajn je napisal:
Glede na pomanjkanje družinskih zdravnikov, zakaj država ne izboljša pogojev za njihovo zaposlitev?
Povpraševanje ponudba.... Naj jim obljubi višjo plačo, boljše pogoje dela že v štartu...

Kar je najbolj zanimivo, sploh ni problem plača.
Večina, ki jih je odšla iz ZD Lj, je odšla v ZDje zunaj Ljubljane, torej v popolnoma isti plačni sistem. Povečini so šli celo na nižjo plačo, ker v novi ambulanti več ne presegajo normativa opreeljenih.
Pomembni so delovni pogoji in odnosi v kolektivu.

Beraški zdravniki

Majstr

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Majstr

Majstr

Guru

Majstr

Guru

Majstr

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Podobne teme